18-12-2009 alle ore 12:54, Logan24 wrote:
Testoster..questo ha detto bracchetto..


Chissà perchè non ho mai avuto un mobile rosicchiato..e non ricordo di aver smontato la casa nè di aver fatto vivere i cuccioli in gabbia..se vuoi sparare stereotipi uno dietro l'altro fai pure..

19-12-2009 alle ore 21:23, Lovelyflo wrote:
Direttamente dal sito dell'INSCA www.insca.it un frammento di articolo di Aldo Violet

"A parer mio, è più semplice insegnare la condotta al guinzaglio attraverso un abile gioco di timbri toni e volumi, che con cibo o pallina. Basta infatti tenere la sua attenzione centrata su di noi, usando correttamente parole di lode (che, sono d’accordo, forse il cane non comprenderà mai!) dette in modo gioioso e carico di soddisfazione quando il cane si comporta correttamente e un duro “NO!” di disapprovazione quando sta sbagliando, per avere in breve tempo un cane che cammina correttamente al nostro fianco.
Quanto tempo perdo nello spiegare ai miei clienti che un “Bravo!” detto al loro cane non può essere pronunciato in tono depresso e a basso volume: per risultare efficace deve essere squillante e gioioso, quasi esplosivo. E altrettanto un “No!” di disapprovazione non può essere detto in tono rassegnato e appena sussurrato: deve essere deciso, a volume non troppo alto, quasi “ringhiato”.
Il cane è in grado di intendere quello che vogliamo da lui e nella maggior parte dei casi non cerca altro che di compiacerci. Il problema è che molto spesso non siamo capaci di farci capire!
Nell’educazione del cane la nostra voce è il miglior rinforzo e la migliore punizione che abbiamo a disposizione e, se siamo capaci di usarla, possiamo lasciare da parte strumenti come il clicker, che forse possono essere utili nell’addestramento a compiti specifici di notevole difficoltà, ma che ritengo del tutto inutili a tal fine."

21-12-2009 alle ore 09:43, thebody wrote:

per il fatto di smontare la casa ti dico quello che ho fatto.
cucciolo di 2 mesi. ho preso le due piante che avevo a terra e le ho messe su un mobile...mai sentito parlare di piante velenose? nel dubbio...; ho coperto i fili di lampade e televisione con dei tubi di plastica flessibili (non ho certo tolto le cose)...mai sentito parlare di folgorazioni rosicchiando i fili?; ho tolto il tappeto in salotto...mai sentito che i cuccioli non trattengono le urine e che dove sono la fanno? ora a sei mesi, le piante sono al loro posto e i fili di lampade e televisori sono nuovamente scoperti. il tappeto non lo ho rimesso perchè ancora non si sa mai. so che non farebbe la pipi ma nel dubbio mi seccherebbe portarlo in tintoria ( e poi il tappeto è imballato in soffitta...piuttosto che andare a riesumarlo...), aspetto ancora un po. i mobili sono sempre stati al loro posto, sedie, tavoli ecc. mai una rosicchiata.

21-12-2009 alle ore 09:43, thebody wrote:
ciao
Testo, scusa, mi rivolgo a te anche se parte dei tuoi interventi non erano a me rivolti visto che la mia esperianza limitata non è data da studi approfonditi ma da qualche semplice lettura, osservazione di qualche cane e dalla pratica con il mio.
ricordo che io ho riportato solo la mia esperienza e quanto ho visto al mio centro, in altri centri ed in esibizioni di obbedienza.
già ti avevo chiesto spiegazioni sul "costoso" del metodo gentile ma non ho avuto risposta e visto che l'argomento ritorna...

per l'impegnativo e "alcuni anni" (mai parlato di alcuni anni; ho detto che se speri che l'educatore (lui in persona) ti educhi il cane senza che tu poi lavori a casa possono passarne anche 3-4...anni senza ottenere alcun risultato)

non capisco quale sia il problema visto che immagino che il passare tempo con il cane e lavorare con lui sia un piacere, non una corsa a fargli imparare il prima possibile quello che mi eviterà delle seccature.

vuoi dire che una volta insegnato le quattro cose che ci servono (e che fanno comodo a noi) non serve piu lavorarci?

per il fatto di smontare la casa ti dico quello che ho fatto.
cucciolo di 2 mesi. ho preso le due piante che avevo a terra e le ho messe su un mobile...mai sentito parlare di piante velenose? nel dubbio...; ho coperto i fili di lampade e televisione con dei tubi di plastica flessibili (non ho certo tolto le cose)...mai sentito parlare di folgorazioni rosicchiando i fili?; ho tolto il tappeto in salotto...mai sentito che i cuccioli non trattengono le urine e che dove sono la fanno? ora a sei mesi, le piante sono al loro posto e i fili di lampade e televisori sono nuovamente scoperti. il tappeto non lo ho rimesso perchè ancora non si sa mai. so che non farebbe la pipi ma nel dubbio mi seccherebbe portarlo in tintoria ( e poi il tappeto è imballato in soffitta...piuttosto che andare a riesumarlo...), aspetto ancora un po. i mobili sono sempre stati al loro posto, sedie, tavoli ecc. mai una rosicchiata.
detto questo non so proprio di che cosa parli!

per l'esempio del tuo lavoro e delle mucche.
non vorei contraddirti ma mi pare tu mi dia ragione. hai perfezionato il tuo lavoro studiando e con la pratica e hai verificato cosa funziona e cosa no, cosa è meglio e cosa no.
guarda caso noi gentilisti siamo passati per il metodo coercitivo, abbiamo provato. ci siamo informati, abbiamo studiato (non è il mio caso ma presumo quello di logan) e abbiamo cercato e applicato, con risultati verificabili e abbiamo quindi deciso di passare a questo.
come fai tu a dire che il metodo gentile in sostanza è una stupidaggine se non hai affrontato lo stesso percorso?
perchè per il tuo lavoro si e per il metodo gentile no? per dire che non funziona e che è inadeguato non si dovrebbe prima provare? (e crederci ovviamente)?

piccola considerazione.
quando ero ragazzino, anche solo una ventina di anni fa i cani (al mio paese era così) erano tutti legati alla catena. la gente pensava fosse giusto così e che il cane non avesse bisogno di altro. chi predicava "un giardino per tener libero il cane" era visto come uno squilibrato e uno che ritiene i cani piu importanti delle persone. le vostre teorie su capibranco ecc. erano considerate delle baggianate ma guarda caso il tempo ha portato ad una evoluzione e ora i cani sono solitamente liberi e tanti li portano a spasso e magari anche al parco o a fare dei giri o li addestrano. PERCHE' CREDETE DI ESSERE ARRIVATI? PERCHE' AVETE LA PRESUNZIONE DI CREDERE CHE LA VOSTRA SITUAZIONE SIA OTTIMALE PER IL CANE E CHE AVETE POSTO IN ESSERE TUTTO QUELLO CHE SI POTEVA? sicuramente ci sarà qualche cosa dopo, sicuramente ci sarà qualche cosa di meglio. se questa cosa sarà il metodo gentile io non lo so. io mi ci butto e affronto la sfida. vedo solo lati positivi per il mio cane (anche solo non strattinarlo o non dargli una sberla) e quindi decido di percorrere la strada.
credete che le vostre osservazioni mi facciano cambiare idea? siete solo come quelli che 20 anni fa guardavano male le avanguardie (e io tra 20 anni sarò criticato dai miei figli e nipoti, E VA BENISSIMO COSì). ANZI, QUESTO MI SPINGE E SPINGE MOLTI ALTRI A DIMOSTRARE CHE VI SBAGLIATE E CHE NON VOLETE ANDARE AVANTI!
io personalmente non cerco di convincervi. ciascuno fa quello che vuole. ma non negate l'evidenza
che vi piaccia o no...eppur si muove!

21-12-2009 alle ore 10:45, thebody wrote:
ciao
guarda che è testo ad aver parlato di smontare casa. chi ha mai detto niente. non ho mai parlato della mia casa. questa è la prima volta. lui ha criticato questo punto. io non ne avevo mai parlato. lui critica il gentile ma ti ho dimostrato che la mia applicazione del metodo gentile ( non è che questo dei mobili sia un metodo...è solo buon senso )non comporta niente di strano o dispendioso. non è un punto da attaccare. dillo a lui, non a me.