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 Irene88
Registrato dal: 27-04-2007
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Post Inserito 17-07-2011 alle ore 16:38 |
Non intervengo mai, sarà perchè non amo scrivere 
Cmq, vedo Cesar Millan da tempo, ho Sky e non appena c'è una sua puntata la vedo subito!!!
Non ho mai visto animali maltrattati o spaventati, ho visto solo animali, chi più chi meno, bisognosi di aiuto, perchè "noi" non li educhiamo bene, anzi alcune volte pensiamo di far bene ma facciamo solo del male!!!! E la prima sono io, Stellina è una cane di taglia piccola, ed essendo così, non l'ho mai fatta socializzare con gli altri cani per paura che qualcuno le facesse male!!! Ebbene ora ho un cane dominante con i suoi esseri (non posso uscire tranquilla senza che lei abbaia o cerca di mordere qualche cane) ma un peluche con le persone, perchè credo che lei si senta umana 
Ritornando a Cesar Millan, a me piace il suo modo di "educare", se così vogliamo chiamarlo, i cani.
E poi, daiiiiiii, se quelli sono calci, allora anche io sono una persona meschina e che maltratta il cane!!!!
Capita che anche io dia uno schiaffo a Stellina (ovviamente non forte) ma non mi ritengo tale
Anzi, a parte dominanza cani, ho una cane ben educato che non ha mai fatto danni, che non ha mai provato a dominarci, mai ringhiato, ama le persone fino a morire, vorrebbe fare le feste a tutti, ma quando le dico "Stellina basta" lei tranquilla si siede e con quello "sguardo che solo i cani hanno" ci guarda entusiasta!!!
Mio zio, invece, non vuole mai "colpire" il suo cane (Pastore Tedesco) ma vuole solo imporsi come capo!!!
Ebbene ha un cane che abbaia sempre, loro sono privi di uscire e se si azzardano a toccare un altro cane (compresa Stellina) comincia a ringhiare e voler mordere quest'ultimo (per questo non li faccio mai incontrare) per gelosia!!!!
Inoltre non ascolta minimamente e si crede il capo, tanto che ha ringhiato a mio zio!!!
Io ho visto tante puntate di CM ed ha recuperato cani che davvero, a mio parere, dovevano essere abbattuti!!!
Ma voi che avreste fatto al suo posto?
Cmq non appena possibile comprerò anche i libri 
 
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Irene88
Registrato dal: 27-04-2007
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Post Inserito 17-07-2011 alle ore 16:45 |
Dimenticavo in alcune puntate si vede Millan che aiuta quelle persone che hanno cani che tirano e che abbaiano ad ogni cancello "con cani"!!!!
Ecco io mi ritrovo così con Stellina, ho applicato il metodo di Millan (niente "calci") e cioè, far camminare il cane accanto a noi (cosa che ho faticato ad ottenere) e non appena abbaia ad un altro cane vicino ad un cancello, dobbiamo mettere il nostro cane, in modo che dia le spalle all'altro.
Ebbene l'ho fatto, e i cani si sono ammutoliti  Stellina tentava di girarsi, ma dopo un po' la sua attenzione era focalizzata su di me e l'altro cane vendendo Stellina calma, anche lui si è seduto tranquillo!!!! Dopo abbiamo ripreso a camminare.
C'è da lavorare, ma sono molto entusiasta!!!!
Ehi ma quanto ho scrittooooo  bene mi ritiro nel mio guscio solitario 
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Irene88 il 17-07-2011 16:47 ]
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 manta
Registrato dal: 14-07-2011
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Post Inserito 17-07-2011 alle ore 16:53 |
Irrene88, sono certa tu non sia meschina, perché dai, ogni tanto, uno schiaffo la cane. Sono anche CERTA non ci sia bisogno,MAI, di quello schiaffo. Sono certa, spero, tu non abbia visto le puntate peggiori: Cane, impiccato, cane terrorizzato, con museruola,che viene da lui angheriato..
L'anteporre spazio,il proprietario fra contendenti, NON è "metodo Millan" non l'ha inventato nessuno, è veicolato dalla comunicazione fra cani, e forse lo hai visto nelle ultime serie?
A proposito del suo "mitigarsi"
Restando in, fiduciosa, attesa di risposte, da parte di calzinimaya e di evuccia, ("cani, rovinati da persone che hanno la vostra mentalità" e le altre gentilezze)
segnalo il sito "Oltre CM"
http://beyondcesarmillan.weebly.com
In inglese, molto chiarificatore, con testimonianze di grandi professionisti.
Scusandomi per la traduzione arruffata, traduco copio ed incollo
" Per quelli che lo difendono"
1. "Ovviamente non avete mai visto lo spettacolo" Molti dei professionisti che si sono espressi contro i metodi dello show hanno visto e possono argomentare su svariati episodi.
2. "Siete solo gelosi del suo successo." Fosse così, non ci definiremmo noi stessi "sussurratori", come alcuni fanno,per cercare di trarre profitto dal successo dello spettacolo?
3. "Unica possibilità di riadozione per cani altrimenti soppressi"Vista l'ampia scelta, in continua evoluzione, di seminari, libri e DVD di istruttori professionisti che identificano tecniche specifiche per modificare il comportamento aggressivo senza Alcun uso di dolore, paura o forza, questa affermazione è falsa.
4. "Ha funzionato con il mio cane." Nella ricerca, questo si chiama n = 1, cioè la ricerca si basa sulla reazione di un soggetto. Se un farmaco non ha causato un serio problema per 1 / 100 persone, vi fidereste?
5. "Lavora con cani che altri non trattano. Non si hanno esperienze di lavoro con i cani 'zona rossa'". False entrambe.
L'aggressività non è un mistero, grazie alle ricerche effettuate sia in laboratorio che sul campo, abbiamo capito le cause più comuni di aggressione. Il comportamento aggressivo è normale, non e 'zona rossa' e RARAMENTE è il risultato di un Problema di Dominanza. (alcuni VECCHI TESTI VETERINARI affermano il contrario, ma sono quelli pubblicati prima delle ricerche dell'ultimo decennio).
Sì, guardiamo lo spettacolo. Sì, lavoriamo con i casi di grave aggressione. No, noi non consigliamo immediatamente eutanasia perché un cane è aggressivo. No, non siamo gelosi né vogliamo promuovere un nostro personale metodo. (noto anche come metodi scientificamente provato)
Ciò che sfugge è che la stragrande maggioranza degli istruttori che si esprimono contro i metodi di Cesare ne hanno una vasta esperienza, li utilizzavano 10, 20 o anche 30 anni fa e hanno visto di prima mano i problemi che possono creare.
C'è un intero mondo di comportamento canino per coloro che non desiderano restare fermi alle spiegazioni sempliciste di dominanza e sottomissione..."
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 calzinimaya
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Post Inserito 17-07-2011 alle ore 20:58 |
visto che sei fiduciosa....rispondo.
allora, non seguo nessun metodo specifico, ho letto un libro del sig millan poco prima di portare a casa il mio cane (india) e ho fatto molte delle cose che nel libro consiglia non facendone altre.
lo trovo comunque un buon libro e trovo lui molto in gamba in generale.
il mio problema non è legato agli educatori nè ai vari metodi seguiti...
semplicemente trovo che gli estremismi in generale sono sbagliati (quindi troppo buonismo o troppa rigidità pari sono), che una sberla ogni tanto male non fa (anzi) e che vedo troppi troppi cani che comandano i loro proprietari già a due mesi.
e che tutti tutti tutti questi proprietari fanno fare ai loro cani tutti i loro porci comodi.quindi regole e limiti assolutamente si
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manta
Registrato dal: 14-07-2011
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Post Inserito 17-07-2011 alle ore 22:14 |
Grazie a nome della mia fiducia!
Però, un conto, mi dicono, sia leggere i o il libro, che io non conosco, altro è disquisire dei suoi filmati.
Un conto è giudicare ciò che dice, altro è osservare ciò che fa, pur aiutato dalle arti del taglia e cuci televisivo..
Mi è impossibile credere che, dopo aver preso visione di alcuni dei video più tosti, si possa continuare a pensare di lui che Non sia un bullo impositivo, che usa metodi coercitivi su ogni cane, con pistolotti Sempre uguali, Sempre riferiti al mito della dominanza a fronte di situazioni singole diverse, "terapie uguali per cani che presentano diagnosi differenti" non Può suonare bene.
Il singolo schiaffo non pregiudica, ovviamente, il rapporto, sempre ci sia. I cani ci perdonano tantissimo. Ma non vi è Bisogno di farsi perdonare. 99 volte su 100 viene data senza il timing, il cane, per colpa dello scarso tempismo umano, non riesce Assolutamente a coordinare la punizione al comportamento errato. Se data "con tempi giusti" Comunque, Non Identifica quale sia il comportamento desiderato.La sberla dice al cane che il proprietario è arrabbiato. La punizione positiva, oltre che stradatata, Non Ha Valenza Educativa. Il fatto fosse usata da mia o tua nonna non cambia di una virgola la realtà.
Ringraziando il cielo, non è che la scelta sia fra sto' tipo o l'anarchia totale. Non punire il cane Non Significa Assolutamente
lasciargli fare i porci comodi. Sono totalmente d'accordo, regole e limiti assolutamente si, per il bene di entrambi, 2 e 4 zampe.
Ma in tutto ciò non c'è nessun bisogno di punizioni positive messicane E' necessario essere autorevoli e essere rispettati dal cane.Ma, il rispetto si guadagna,non si impone.
Con il rispetto per il cane, attenzione alla relazione, gestione delle risorse, delle iniziative, con la sua tutela, anche negli incontri con conspecifici chiusi da un recinto, come nel caso di Irene, dandogli sicurezza in sé stesso e capacità di autocontrollo..
Regole e limiti non sono veicolabili unicamente con le punizioni, Anzi!
A 2 mesi un cucciolo è un cucciolo.
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calzinimaya
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Registrato dal: 16-07-2008
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Post Inserito 17-07-2011 alle ore 22:48 |
non vado in internet a guardare tutti i filmanti esistenti sul signor Millan, così come non leggo migliaia di libri.
ne ho letto uno e sono rimasta favorevolmente impressionata su molte delle cose che dice, ho visto il filmato da cui è partito il post e trovo ridicolo affermare che quelli siano calci violenti.
se si fanno delle affermazioni che almeno siano motivate..un calcio è un calcio, mica quella cosa li..
che ci siano altre occasioni in cui è stato violento può anche essere, non giudico cose che non ho visto,che il metro di giudizio sulla violenza però sia almeno un po' obbiettivo..perchè se giudicate violento il filmato di cui sopra sono violenta anche io.
vedi, credo che la differenza tra il mio modo di pensare e il tuo è il punto di vista iniziale: io il rapporto uomo-cane lo vedo prima di tutto dalla parte dell'uomo, il cane, per me, viene comunque dopo.
il tuo invece parte dal cane..quindi potremo avere idee in comune e altre no, ma il punto di partenza è opposto.
il cane che morde il padrone è un non-senso, il padrone non dovrebbe + avere cani e il cane va rieducato o soppresso perchè pericoloso per l'uomo, punto.
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manta
Registrato dal: 14-07-2011
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Post Inserito 17-07-2011 alle ore 23:19 |
Hai per caso guardato quello che avevo postato? E' in inglese, ma è molto esplicativo, fa vedere svariati casi, con svariati calcetti.
Peraltro il "leggero calcetto" dato ad un levriero italiano non è proprio leggerissimo, e i danni non sono solo fisici.
Non è che siccome non spacca costole se po' fa'
Il video esplicativo fa vedere molto bene, poi, la delicatezza dell'area target http://youtu.be/RFCGtatpCwI
Non ho definito Il singolo video da te visto come violento, è il soggetto in questione ad esserlo.
Io non vedo assolutamente il cane come "strumento", tipo ausiliare per cacciatori, ma sono coadiutrice di Pet therapy, anche se non pratico, che vede, certo in modo diverso, una situazione in cui è l'uomo a prevalere. Non so da dove parta il mio punto iniziale, ma cerco di guardare ad entrambi uomo e cane. Senza dubbio, Con molta attenzione al cane
Sul cane morsicatore, sono ancor più drastica di te.
Per me Non si dovrebbe avere cani morsicatori.
Nel mio mondo ideale non dovrebbe proprio avvenire
Facile a dirsi, ma impossibile.
Se ci fosse la corretta informazione cinofila, se non ci fossero riproduzioni "ad capocchiam" se si riuscire a Non permettere a chiunque di Possedere un cane se...
La rieducazione è un'ottima idea, ma da dove farla partire?
Sono svariati i livelli di aggressioni ed i primi gradini, reali aggressioni per i cani, non vedono neanche la pelle bucata.
La maggior parte dei morsi è data dai cani, piccoli, di casa, che non vengono denunciati..
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: manta il 17-07-2011 23:28 ]
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 ValePuppyCrash
Registrato dal: 24-06-2010
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Post Inserito 18-07-2011 alle ore 09:57 |
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17-07-2011 alle ore 16:38, Irene88 wrote:
Non intervengo mai, sarà perchè non amo scrivere
Cmq, vedo Cesar Millan da tempo, ho Sky e non appena c'è una sua puntata la vedo subito!!!
Non ho mai visto animali maltrattati o spaventati, ho visto solo animali, chi più chi meno, bisognosi di aiuto, perchè "noi" non li educhiamo bene, anzi alcune volte pensiamo di far bene ma facciamo solo del male!!!! E la prima sono io, Stellina è una cane di taglia piccola, ed essendo così, non l'ho mai fatta socializzare con gli altri cani per paura che qualcuno le facesse male!!! Ebbene ora ho un cane dominante con i suoi esseri (non posso uscire tranquilla senza che lei abbaia o cerca di mordere qualche cane) ma un peluche con le persone, perchè credo che lei si senta umana |
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magari ti smonterò un "mito", ma da come la descrivi la tua cagnina non si comporta da cane "dominante" (un cane realmente dominante non ha bisogno di fare casino, non deve dimostrare niente a nessuno), si comporta piuttosto da cane spaventato perchè gli sono mancate le esperienze al momento giusto.
Problema risolvibile, se ci si lavora nel modo giusto.
E il modo giusto NON è certo quello di Millan (come ho avuto modo di scrivere nel millemila post/discussioni aperti su Millan in questo forum).
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| Ritornando a Cesar Millan, a me piace il suo modo di "educare", se così vogliamo chiamarlo, i cani.
E poi, daiiiiiii, se quelli sono calci, allora anche io sono una persona meschina e che maltratta il cane!!!!
Capita che anche io dia uno schiaffo a Stellina (ovviamente non forte) ma non mi ritengo tale |
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Ragazzi, non è una questione di forza impressa con il calcio/schiaffo! E' la mentalità/approccio che sta dietro all'utilizzo di queste punizioni a non essere etologicamente corretta.
E' vero che, in determinate condizioni, i cani si danno degli stop anche forti, ma hanno tutto un range di segnali di comunicazione che noi non usiamo o non abbiamo. Non si danno colpetti (piano o forte, poco importa) all'improvviso e "di nascosto".
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| Anzi, a parte dominanza cani, ho una cane ben educato che non ha mai fatto danni, che non ha mai provato a dominarci, mai ringhiato, ama le persone fino a morire, vorrebbe fare le feste a tutti, ma quando le dico "Stellina basta" lei tranquilla si siede e con quello "sguardo che solo i cani hanno" ci guarda entusiasta!!! |
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infatti Stellina NON E' dominante con i cani... ne è spaventata!
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| Mio zio, invece, non vuole mai "colpire" il suo cane (Pastore Tedesco) ma vuole solo imporsi come capo!!!
Ebbene ha un cane che abbaia sempre, loro sono privi di uscire e se si azzardano a toccare un altro cane (compresa Stellina) comincia a ringhiare e voler mordere quest'ultimo (per questo non li faccio mai incontrare) per gelosia!!!!
Inoltre non ascolta minimamente e si crede il capo, tanto che ha ringhiato a mio zio!!! |
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così in 2 righe non si può valutare un rapporto, ma molto probabilmente tra tuo zio e il suo cane non si è mai instaurato un rapportocorretto. E NON perchè lui non lo colpisca o non si imponga, la costruzione di un rapporto equilibrato e basato sulla fiducia richiede ben altro: passare del tempo di qualità assieme, utilizzare un linguaggio comprensibile, condividere attività e spazi ecc ecc
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| Io ho visto tante puntate di CM ed ha recuperato cani che davvero, a mio parere, dovevano essere abbattuti!!!
Ma voi che avreste fatto al suo posto?
Cmq non appena possibile comprerò anche i libri
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Io di cani che avrebbero dovuto essere abbattuti, nelle puntate che ho visto del programma di Millan, nonne ho ancora visti. Il rischio che lo siano diventati DOPO essere passati dalle sue mani (anche dopo mesi, crete cose possono risaltare fuori aggravate dopo parcchio tempo) invece, è elevato.
Io al suo posto faccio dell'altro. Per prima cosa valuto la REALE causa del problema (e un problema di status è realmente molto molto raro) e lavoro su quella, senza utilizzare calci, calcetti, colpetti, soffocamenti, correzioni ecc con il collare a strozzo, con le punte o elettrico.
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ValePuppyCrash
Registrato dal: 24-06-2010
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Post Inserito 18-07-2011 alle ore 10:07 |
un'ultima cosa: non ricordo più chi scriveva una cosa del tipo "i cani non provano emozioni come gli umani". Beh, segnalo un'intervista (in italiano, così non c'è la "scusa" della lingua) a Marc Bekoff:
Intervista Bekoff
e il SITO INTERNET di marc bekoff (questo in inglese)
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 Aliezen
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Post Inserito 18-07-2011 alle ore 17:34 |
Concordo con Vale e Manta, non è accettabile quanto proposto da questo personaggio non solo la violenza o il dolore causato, ma il metodo, il concetto di cane, di realzione, di comportamento...Cesar Millan mi sembra un istruttore tradizionale che si poteva trovare comunemente nei campi di addestramento venti o venticinque anni fa, ma adesso sono stai fatti dei progressi in ambito di pedagogia cinofila fortunatamente , oltre ai luminari citati da Valeria e Manta anche in italia vengono divulgate da più parti le tecniche che fanno leva su ben altre motivazioni che evitare qualcosa di spiacevole o stabilire chi comanda. Io resto sconvolta dall'anacronismo di Millan e di chei lo persegue, con tutto quello che sappiamo oggi!
Consiglio a chiunque di non seguire le sue puntate, di non fare quello che consiglia ne in televisione ne nei libri e di cercare invece di approfondire lil metodo gentile, la zooantropologia, il rinforzo positivo e il clicker trainig per educare i loro cani,
Ovviamente sempre rivolgendosi a professinoisti certificati che non usino punizioni fisiche o sociali ne collai a strozzo ne altri strumenti di intimidazione.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Aliezen il 18-07-2011 19:27 ]
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_I diritti degli animali
caduto il mito di Marley