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  >>  Il comportamento del cane  >>  caduto il mito di Marley - Discussione n 68120 - PermaLink
   caduto il mito di Marley

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calzinimaya
| MEDICO VETERINARIO
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Registrato dal: 16-07-2008
| Messaggi : 19885
  Post Inserito 13-07-2011 alle ore 21:57   
Quote:

13-07-2011 alle ore 15:58, aleeeeeeshane wrote:
a quanti di voi hanno detto che calcetti simili non sono nulla... non saranno calci veri e propri ma non vedo assolutamente il motivo di darli!!! se lo scopo è semplicemente distrarre il cane senza far capire che il movimento arriva da te, perchè non usare che ne so, una piccola trombetta piuttosto che uno spruzzo d'acqua?
cesar millan è un violento, non mi sembra il caso di fargli buona pbblicità..



è un violento come lo era mia madre quando (giustamente)me le dava da bambina se combinavo qualcosa...quindi per quanto mi riguarda continuerò a fargli pubblicità eccome.
senza disciplina non si va da nessuna parte (nè coi cani nè coi bambini) e non è essere violenti dare uno scapaccione quando ci vuole.


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manta

Registrato dal: 14-07-2011
| Messaggi : 53
  Post Inserito 14-07-2011 alle ore 20:19   
Buona sera, sono fresca di iscrizione, ma mi intrigava l'argomento.
Avrei alcune domande da sottoporvi, se, legittimamente, si dice che "i cani non sono figli" allora, non dovrebbe esserci neanche l'attinenza con i metodi educativi di tempo fa "è un violento come lo era mia madre,quando (giustamente)me le dava da bambina se.."
per chi dice che lui applichi quanto messo in atto dai cani stessi, chiedo dove abbia visto canidi prendersi a calci.
Trovo orribile il suo "metodo" è orribile perché a parole sostiene di rifarsi a "recenti studi sulla psicologia canina", con i fatti esercita ben altro.
E' Istruttivo guardare, se si riesce, i filmati togliendo loro loro l'audio, in particolare osservare la comunicazione dei cani.
Avete visto i vari filmati in cui abusa dei cani con il collare elettrico? Quello in cui arriva al soffocamento usando garbatamente lo strangolo?
Effettivamente i recenti studi di cui sopra sono tutti Contro il messicano. e' un dato di fatto che la punizione non sia esplicativa, non identifica il corretto comportamento e inquina la relazione. Basta leggere ciò che affermano i vet comp di Asetra
Le conoscenze a 360° che sono state raggiunte in ambito cinofilo,: sul apprendimento, sui bisogni etologici del cane ecc, sono tali che non dovremmo neanche più Pensare a metodi di questo genere.


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aleeeeeeshane

Registrato dal: 04-08-2010
| Messaggi : 335
  Post Inserito 14-07-2011 alle ore 20:36   
pensiamo a chi, inesperto, legge certe cose e prova a metterle in pratica! poi ci si stupisce di quanti cani vengano rovinati dai padroni...


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calzinimaya
| MEDICO VETERINARIO
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Registrato dal: 16-07-2008
| Messaggi : 19885
  Post Inserito 14-07-2011 alle ore 21:43   
Quote:

14-07-2011 alle ore 20:19, manta wrote:
Buona sera, sono fresca di iscrizione, ma mi intrigava l'argomento.
Avrei alcune domande da sottoporvi, se, legittimamente, si dice che "i cani non sono figli" allora, non dovrebbe esserci neanche l'attinenza con i metodi educativi di tempo fa "è un violento come lo era mia madre,quando (giustamente)me le dava da bambina se.."
per chi dice che lui applichi quanto messo in atto dai cani stessi, chiedo dove abbia visto canidi prendersi a calci.
Trovo orribile il suo "metodo" è orribile perché a parole sostiene di rifarsi a "recenti studi sulla psicologia canina", con i fatti esercita ben altro.
E' Istruttivo guardare, se si riesce, i filmati togliendo loro loro l'audio, in particolare osservare la comunicazione dei cani.
Avete visto i vari filmati in cui abusa dei cani con il collare elettrico? Quello in cui arriva al soffocamento usando garbatamente lo strangolo?
Effettivamente i recenti studi di cui sopra sono tutti Contro il messicano. e' un dato di fatto che la punizione non sia esplicativa, non identifica il corretto comportamento e inquina la relazione. Basta leggere ciò che affermano i vet comp di Asetra
Le conoscenze a 360° che sono state raggiunte in ambito cinofilo,: sul apprendimento, sui bisogni etologici del cane ecc, sono tali che non dovremmo neanche più Pensare a metodi di questo genere.



ma i calci dove li vedete?quei colpetti che manco il cane sente??
i cani non si prendono a calci tra di loro ma le mamme cane mordono eccome i cuccioli che si comportano come no devono, ringhiano eccome se fanno cose sbagliate.
non applicano certo il "metodo gentile"..
quando dico che il cane non è un figlio intendo dire non che non bisogna educarlo ma che non bisogna nel modo più assoluto antropomorfizzare i cani.
non sono umani, non hanno emotività umane, non hanno sentimenti come noi li intendiamo.
antropomorfizzarli è il modo migliore per rovinarli


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manta

Registrato dal: 14-07-2011
| Messaggi : 53
  Post Inserito 15-07-2011 alle ore 00:12   
Vado, come volontaria in un rifugio, ti assicuro che, purtroppo, ci sono Molti, molti, modi che gli uomini possono adottare per rovinare un cane. Certo, l' attribuzione di caratteristiche umane ai cani sbagliato. Esattamente come voler, ancora, negare la sfera emotiva agli animali.
Jane goodal 30 anni era tenuta a fare dei giri di parole, impossibilitata a definire il tal scimpanzè triste., piuttosto che felice.
Adesso, ringraziando il cielo, non è più così.
Avete letto qualcosa di Marc Bekoff?
Sostenere, poi, che i calci siano in realtà calcetti, lascia il tempo che trova.
E' proprio sbagliato l'idea della punizione, di qualunque intensità sia.
Peraltro, il messicano sti' cavoli di calci li dà a qualunque cane.
C'è un episodio con dei Piccoli levrieri. E' una razza che conosco, ho avuto la fortuna di vivere con alcuni splendidi soggetti.
L'idea che per "educarlo" si mostri come prenderne uno a calcetti, è rivoltante.
Ma , personalmente, provo la stessa repulsione anche nel utilizzo di calci con molossoidi
Le madri più toste, quelle più in gamba, che in natura riescono a portare avanti tutta la cucciolata non sono certo quelle più autoritarie.
Casomai sono più autorevoli, che è Ben Diverso!
Anche fra i cani, il rispetto Non Lo Si Può Imporre.

Se masticate l'inglese e riuscite a sopportarne la vista, su youtube, c'è un video molto interessante sul messicano, con particolare attenzione ai suoi calcetti.
Scusate la mia imperizia telematica!


https://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI&feature=player_embedded#at=13

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: manta il 15-07-2011 00:37 ]

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: manta il 15-07-2011 00:39 ]


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bracchetto
| MEDICO VETERINARIO

Registrato dal: 04-07-2007
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  Post Inserito 15-07-2011 alle ore 09:10   
Quote:

14-07-2011 alle ore 20:36, aleeeeeeshane wrote:
pensiamo a chi, inesperto, legge certe cose e prova a metterle in pratica! poi ci si stupisce di quanti cani vengano rovinati dai padroni...



sono d'accordo: il problema di millan a mio parere sta proprio nella possibilità che qualche inconsapevole lo emuli, pur non essendo in grado di prevenire le reazioni del cane. soprattutto quando tratta cani aggressivi o con comportamenti di aggressività occulta: lui è un addestratore e sa leggere la reazione del cane, un proprietario medio no. potrebbe essere pericoloso, quindi in linea generale non me la sento di consigliare un metodo simile su cani problematici (a meno che, ovviamente, non ci si affidi a personale estremamente competente)


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aleeeeeeshane

Registrato dal: 04-08-2010
| Messaggi : 335
  Post Inserito 15-07-2011 alle ore 13:30   
calzinimaia, non si tratta di intendere il cane come una persona, ma di non usare metodi coercitivi(e millan non fa altro) e tantomeno punizioni, anche se come dici tu "lievi".

il cane non impara se viene punito! il cane impara se ti riconosce come figura autorevole, come dice manta, e con il rinforzo positivo, che credimi è tutta un'altra cosa ed è lontano anni luce da questo tizio


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calzinimaya
| MEDICO VETERINARIO
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Registrato dal: 16-07-2008
| Messaggi : 19885
  Post Inserito 15-07-2011 alle ore 14:31   
Quote:

15-07-2011 alle ore 13:30, aleeeeeeshane wrote:
calzinimaia, non si tratta di intendere il cane come una persona, ma di non usare metodi coercitivi(e millan non fa altro) e tantomeno punizioni, anche se come dici tu "lievi".

il cane non impara se viene punito! il cane impara se ti riconosce come figura autorevole, come dice manta, e con il rinforzo positivo, che credimi è tutta un'altra cosa ed è lontano anni luce da questo tizio



non sono d'accordo..il cane impara eccome, posso invece discutere sulla opportunità o meno di seguire quei metodi da parte di non esperti su cani già problematici.
è vero che un padrone che non sa educare il cane fin dall'inizio non impara con dei video..



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manta

Registrato dal: 14-07-2011
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  Post Inserito 15-07-2011 alle ore 15:03   
Per quello che concerne l'apprendimento,con la punizione si vuole Bloccare, estirpare, un qualche comportamento, magari naturale nel cane, ma indesiderato dalla parte umana
A fronte di una punizione si crea un timore che la stesa si ripresenti, magari per mano del amato proprietario, che verrà, giustamente, visto con timore
E' un dato di fatto che le punizioni positive inquinino il rapporto.
Il cane, o soggetto di altra specie, temendo si rinchiude in sé stesso, perde sicurezza, smette di "provare", riferito alla capacità di "problem solving".
Quindi, guardando al singolo comportamento, si può pensare di essere riusciti ad insegnare al cane a Non Fare la tal cosa, in realtà lui Non fa Quella cosa, perché teme e Non fa Mille altre perché sempre più sfiduciato.
In tutto ciò Non c'è Apprendimento. a meno che non si voglia intendere che il cane smetta di affidarsi alla parte umana,
perché Ha Imparato a temerla.
Tutto ciò Non è una mia opinione, non è questione di essere o meno d'accordo, sono dati di fatto, in ambito di apprendimento.


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evuccia

Registrato dal: 04-07-2006
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  Post Inserito 15-07-2011 alle ore 15:59   
personalmente manta trovo assolutamente offensivo e razzista il tuo "apostrofare" cesar millan chiamandolo il messicano..che cavolo c'entra la provenienza di una persona..le persone sono individui..non razze..da denigrare in quanto tali..e non mi dire che non è così altrimenti lo avresti chiamato con il suo nome, come suppongo tu faccia con tutte le altre persone..almeno che non usi citare il paese di provenienza di tutte le persone che nomini o conosci..

quel "messicano" come lo chiami tu..per arrivare dove è arrivato, si è messo in gioco rischiando tutto quello che aveva, ha sofferto la fame e gli stenti per stare mesi interi dietro una linea di confine che lo separava dall'america.. pieno di fango e senza mangiare per raggiungere il suo sogno..e c***o ci è riuscito.dal nulla..senza l'aiuto di nessuno, solo con i suoi mezzi, la sua grinta e la sua voglia di non arrendersi, con soli 100 dollari in tasca..

e forse se ci è riuscito è proprio grazie a quell'istinto animale, quell'equilibrio calmo ma fermo..che fa parte del dna di un leader..che è quello che poi applica quando deve riequilibrare..non il barboncino di zia, ma tipologie di cani che solitamente voi buonisti che parlate solo per termini roboanti e privi di rrealtà, decretate infine che vanno soppressi, perchè giustamente i vostri metodi con alcune tipologie di cani, rovinati da persone che hanno la vostra mentalità, hanno solo l'effetto di peggiorare la situazione fino a farla arrivare ad un punto di non ritorno..

allora chiedo a te cara manta, come mai millan riesce a recuperare cani destinati alla soppressione, li riequilibra e in alcuni casi riesce pure a farli adottare, se usa metodi che innescano solo paura e costrizioni..un cane che morde per paura..se lo condizioni con la violenza, morderà il doppio..

siamo tutti bravi a parlare mentre accarezziamo fuffi che il massimo della prepotenza è una pisciata sul tappeto..voglio vedere proprio che fareste con lupo piuttosto che un molosso che fa 60 kg inc***ato nero che se osate dirgli A, ve stacca na mano..sempre per vostra incuria e ignoranza, è chiaro che millan si comporta a seconda della taglia, tipologia e problematica del cane, con i cani piccoli usa metodi completamente diversi..usando più un'approccio mentale e di postura..ma sicuramente mai violento..purtroppo il problema è che ce ne vorrebbero mille di millan, e invece purtroppo di millan ce ne sono veramente pochi e in compenso la maggior parte sono solo ciarlatani senza ne arte e ne parte..


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