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 Logan24
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Se posso dirti la mia esperienza, io ho avuto i cuccioli dalla mia boxer, ma l'accoppiamento è stato progettato in collaborazione con la mia allevatrice per cui diciamo che ero in ottime mani, da solo non so come avrei fatto..Non hai idea di quante cosa devi considerare per crescere bene i cuccioli, è un'impresa titanica specialmente per cani della taglia dei nostri e il veterinario cmq può non essere sufficiente; i veterinari hanno più esperienza in sterilizzazioni che in parti e gestione della prole, le persone più esperte in questo settore sono gli allevatori.. Ho sentito casi di veterinari che hanno fatto più danni che altro per quanto riguarda la gestione del parto e del post.
fatta questa premessa, ti faccio una breve descrizione delle varie tappe che ti troverai ad affrontare.
Innanzitutto il parto è un evento che può avere sempre delle incognite, può andare tutto bene (come nel caso della mia lisa), ma potrebbero esserci delle complicanze, parti lenti possono durare parecchie ore e se non si è esperti nel capire come è meglio agire, il rischio di perdere qualche cucciolo e di mettere in pericolo la cagna è alto.
Se il parto fila liscio, durante l'allattamento bisogna controllare che la cagna riesca a nutrire tutti i piccoli, fare eventualmente dei turni di poppata perchè i più grandi spesso non lasciano succhiare i più piccoli, si deve fare attenzione all'eclampsia somministrando integratori di calcio, valutare la consistenza delle mammelle (spesso se c'è tanto latte soprattutto all'inizio rischiano di intasarsi e di infiammarsi).
La cagna va cmq monitorata nei giorni successivi, controllando il suo stato generale, la temperatura, colore e consistenza delle perdite (per scongiurare il rischio di infezioni post partum). A volte può essere necessaria un'ecografia per valutare che l'utero sia ok..
I cuccioli devono essere pesati ogni giorno inizialmente, è il modo più sicuro per essere certi che mangino a sufficienza.
Il periodo neonatale passa velocemente e se non ci sono problemi, non ci sono richieste particolari da parte della madre e della prole.
Verso i 14/15 giorni l'apertura degli occhi segna l'inizio del periodo di transizione, il cucciolo si apre al mondo, inizia ad alzarsi sulle zampe, per poi ricadere a terra visto che l'equilibrio e la coordinazione motoria non sono ancora stati raggiunti. Le richieste di latte da parte dei cuccioli si fanno sempre più pressanti, e la cagna sicuramente tenderà a dimagrire e ad avere delle mammelle molto vistose, se invece il latte non è sufficiente e sptt in cucciolate parecchio numerose può essere necessario integrare il latte materno..
Dai 25 giorni in su, anche in base alle condizioni della cagna si può iniziare con lo svezzamento, prima con pappette cremose e via via incorporando le crocchette ammorbidite..All'inizio i cuccioli si fanno letteralmente il bagno nella pappa e vanno ripuliti dopo ogni pasto per evitare dermatiti. I pasti saranno prima piuttosto radi per aumentare gradualmente la frequenza durante la giornata, anche in base alla reazione dell'apparato digerente del cucciolo, che deve abituarsi piano piano alla nuova alimentazione.
Diciamo che il bello viene dopo il mese di età, con l'inizio del periodo della socializzazione: qui c'è da divertirsi ma anche da mettersi le mani nei capelli.
E' di fondamentale importanza per i cuccioli che questo periodo sia gestito nella maniera più corretta possibile. Traumi verificatisi nei primi mesi di vita (il periodo dell'impregnazione) si fisseranno indelebili nella mente del cane. Questo è il periodo in cui si pongono le fondamenta per lo sviluppo caratteriale futuro.
Innanzitutto, devi considerare che i cuccioli da quest'età in su necessitano di un'ambiente molto stimolante. La casa andrà benissimo, ma ahimè..non è così semplice crescere una cucciolata in casa..Se però nascono in inverno o in una primavera freddina, a meno che tu non abbia un box coperto e riscaldato sei costretta a fare tutto in casa.
Non so che abitudini abbia il tuo cane, ma se vive abitualmente con te sarai costretta a farle allevare i cuccioli all'interno delle mura domestiche, io avevo provato a trasferire madre e prole all'esterno una volta compiuto un mese di vita ma non c'è stato verso, lisa non voleva stare con loro fuori, voleva stare dentro con noi per cui abbiamo dovuto riportare tutta la cucciolata in casa, con tutti i problemi che ne conseguono.
Cmq dicevo che necessitano di un ambiente stimolante per evitare problemi da deprivazione sensoriale, come fobie o peggio ansia generalizzata. Per cui è necessario che sentano rumori diversi, che vedano ambienti diversi, persone diverse etc..
La cagna in questo periodo è sempre meno propensa a restare con i cuccioli, li va a trovare di tanto in tanto per vedere se è tutto ok o per allattarli, ma la maggior parte del tempo lo passerà lontano da loro..Lisa purtroppo avendo tanto latte era anemica ed era sempre stanchissima, a volte dovevo convincerla io a scendere dal divano per andare a vedere dei suoi figli che ne combinavano di tutti i colori.
Purtroppo i cuccioli sono dei piccoli attila e le mamme se sono molto stanche preferiscono dileguarsi che occuparsene, e invece è bene che la cagna interagisca, che li rimproveri in caso di eccessiva vivacità o mordacità, perchè è solo attraverso questi comportamenti che i cuccioli svilupperanno l'autocontrollo.
E' infatti la separazione precoce dei cuccioli dalla madre in questo periodo a provocare delle sindromi comportamentali come la sindrome da ipersensibilità-iperattività.
Man mano che crescono i cuccioli sono sempre più turbolenti e casinisti, abbaiano tantissimo, per cui considera se puoi effettivamente tenerli senza infastidire il vicinato. Quando giocano, o quando chiamano la mamma si mettono ad abbaiare tutti insieme, e poco importa che sia notte o giorno.
Inutile illustrarti le quantità industriali di feci e pipi che ti ritroverai..fidati, si resta increduli da quanta ne fanno.
Sono spesso necessari più recinti, un recinto interno, uno esterno, degli spazi in cui sistemarli mentre pulisci il box principale..per cui una cucciolata ti condiziona pesantemente la vita e la gestione della casa, per cui meglio mettere tutto in conto per evitare problemi, che cmq potrebbero esserci.
Dopo un certo periodo la presenza della madre non è più necessaria, a quel punto diventa fondamentale l'interazione tra i fratelli. Io non sono andato oltre perchè poi i miei cuccioli sono andati in allevamento. Ma per un privato la storia continua, e può essere davvero pesante. I cuccioli non possono essere ceduti prima dei due mesi, e non è detto che a quell'età tu abbia già una sfilza di acquirenti. Tante persone che prenotano spesso cambiano idea (per cui è sempre bene chiedere una caparra), ma se li regali ovviamente sei costretta a correre il rischio. Nulla vieta che qualche cucciolo possa rimanerti in casa anche per 3-5 mesi, non è affatto detto che sia facile cederli.
E a questo punto devo fare una considerazione personale..ho visto la tua cagna, ed è molto carina; non so se ti rendi conto della situazione..Corri un rischio ESTREMAMENTE alto di attirare un numero più o meno cospicuo di persone idiote che vogliono il labrador soltanto perchè è un cane figo e alla moda senza conoscerlo minimamente; queste persone si fionderanno alla notizia di poter avere un cane che praticamente assomiglia a un vero labrador ed è totalmente gratis! E' allettantissima come proposta per chi di cani non capisce nulla. Io fossi in te mi sentirei non poco preoccupato per la sorte dei miei futuri cuccioli..Sembra facile dire "controllerò che vadano a stare bene" ma a meno che tu non conosca da anni tutti i nuovi proprietari e che siano valutati di provata competenza e affidabilità, non hai alcun modo di avere la certezza che andranno a stare bene..Tanti si presentano come se fossero dei cinofili professionisti e invece sono spinti soltanto dall'emozione del momento, per poi stancarsi del cane poco dopo.
Ora la moda del labrador si è rinnovata dopo il film "io e marley" che ho trovato davvero pessimo e diseducativo al massimo..ma questo è un altro discorso.
Il motivo per cui ti dico questo è che davvero la ricerca dei proprietari è uno dei compiti più difficili! E' già difficile se i cuccioli sono di razza e costano 1000 euro e oltre, figuriamoci se sono in regalo!
Sui tuoi discorsi sul confronto tra cani e meticci ora non commento, ma davvero hai detto un sacco di notizie basate su stereotipi..ti potrei fare un discorso chilometrico, ma magari in un'altro momento sennò non finisco più quello che mi preme dirti ora.
tornando al discorso sui proprietari, pensa che i miei cuccioli sono andati, 1 a torino, 2 a bergamo, 1 a pisa e 1 a catania. Questo per farti capire che un allevatore SERIO (io parlo sempre e solo delle persone serie) ha i canali necessari per piazzare al meglio il cucciolo, in base alle necessità del proprietario. Tu parli di cani di razza generalizzando un po troppo, ma anche tra i cani di razza non possiamo mica fare tutto un minestrone eh, ci sono cani di razza promettenti dal punto di vista espositivo e di lavoro a livello agonistico, e cani di razza che per qualche difettuccio morfologico o caratteriale più o meno importante sono destinati a essere semplici cani da compagnia e NON da riproduzione, per cui non basta dire cane di razza per dire parlare di un soggetto da far riprodurre..deve avere determinate caratteristiche, altrimenti non siamo allevatori ma cagnari, il che è profondamente diverso!. Un allevatore serio è in grado di selezionare il proprietario dando il cane giusto al proprietario giusto..e gli appassionati sono disposti anche a fare molti chilometri per prendere un cucciolo con determinate caratteristiche come testimonia la disposizione geografica dei miei cuccioli. Per un privato tutto questo è fantascienza! Un cliente non fa centinaia di chilometri per prendere un cucciolo da un privato che nessuno conosce, ma è disposto a farlo per un allevatore conosciuto a livello internazionale con un'esperienza trentennale..per cui che dici, la vedi ora la differenza tra la cucciolata di un allevatore serio e quella di un privato x? Parliamo proprio di livelli totalmente diversi.
Ma poniamo che ti è andata strabene, e che cmq i cuccioli abbiano trovato proprietari responsabili. A questo punto li devi tenere tu fino ad oltre due mesi per garantire uno sviluppo equilibrato. Vanno sverminati, vaccinati, stimolati nella maniera giusta..Ti sembra poco? é un lavoro a tempo pieno, e soprattutto se uno ha un lavoro fuori casa non so come faccia sinceramente..
E poniamo infine che i cuccioli siano stati ceduti e che i loro proprietari li amino tanto..Chi prende un cane in regalo solitamente lo fa per 2 ragioni:
o non ha soldi da spendere per un cane
o non ritiene che valga la pena spendere soldi per un cane (tipica espressione: "mille euro per un cucciolo?ma è un furto!"
Non prendo neanche in considerazione la terza ipotesi possibile, e cioè il voler salvare un cane, perchè in questo caso basterebbe rivolgersi ad un canile..La semplice volontà di scegliere un cucciolo gratis da un privato annulla in automatico questa terza ipotesi.
Da questo consegue che..
se uno non ha soldi per comprare un cane, ne avrà per mantenerlo come si deve? Se non ritiene giusto o se non può permettersi di spendere 1000 euro per un cane, sarà in grado di sostenerne anche cifre maggiori per cure in caso di patologie molto gravi che possono affliggere i cani e che hai appurato di non poterne garantire l'assenza?
Interventi per la displasia tanto per dirtene una sono costosissimi e possono essere davvero proibitivi. Solitamente gli appassionati della razza si informano prima di comprare un cane, cercano cani con determinate garanzie dal punto di vista sanitario, ma sanno anche che la certezza assoluta non la si può avere e una percentuale di rischio c'è sempre.
Ma chi prende un cane in regalo, e quindi con maggior leggerezza (perchè concedimi che se spendi mille euro ci rifletti sicuramente di più!) siamo sicuri che questa persona sappia tutti i rischi a cui va incontro? Ne siamo proprio sicuri? Io scommetterei che non lo siamo affatto..Questo per la ragione di cui ti ho parlato in un mio precedente intervento.. privato e allevatore si pongono su piani diversi, su canali diversi e su un pubblico che nel tuo caso è completamente diverso.
La reazione di un proprietario ingenuamente disinformato di fronte ad una patologia che richiede un impegno gravoso in termini economici è imprevedibile..Si va dalla presa in carico del problema nei casi di persone coscienziose, alla restituzione, fino all'abbandono nei casi più estremi.
Un cane di razza proveniente da un allevatore serio che non solo seleziona i cani ma anche i proprietari è per forza molto più tutelato di un cane proveniente da tizio..Se poi tizio alleva meticci…allora tantovale giocare alla roulette..
 
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 revolution_luna
Registrato dal: 04-07-2007
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Post Inserito 23-05-2009 alle ore 20:43 |
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23-05-2009 alle ore 09:43, MV46 wrote:
a me invece sembra che tu non abbia letto bene le mie numerose risposte...parti dal preconcetto che:
1) io non conosca i genitori del mio cane solo perchè è meticcia ;
2) il mio veterinario sia incompetente;
3) io voglia seguire un eventuale accoppiamento e gravidanza da sola senza il supporto specialistico di nessuno
4) io farò accoppiare il mio cane con un altro a caso e quindi non potrò sapere se i cuccioli saranno belli o meno
mi piacerebbe sapere da cosa hai dedotto queste cose, se non da preconcetti.
Grazie a chi mi ha spiegato come postare le foto ( io per queste cose sono imbranatissima!!!).
E comunque, mi piacerebbe avere una risposta al mio ultimo messaggio...così per sapere se credo nella " stregoneria" e se davvero il veterinario di famiglia ( che io ho sempre creduto un bravo dottore per i suoi molteplici successi professionali, non perchè è mio amico) ne sa meno di un allevatore.
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Mi sono letta tutto bene e lentamente fidati!
Per il punto uno:
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08-02-2009 alle ore 20:24, MV46 wrote:
Ciao a tutti, stiamo prendendo in seria considerazione l'ipotesi di far fare i cuccioli alla nostra canina.
Visèe ha 6 mesi, ancora non ha avuto il primo calore. E' di taglia medio grande ( verrà ca 30 Kg), un incrocio tra un labrador ed un bracco ( forse...il labrador siamo sicuri cmq). Il cane con il quale vorremmo farla accoppiare è un Bracco Ungherese ( ca 25 Kg) di sei anni.
Noi stiamo in un appartamento, ma avremmo comunque tempo per curare i futuri cuccioli, inoltre, sappiamo già, approssimatamente, a chi regalarli ( ovviamente uno ce lo terremmo noi).
Ora, la domanda è: quando farla accoppiare?
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Direi che è una risposta.
Punto 2- Io non ho detto che il tuo veterinario è incompetente, occhio all'interpretazione. Io ho detto che probabilmente non ti sconsiglia perchè tuo amico, che è molto diverso!
Punto 3- Ho letto bene del veterinario, l'intervento specialistico di cui si parla qui non era quello veterinario però (che serve al momento del parto eventualmente) ma di genetica, il discorso era ben diverso! Ritorno a dirti che non puoi assicurare nulla agli eventuali padroni dei tuoi cuccioli
Punto 4- come sopra, puoi farla accoppiare col campione del mondo di morfologia e non avrai comunque la certezza di cosa nascerà, per via della tua.
Chiudo ogni polemica e ti auguro buona fortuna! Carezze alla piccola 
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 Remì
Registrato dal: 20-09-2006
| Messaggi : 7356
Post Inserito 23-05-2009 alle ore 22:25 |
Ottimo trattato sul Parto, LOGAN! Utile non solo per questo post, ma in generale… l’informazione su questo punto non è mai troppa… 
Mi permetto di aggiungere qualche nota al riguardo…
Molti credono, che basti un po’ di spazio... e via con l’allevamento! Questo significa illudersi! L’allevamento non è fatto solo di spazi verdi e cani, ritengo non possa essere considerato nemmeno un semplice hobby: è una scelta di vita vera e propria. Innanzitutto, dobbiamo essere preparati a stravolgere le nostre abitudini e quelle di chi vive insieme a noi.
Bisogna anche considerare l’aspetto economico (che non è da poco)… una canina prima-dopo-durante il suo ciclo di gravidanza e parto, avrà necessità di esami e cure particolari (ecografie, cibi premium, ev. integratori, esami citologici, ecc.)… e nemmeno se e quando si venderanno i cuccioli ci sarà MAI un ritorno netto di quanto speso!
Senza contare gli imprevisti: un parto affrettato o cesareo, una morte prematura di un cucciolo… ecc.
Con questo non vogliamo scoraggiarti, ma solo metterti davanti alla REALTA’… che non è fatto solo di rose e fiori, ma anche di spine e dolori… 
Detto questo, come dice REVOLUTION… buona fortuna!
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 Cocker
Registrato dal: 21-02-2008
| Messaggi : 679
Post Inserito 25-05-2009 alle ore 01:25 |
Ho avuto modo di leggere soltanto adesso questo lunghissimo post, non intendo quotare punto per punto data la lunghezza quindi spero di non tralasciare nulla...
Prima cosa il discorso sui meticci più longevi, è una leggenda metropolitana, è un modo di dire, non c'è assolutamente niente di fondato, il fatto che magari avendo tanto alle spalle hanno delle "linee" che POTREBBERO essere più forti, e si resta sempre sul condizionale, perché il fatto che siano un mix potrebbero avere patologie tipiche di una razza piuttosto che un'altra difficili da identificare perché non riscontrabili con appositi test genetici come invece per i cani ben selezionati. Quindi capita che un cane meticcio abbia dei problemi di salute e che si sia costretti a curarne i sintomi invece che l'origine, quanti cani al canile ci sono ciechi? Diversi, è di uso comune dire "è la vecchiaia", "uno stato di debolezza", chi invece non dice che magari il cane ha qualche problema genetico? Nessuno ovviamente.
Il discorso poi della nascita di meticci omettendo un momento il discorso morale, è un discorso diverso, NON SI POTRà mai GARANTIRE LO STATO REALE DI SALUTE DEI PICCOLI, ciò vuol dire che anche se mamma e papà sono in perfetta condizione e anche se i cuccioli prima della consegna staranno benissimo, e volendo anche conoscendo i nonni, ebbene saranno sempre una grande incognita, incognita che darai comunque in mano a terzi e per quanto si possa far ricerche sui futuri proprietari accuratamente sono sempre incognite anche quelle, tant'è che oggi come diceva Hjluk, si ci tutela ma soprattutto si tutelano i cuccioli con appositi accordi di cessione.
Quello che qui chiamano genotipo altro non è che il DNA, ed è fondamentale, anche se dai cani "perfetti" non saprai mai del tutto cosa hanno alle spalle, quindi se il bisnonno aveva per dire un problema non è difficile che si ripresenti, così come se magari mamma e papà sono perfetti ma portatori sani di qualcosa, anche a livello caratteriale è un rischio, infatti anche se sai che sono figli di genitori "buoni", uno non si ha una "mappa" da seguire su nessuna indole, quindi magari salta fuori un cane particolarmente dominante frutto di qualche avo, o un cane nevrile...
Per avere la sicurezza (ironicamente parlando perché è impossibile) su una cucciolata sicura, bisognerebbe fare tutti i test genetici di tutte le razze, partendo se incrocio di labrador proprio da quelle tipiche del labrador.
Non si può pensare "ah tanto non succede", o "è difficile"...perché non si può giocare sulla salute di esseri viventi, che sono totalmente sotto la nostra responsabilità e che moralmente saranno sotto la nostra responsabilità per sempre anche quando saranno nelle mani del nuovo padrone...
Quanto al discorso che certe razze "soffrono" di certe patologie, è scorretto detto così, certe razze hanno delle patologie tipiche della razza e ciò NON vuol dire che ne siano affetti, il conoscere la problematica della razza, con gli appositi test vuol dire anche il TESTARE i cani, ed evitare accoppiamenti rischiosi avendo la sicurezza che nascano cani SANI.
Poi che ci siano persone che ci speculano su, che abbiano un vero e proprio mercato, che non selezionando per bene creino altri problemi ai cani, è vero...ma non sono allevatori sono cagnari, ma proprio perché si riconosce che c'è gente che fa del male, allora è dovere nostro per il benessere dei cani remare in senso contrario e tutelarli con l'informazione corretta.
Sul discorso egoismo è ben diverso, egoista non è mai una persona che fa una scelta CONSAPEVOLE e dettata da una CONOSCENZA di base, egoista è chi prende magari un cane alla leggera e poi adieu...
Ciò non toglie che sono fortemente scettica anche da un punto di vista morale riprodurre meticci quando un canile ne tiene già più di 200, questi 200 hanno tutti una storia alle spalle, le storie che possono raccontare sono diverse e non sono tutti randagi o tutti figli di cucciolate indesiderate, molti sono nati in calde case, in comodi salotti, sono stati cresciuti amorevolmente dalla mamma e poi ceduti, soltanto che chi prende il cane "gratis" e chi fa magari una scelta dettata dal piacere momentaneo o dalla fretta, poi al primo intoppo o alla prima vacanza, preferisce lasciare i cani dietro il cancello del canile di turno...e si possono avere tutte le buone intenzioni di questa terra, ma trenne che i cuccioli non si tengano tutti, l'incognità c'è e ci sarà sempre. Mettiamo poi che essendo meticci come dicevo sopra sono anche incognite su sviluppi futuri di problemi di salute e di carattere, gente che magari li ha presi mossi dall'entusiasmo del minuto ancora più facilmente li mollano.
E sinceramente io alle persone che cercano un cane meticcio da cucciolate private credo fino ad un certo punto, perché se voglio un cane di razza è d'obbligo andare o da allevamento o privato serio o qualche rescue, ma se voglio un meticcio e quindi voglio "solo" un compagno di vita, come mai non ne salvo uno? Faccio del bene e ho esattamente lo stesso?! Ci saranno anche le persone che avranno le loro motivazioni, ma comunque c'è da valutare molto attentamente, perché oltre i cani dei canili, se per una "sicurezza" si vuole un cane nato in casa, ci sono comunque le cucciolate "trovate e cresciute", ci sono le cagne trovate gravide...quindi seppur non andando al canile ci sono modi per far del bene, senza ricorrere a chi una cucciolata l'ha voluta consapevolmente.
Il cane di razza è un discorso a sé ben spiegato da Logan e Hjluk, è sbagliatissimo prendere un cane di razza solo per motivazioni estetiche, ma principalmente dovrebbe essere:
- INDOLE DELLA RAZZA
- CARATTERE DELLA RAZZA E DEL CANE
- MORFOLOGIA
- SALUTE
Un insieme di cose che l'allevatore che seleziona bene potrà "garantire", chi vuole un cane di razza ha delle motivazioni che non sono soltanto il voler un cane da compagnia, anche se può essere il primo input, però poi c'è molto di più e chi lavora sulla selezione ha una passione assoluta per quella che diventa come una parte di sé, e che porta avanti qualcosa di concreto e secolare...è come portare avanti una "cultura", una "tradizione".
Quindi non è qualcosa da definire egoista, così come non è da definire egoista chi sceglie proprio di NON prendere il cane, l'importante è che lì rispetti e che non li maltratti, ma per il resto sono solo scelte differenti, non paragonabili.
Gli appassionati delle razze, sono principalmente amanti dei cani, le cose sono imprescindibili, e infatti molti hanno comunque dei meticci salvati o gestiscono i rescue delle proprie razze.
Si parlava di mercato, ci sono razze che non hanno assolutamente mercato e che sono difficili anche da cedere i soggetti, se l'allevatore è mosso dalla fonte di guadagno meglio che vada a fare altro, perché chi si dedica totalmente alla razza (amatorialmente o professionalmente) ha comunque da uscire soldi durante tutto l'anno, spese su spese e difficilmente con le cucciolate ci riprende...quindi...Quindi non confondiamo gentilmente chi "lavora" seriamente da chi invece ci lucra su...
Sul discorso poi degli accoppiamenti in consanguineità è riduttivo parlarne qui, se non sbaglio c'è un post dove si parlava dei metodi di allevamento tra cui l'in breeding, ma anche lì sono cose che vanno sapute fare e non troppo frequentamente, perché è un'arma a doppio taglio per tanti aspetti.
Quel che ho detto vale sia per gli accoppiamenti tra meticci, sia incroci, sia di razza ma non selezionati, sia di razza e ben selezionati ma da chi non è in grado di saper portare avanti qualcosa di concreto o non ha l'aiuto tale per farlo.
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 bracchetto
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Post Inserito 25-05-2009 alle ore 09:32 |
scusate se mi intrometto ancora, ma vorrei dire una cosa all'utente, al di là della scelta di far accoppiare la sua "bimba": se tu decidessi di farlo aspetta almeno il terzo calore, e soprattutto evita di farla accoppiare al primo: è un inutile rischio far fare i cuccioli ad una cagna troppo giovane, come se una donna restasse incinta al primo ciclo mestruale (a dodici anni circa...). ovvio che non è una buona idea, prima di tutto la futura mamma deve essere pronta fisicamente e mentalmente ad affrontare un evento estremamente stressante.
ti consiglio pertanto di prenderti tutto il tempo di pensare alla scelta tenendo conto che proprio il tempo non ti manca!
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 MV46
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Post Inserito 25-05-2009 alle ore 11:23 |
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25-05-2009 alle ore 09:32, bracchetto wrote:
scusate se mi intrometto ancora, ma vorrei dire una cosa all'utente, al di là della scelta di far accoppiare la sua "bimba": se tu decidessi di farlo aspetta almeno il terzo calore, e soprattutto evita di farla accoppiare al primo: è un inutile rischio far fare i cuccioli ad una cagna troppo giovane, come se una donna restasse incinta al primo ciclo mestruale (a dodici anni circa...). ovvio che non è una buona idea, prima di tutto la futura mamma deve essere pronta fisicamente e mentalmente ad affrontare un evento estremamente stressante.
ti consiglio pertanto di prenderti tutto il tempo di pensare alla scelta tenendo conto che proprio il tempo non ti manca!
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si, questo me lo ha detto anche il mio vet, ora lei ha appena finito il primo calore, infatti sono contenta di avere tutto il tempo a disposizione per ponderare bene la scelta, per valutare il reale interesse dei miei parenti nel prendere i futuri cuccioli, e poi per compiere tutti gli esami del caso su Visèe e sul futuro stallone. Niente, per quanto mi è possibile, verrà fatto o scelto con leggerezza. Grazie mille
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 hugo
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Post Inserito 25-05-2009 alle ore 13:13 |
Ciao mv46 ed a tutti
leggo solo ora
anche io ti ho sconsigliato di accoppiare il cane, ma non per fattori esteteci o di altro carattere.
Sicuramente come già gli altri ti hanno spiegato la questione non di razza o non razza, ma il fatto che hai chiesto un consiglio civile e noi ti abbiamo risposto.
Io dico di no non perchè ho un labrador di razza, ma per le eventuali conseguenze che può avere la tua canina durante il parto e durante lo svezzamento dei cuccioli.
Buona fortuna!!!
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Post Inserito 25-05-2009 alle ore 17:10 |
Eccomi, nei weekend non ci sono mai o quasi mai in quanto sono con i miei cani e non ho tempo di rispondere... perdonami il ritardo ma provo a risponderti ai tuoi quesiti.
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22-05-2009 alle ore 19:09, MV46 wrote:
fammi capire: quindi sono tutte dicerie popolari che i pastori tedeschi soffrano di displasie in misura molto alta? oppure che siano inclini a problemi intestinali? oppure che cani come i bulldog inglesi abbiano gravi problemi di respirazione? |
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Non sono dicerie assolutamente, ma andrebbe snocciolato meglio il discorso, ovvero analizzato razza per razza, taglia per taglia, concentrandosi anche su diversi aspetti quali gli allevamenti di provenienza (ALLEVAMENTI e non PRIVATI), linee di sangue ecc ecc, perchè bisgona considerare che per il discorso dei cani di razza, questi (e sono tutti quelli muniti di pedigree - gli altri non si possono considerare di razza!!!) sono TUTTI registrati presso l'Enci e pertanto quando si fanno le stime si fa presto ad individuarli. Quando si parla di problemi come la displasia dell'anca bisognerebbe considerare che, mentre nei labrador, golden, boxer, pastori tedeschi, ecc i cani vengono verificati obbligatoriamente con test, radiografie ecc ecc, per i meticci tutto ciò non avviene affatto! Pertanto esistono centinaia di casi di meticci che non vengono considerati seppur malati.
Il fattore genetico è molto importante per la selezione del cane ed un allevatore ha l'obbligo di allevare per il MIGLIORAMENTO della razza!!! Tuttavia, nelle razze maggiormente popolari accade che vi siano tanti se non tantissimi privati che si inventano "allevatori" e, per fare 4 soldi accostano al loro lavoro una bella cucciolata tanto per farla, dando anche cani ad amici e parenti... e senza badare troppo alle linee di sangue ecc ecc...
Questo comporta che si perda di vista un punto fondamentale dell'allevamento chiamato "SALUTE"! Certo, facendo così si possono fare 4 soldi, anche perchè non si dedica il giusto tempo alla cucciolata, non si devono escludere i soggetti che presentano problemi od anomalie, non si deve magari abbandonare una linea di sangue (con tanto dispendio economico) che porta difetti o problemi salutari, ma semplicemente si fanno accoppiare due cani!
Io non sono dell'idea che basta che i cuccioli abbiano una sistemazione sicura... perchè a volte quella sicurezza poi viene a mancare nel momento in cui il cane presenta problemi gravi Anche caratteriali ad esempio)!
Concludo questa risposta dicendo che ogni razza ha le sue peculiarità, i suoi pro ed i suoi contro e che comunque chi prende un cane di razza DEVE conoscere appieno tali caratteristiche e tali problematiche... se ciò non avviene è soprattutto colpa loro, oltre che parzialmente dell'allevatore!
In un meticcio figlio di un labrador e di un Pastore Tedesco di cui quest'ultimo avente geni recessivi portanti displasia all'anca, il cucciolo avrà il 50% di probabilità di avere un carattere recessivo o palesato di displasia all'anca, allo stesso modo che se il pastore tedesco in questione fosse riprodotto con un pastore tedesco senza il problema. Non vi sono differenze!
Quote:
| oppure che gli accoppiamenti tra membri della stessa famiglia possono portare ad ulteriori problematiche? |
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Questo fatto porterebbe a tuo sfavore. I meticci nel 95% dei casi sono nati da accoppiamenti non prescelti e non voluti, il più delle volte da cani liberi e che vagano per le campagne.
Negli animali si formano i branchi (così come nei lupi) ed in ogni branco si tende ad accoppiarsi in consanguineità proprio per affermare la propria stirpe! Per uniformare e rendere omogenei i cuccioli e far si che assomiglino sempre di più al capobranco maschio che detiene il potere (dominanza genetica).
In allevamento l'accoppiamento in consanguineità viene usato come tecnica per fissare appunto delle caratteristiche tipiche della linea di sangue, ovvero dell'allevamento, ovvero del proprio ideale di "standard".
Questo procedimento è usato con molta oculatezza da parte degli allevatori seri, mentre viene usato alla "carlona" da tanti che non sanno neppure cosa significhi allevare (leggi privati, incompetenti, lucratori, ecc).
La genetica, ripeto, è una materia molto impegnativa e dai risvolti molto pericolosi che può dare grandi gioie ma anche grandi delusioni e gravi problemi. E' una materia complessa che non può e non deve essere trattata come ciancia da forum.
Ripeto, si può parlarne ma seriamente, altrimenti è davvero inutile (per me) stare a rispondere a talune domande da "sentito dire".
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| e come mai anche molti ( anzi, quelli che ho frequentato io fino ad ora, tutti) veterinari dicono che il cane meticcio è, generalmente, più forte? |
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Come ti ho detto presentameli oppure fatti fornire documentazione scientifica che provi quanto sostengono, altrimenti potrei risponderti che invece quelli che conosco io dicono il contrario.
Onestamente tanti si basano su quanti cani visitano (un'inezia rispetto alla totalità) ed esprimono pareri allucinanti, senza tener conto che per tantissimo tempo il meticcio non veniva neppure vaccinato e neppure microchippato o tatuato, risultando pertanto INESISTENTE per molti.
Non vi è stato negli anni un controllo delle nascite ecc ecc e questo probabilmente ha portato al mito del meticcio!
Concedimi una battuta: anche tante donne brutte dicono che la "donna bella è sicuramente più oca e meno intelligente" ma potrai convenire con me che è falso. Io comunque la preferisco!!! ahahah
Ripeto: Non ci sono problemi, scrivi pure nomi e cognomi di questi veterinari e scrivi pure da dove arrivano queste scoperte scientifiche e queste convinzioni... quando vedrò palesarsi il risultato chiederò scusa e ti darò ragione!
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| correggimi se sbaglio, ma se davvero l'allevatore di queste razze ( per citare due esempi) avessero come " missione" quella di rendere migliore la specie, come mai queste problematiche sono sempre presenti ? |
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Perchè allevare non significa giocare a monopoli... perchè si tratta di genetica, perchè oltre agli allevatori vi sono in giro migliaia di privati che si sentono in diritto e dovere di fare cucciolate senza prestare attenzione alla genetica, credendo che siccome i loro cani sono sani, sicuramente lo saranno anche i cuccioli... e così poi si va incontro alla diffusione di problematiche gravi.
Nessun allevatore accoppierebbe un pastore tedesco con displasia con uno sano. Tanti privati lo farebbero tranquillamente...
Non si può neppure buttare un patrimonio genetico conquistato in centinaia di anni di studi e che ha portato il cane a vivere molto di più che in passato... un po' come è accaduto con l'uomo!
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| qui pare che io non l'abbia tirata poi così grossa...o mi sbaglio?
http://www.clinicaveterinaria.org/public/modules.php?mop=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=36408&forum=22 |
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Questo articolo ha poco a che vedere con questo discorso, l'estremizzazione è sbagliata sempre e comunque! Per farti comprendere meglio, la tua, per me, è un'estremizzazione.
Taluni allevatori sono cagnari e si basano sulle richieste unicamente del mercato, mettendo così a rischio il benessere del cane e dei futuri cuccioli. Chi non conosce e non ha studiato la GENETICA del proprio cane mette a rischio la salute dei futuri cuccioli allo stesso identico modo!
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| questo per dire che non punto il dito contro gli allevatori che ci sono qui, ma non dobbiamo pensare che il mondo sia fatto solo di persone responsabili, anzi la problematica è grossa perchè la maggioranza degli allevatori non si comporta bene. |
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Sicuramente ci sono vari tipi di allevatori, ma sarebbe bene dare una definizione UNIVOCA di allevatore, perchè spesso privatuncoli vengono definiti allevatori anche se hanno come unico scopo il lucro. Non si interessano di genetica, di miglioramenti o quant'altro, ma solo di fare una cucciolata! Questi non sono allevatori, sarebbe bene ricordarlo!
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| Per questo ribadisco, stare a mettere in croce una scelta come la mia, mi pare superfluo rispetto a questa vera e propria cattiveria verso i cani.
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Non metto in croce la tua scelta, ti ho invitato a riflettere sul fatto che non conoscendo tu la genetica del tuo cane e dei suoi predecessori hai diverse ombre CERTE sulla genetica dei futuri cuccioli e pertanto sulla loro salute!
Quando scrivi che non è detto che tu non conosca i genitori di Visèe dimentichi di dire che tu conosci il fenotipo dell'animale, non il genotipo!!! Se conoscessi tutti i predecessori allora non starei a dirti questo! Ma a questo punto mi piacerebbe che mi rendessi edotto di chi siano e di cosa siano morti, età, peso, ecc ecc!
Se il tuo cane discende come 3/4 dei meticci esistenti oggi da cani di razza e non direttamente dal lupo, allora mi dispiace doverti dire che nel tuo cane ci potrebbero essere gli stessi geni che ci sono in quel pastore tedesco displasico, o in quel dogue de bordeaux con la congiuntivite, o nel boxer con problemi respiratori e via dicendo.
Sarebbe bello continuare la discussione, ma con discorsi scientifici e non con discorsi che il tuo veterinario ha detto... ed il mio amico ha pensato... altrimenti non se ne esce, perchè non è detto che il tuo veterinario abbia la verità assoluta e sarebbe bello confrontarsi su dati certi e verificabili. Il numero dei meticci fino a qualche anno fa non era certo non esistendo un'anagrafe canina attendibile! pertanto mi piacerebbe sapere sulla base di cosa si facessero le statistiche...
Detto questo, ripeto il mio in bocca al lupo per la futura cucciolata, anche se ribadisco che io preferirei che le cucciolate fossero fatte da chi sa cosa sta facendo e come si fa... ma ripeto: La LIBERTA' è fondamentale e tutti sono liberi di fare ciò che vogliono nel rispetto degli altri.
Cari saluti sempre senza polemica, pur conscio che ringrazi e fai applausi solo a chi ti da ragione, e questo la dice lunga, credimi!
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bracchetto
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Post Inserito 25-05-2009 alle ore 18:01 |
hei hjluk, ti hanno dato l'affisso?
io non credo che il problema di peggioramento del livello sanitario medio di certe razze sia dovuto ai privati, ma ai tanti, tantissimi allevatori senza criterio che fanno molto più danno di chi fa fare una cucciolata occasionale al suo cane.
e peggio ancora, i tanti importatori/venditori, o allevatori poco seri.
l'impatto di queste persone sulle razze canince pregiudica spesso il lavoro dei tanti criteriosi, di cui noi qui siamo fortunati di avere esempio (e mi riferisco ad hjluk e a cocker ovviamente)
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Cocker
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Post Inserito 25-05-2009 alle ore 18:20 |
[quote]Io non sono dell'idea che basta che i cuccioli abbiano una sistemazione sicura... perchè a volte quella sicurezza poi viene a mancare nel momento in cui il cane presenta problemi gravi Anche caratteriali ad esempio)! [/quote]
E su questo potrei scrivere libri, perché non è per far "terrorismo" ma persone che sembrano le migliori del mondo alla fine si manifestano diversamente, io ho "rischiato" di dare un mio cucciolo a tre persone (tre richieste) che sembravano inizialmente le migliori del mondo e invece poi si sono dimostrate ben diverse...l'ultimo di queste tre sono stata proprio "miracolata".
E parliamo non di cucciolata fatta tanto per, ma gente che era disposta ad aspettare mesi e mesi, pagare e tutto quanto...eppure neanche lì la sicurezza. Poi come dice Luca fortunatamente con degli accordi di cessione fino ad un certo punto ma si può tutelare il cane.
Pultroppo è vero quanto dice bracchetto, il "lavoro" negativo di poco pregiudica quello di chi invece fa bene, pregiudizi infatti che volano sono tanti...
Tra l'altro prima di affrontare qualsiasi cucciolata penso bisognerebbe anche essere preparati in tal senso, perché spesso bisogna agire in prima persona sui cuccioli e fare proprio la parte dell'ostetrica per le persone, spesso si ha davvero poco tempo per pensare e spesso bisogna intervenire talmente in fretta che non si ha il tempo di chiamare il veterinario, metti poi che neanche a farlo di proposito molte femmine si preparano a partorire la notte.
Detto ciò essendo non pura se ha alle spalle qualche cane di taglia grande magari superiore alla sua e gli metti un cane di taglia medesima, potrebbe rischiare di sviluppare un feto grosso e difficile da partorire.
Se poi intendi mettere un cane di razza "pura" con lei, difficilmente un cane ben selezionato concederebbe la monta, quindi difficilmente avresti un cane testato per tutte le patologie della razza.
Molti pensano che gravidanza e cucciolata sia una bellissima esperienza, alla fine è bella, ma è anche rischiosa, assorbe completamente le proprie energie, richiede tanto impegno e soprattutto tantissime spese.
E col meticcio qualsiasi test di salute non sarebbe mai abbastanza per avere una certezza...
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_I diritti degli animali
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