accoppiamento, taglia cane


Pubblicato in: Cani di razza

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MV46

salve a tutti, un'informazione:
la mia canina pesa ca 25 Kg, meticcia di labrador. Per l'accoppiamento, quanto deve essere grande al massimo il futuro " fidanzato"?

Remì

Ciao,
ma visto che il tuo cane è un incrocio-Labrador , io ti sconsiglierei a prescindere l’accoppiamento, proprio perché non essendo un Labrador di razza, non sai bene i discendenti del tuo cane, di conseguenza, anche se la fai accoppiare con un Labrador puro, NON è detto che i cani nascano tutti... simil-Labrador!

Comunque, io parlo per mia esperienza (cani di piccola taglia), ma penso che non dovrebbe fare differenza e quindi, come regola-base, è meglio che la femmina sia un po’ più grande del maschio (in termine di qualche kg. e struttura di robustezza corporea), così da affrontare meglio il parto...

Non so se nelle taglie medio-grandi, vale la stessa regola...
Considerato che il peso del Labrador può andare dai 25 kg. ai quasi 35 kg., e considerato che il maschio potrebbe essere (nelle taglie medio-grandi) naturalmente più pesante, ti consiglio di orientarti su un cane che pesi come la tua o poco di più (25-30 kg.)

hugo

ciao

quoto Remi in quello che ha detto.
Sono propr di un labrador ed il peso vale anche per le taglie medie.
Una femmina pesa circa 25/35 kg. Il maschio anche sui 40 kg.
Se il cane fosse mio non la farei mai accoppiare.

Logan24

Concordo sul fatto che non dovrebbe essere presa questa decisione, per un'infinità di ragioni di cui si è discussio centinaia di volte..

Dagli 1 agli 80 cm e dai 100grammi ai 200 kg! Nel senso che una femmina di grossa taglia solitamente non ha grandi problemi per le dimensioni del maschio e dei futuri cuccioli...

Aggiungo però un paio di considerazioni strettamente PERSONALI:

1. I canili sono pieni di meticci di ogni genere che hanno bisogno di casa, metterne al mondo di nuovi non credo sia una buona soluzione;

2. I labrador sono tra le razze più "popolari" attualmente esistenti, pertanto sono nati molti problemi a livello di salute dovuti ad accoppiamenti dissennati;

3. Spero tu abbia già fatto analizzare il tuo cane da ogni punto di vista inerente la salute, anche se potrebbe essere portatrice sana di qualche problema genetico che si manifesterebbe nei cuccioli, e non si può neppure appurare se non si conosce l'abero genealogico dei due soggetti... la genetica è cosa importante per una cucciolata.

4. Se ci saranno adottanti, vorrà dire che ci saranno cani nei canili a cui verrà tolta la possibilità di uscire, perchè, contrariamente ai cani di razza (scelta diversa dall'adozione), adottare un meticcio da una cucciolata equivale ad adottare un meticcio in un canile, IO non trovo differenze.


Premesse queste mie considerazioni PERSONALI, sono contrario all'accoppiamento tanto per accoppiare e sono convinto che sia un errore enorme affrontare una cucciolata con una conoscenza non sufficiente (mi permetto di dirlo in quanto leggo la domanda fatta!) ad affrontare un simile avvenimento.

L'accoppiamento on rappresenta la formazione di una famiglia... un parto è qualcosa di serio, si ha anche la responsabilità dei cuccioli che nasceranno e si DEVE essere pronti ad assumersi oneri e costi in caso di problemi per cuccioli o mamma... insomma, non è il Mulino bianco!


Ma ognuno ha la sua testa ed ha un diritto fondamentale chiamato LIBERTA', che nessuno può negargli, pertanto fai ciò che ti sembra giusto, solamente ti chiedo di rifletterci un pochino in più... e poi... in bocca al lupo!



Logan24

Quote:

21-05-2009 alle ore 16:22, hjluk wrote:

1. I canili sono pieni di meticci di ogni genere che hanno bisogno di casa, metterne al mondo di nuovi non credo sia una buona soluzione;

2. I labrador sono tra le razze più "popolari" attualmente esistenti, pertanto sono nati molti problemi a livello di salute dovuti ad accoppiamenti dissennati;

3. Spero tu abbia già fatto analizzare il tuo cane da ogni punto di vista inerente la salute, anche se potrebbe essere portatrice sana di qualche problema genetico che si manifesterebbe nei cuccioli, e non si può neppure appurare se non si conosce l'abero genealogico dei due soggetti... la genetica è cosa importante per una cucciolata.

4. Se ci saranno adottanti, vorrà dire che ci saranno cani nei canili a cui verrà tolta la possibilità di uscire, perchè, contrariamente ai cani di razza (scelta diversa dall'adozione), adottare un meticcio da una cucciolata equivale ad adottare un meticcio in un canile, IO non trovo differenze.


Premesse queste mie considerazioni PERSONALI, sono contrario all'accoppiamento tanto per accoppiare e sono convinto che sia un errore enorme affrontare una cucciolata con una conoscenza non sufficiente (mi permetto di dirlo in quanto leggo la domanda fatta!) ad affrontare un simile avvenimento.

L'accoppiamento on rappresenta la formazione di una famiglia... un parto è qualcosa di serio, si ha anche la responsabilità dei cuccioli che nasceranno e si DEVE essere pronti ad assumersi oneri e costi in caso di problemi per cuccioli o mamma... insomma, non è il Mulino bianco!


Ma ognuno ha la sua testa ed ha un diritto fondamentale chiamato LIBERTA', che nessuno può negargli, pertanto fai ciò che ti sembra giusto, solamente ti chiedo di rifletterci un pochino in più... e poi... in bocca al lupo!






Quoto anche le virgole

MV46

grazie a chi mi ha dato consigli.
Invece non capisco il ragionamento di chi mi sconsiglia di evitare l'accoppiamento.
Capisco la ragione etica ( ci sono già tanti meticci in giro, quindi meglio evitare di metterene altri), ma non capisco con che faccia tosta me lo venga a dire chi ha scelto di avere cani di razza invece che prendersi bastardini come ho sempre fatto io.
Scusate ma a me pare un ragionamento molto ipocrita.
Ci sarebbero meno bastardini in giro se non ci fossero persone che voglio per forza il cane di razza.
Comunque, per la cronaca, i cuccioli verranno fatti solo e quando avrò trovato sicuramente tutti i futuri padroni, scelti responsabilmente.
Cerco persone che amino i cani a prescindere dal pedegree e dalla loro bellezza esteriore: queste persone, e fortuna che ce ne sono molte, avranno il piacere di avere un cucciolo della mia meravigliosa canina bastarda.

ps: fortuna mia vuole che non mi manchi nè il tempo, nè i soldi, nè, sopratutto, la voglia per predermi cura di questo futuro avvenimento. Chiaramente quando accadrà il veterinario sarà sempre presente sia prima dell'accoppiamento che durante che nella fase del parto.


Insomma, in conclusione, scegliere di far fare i cuccioli alla mia canina meticcia è egoista tanto quanto scegliere di prendere un cane di razza piuttosto che recarsi al canile. Pertanto, prima di dare giudizi sugli altri, io ci penserei due volte.Nessuno qui è un santo, sebbene ci piacciano i cani.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MV46 il 22-05-2009 09:31 ]

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MV46 il 22-05-2009 09:33 ]

Onestamente io non solo li ho ma ALLEVO cani di razza ... e, nonostante questo, non credo tu sia migliore di me perchè prendi i meticci! Scegliere un cane di razza non significa scegliere male, significa fare una scelta differente, semplicemente differente e trovo molto sbagliato che ci sia qualcuno che ritiene di essere così superiore da poter giudicare gli altri. Se esistono tanti meticci nei canili la colpa non è di chi alleva cani di razza o di chi li compra, ma di chi è così sconsiderato ed irresponsabile da lasciare che il proprio cane vada in giro a proliferare, da chi lascia in giro la propria femmina in calore fregandosene, senza entrare nel merito di chi abbandona i cani per le strade...

La selezione di razza è cosa ben differente, ha altri equilibri e non è facile da fare e nemmeno tanto remunerativa... ma ovviamente non serve neppure starlo a spiegare a te che definisci ipocrita chi sceglie un cane di razza, per poi entrare in sezione "allevamento" a chiedere consigli su quanto debba pesare un maschio per poterlo accoppiare con una femmina, mostrando così pesantemente limiti tecnici alla base di una cultura cinofila che dovrebbe essere presente nel caso di parti...

Io sono contrario anche alle cucciolate di privati che si improvvisano e fanno la cucicolata di razza tanto per farla... a che serve? Non migliora nulla e serve solo ad arrotondare lo stipendio di fine mese! Allevare significa qualcosa di diverso che fare cucciolate! Prima di mettere al mondo dei cuccioli bisognerebbe studiare le linee di sangue, verificare lo stato di salute e l'eventuale trasmissibilità di caratteri e geni indisiderati... troppo comodo parlare di ipocrisia per i cani di razza e poi mettere al mondo meticci senza sapere neppure se saranno sani o no!

Ma soprattutto, come ho scritto alla fine del mio post, io ho detto che sei LIBERA di fare ciò che vuoi, ma tu invece ti ergi a "migliore" perchè hai scelto la tua "canina bastardina" e le farai fare cuccioli (senza manco sapere le basi della genetica!).

Beh, ti rispondo alla considerazione finale che hai fatto:

Chi compra un cucciolo di razza non è egoista, fa una scelta personale e consapevole e mi piacerebe sapere perchè dovrebbe considerarsi egoista... perchè non salva i cucicoli nei canili? Non è un dovere quello, è una scelta... altrimenti tutti coloro che non fanno come Madre Teresa di Calcutta sono da ritenersi egoisti!!!

Le scelte debbono essere sempre consapevoli!!!

Se io faccio la scelta di prendere un cane di razza non mi recherò in canile perchè la mia scelta sarà una scelta diversa. Allora girerò per allevamenti per cercare ciò che sto cercando, per avere garanzie su morfologia, carattere e salute... E non andrò cercando il discount... e oso dire di più: se per caso ci fosse una persona che cercasse un cane per andare a fare lo sborone in giro, preferisco che lo prenda dalla bambagia che dal canile! Quei poveretti rinchiusi non meritano una seconda sofferenza!

Ma se io facessi la scelta di voler un cane meticcio, quindi non mi interessasse ne la morfologia, ne il carattere e neppure la garanzia di salute del cane, mi si aprirebbero due scelte, non una come per i cani di razza! Una scelta sarebbe quella di andare in un canile e l'altra quella di cercare te od un'altra privata che fa una bella cucciolata con la sua "canina METICCIA" (il termine bastardo lo terrei per altri!).

Spero di averti chiarito perchè ritengo sbagliato fare accoppiare un meticcio, sono a ribadire che esiste la libertà di pensiero e pertanto, non avendoti dato dell'egoista (te lo sei data da sola - ma concordo con te!) e neppure dell'ipocrita come tu hai fatto nei confronti di chi comunque ti ha risposto in una sezione denominata "Allevamento", torno a consigliarti di riflettere ulteriormente e consultarti anche con il tuo veterinario...

Saluti.



Remì

Quote:

22-05-2009 alle ore 09:25, MV46 wrote:
grazie a chi mi ha dato consigli.
Invece non capisco il ragionamento di chi mi sconsiglia di evitare l'accoppiamento.



Ciao,
ma veramente qui ti abbiamo risposto in 4, e tutti e 4, ti abbiamo sconsigliato l’accoppiamento... quindi non vedo e non leggo altri pareri che invece ti hanno consigliato di farli accoppiare... mah!

Comunque, dall’alto (o dal basso) della nostra scelta di avere cani di razza, per quel che mi riguarda ti consigliavo di NON farla accoppiare NON per motivi ETICI (cioè perché è meticcia e non pura), ma solo per banali, semplici... MOTIVI DI SALUTE!

Eh già... infatti, è risaputo nell’ambiente veterinario e cinofilo che se si decide di far accoppiare una cane meticcio-Labrador, per esempio con un Labrador-puro, non si possono escludere delle anomalie genetiche...
Ma comunque, puoi sempre domandare a qualche allevatore della razza, che saprà spiegarti meglio... in quanto la Genetica non è un gioco, ma frutto di studi e selezioni, proprio per cercare di evitare il più possibile... tare ereditarie...

Questo è il mio parere (poi, non so cosa ne pensano gli altri intervenuti qui)... poi sei libera di fare come vuoi... (come noi, del resto...) ...



Logan24

Quote:

22-05-2009 alle ore 09:25, MV46 wrote:
grazie a chi mi ha dato consigli.
Invece non capisco il ragionamento di chi mi sconsiglia di evitare l'accoppiamento.
Capisco la ragione etica ( ci sono già tanti meticci in giro, quindi meglio evitare di metterene altri), ma non capisco con che faccia tosta me lo venga a dire chi ha scelto di avere cani di razza invece che prendersi bastardini come ho sempre fatto io.

Ci sarebbero meno bastardini in giro se non ci fossero persone che voglio per forza il cane di razza.





Te lo spiego subito il ragionamento MV46..Innanzitutto ci sarebbero meno bastardini in giro se ci fossero meno criminali che li abbandonano..

Per quanto riguarda il discorso dei cani di razza, io sono un appassionato di determinate razze al punto tale che mi piacerebbe allevare. Il termine cinofilia, che in linea generale significa "amore/passione per i cani" si concretizza anche nella selezione e nell'allevamento del cane di razza..non si tratta di una mera questione estetica, questa è una valutazione dispregiativa che fa sempre chi vive la situazione dall'esterno e te lo potranno confermare gli allevatori presenti sul forum.

L'allevamento è ben altro, è una passione che senti dentro, è difficile da spiegare, significa avere in mente un tipo di cane che per l'allevatore incarna il modello a cui ambire, non solo dal punto di vista estetico ma anche caratteriale e funzionale. Significa avere in mente un cane con cui si sa di poter condividere al meglio la propria esistenza in quanto, cane e uomo per vivere in perfetta armonia dovrebbero completarsi a vicenda.
Se sono un appassionato di boxer, è chiaro che avrò un modello di cane in mente che è ben diverso dal tuo per cui che senso avrebbe per me prendere un bastardino o un'altra razza? Ciò non mi permetterebbe di vivere a pieno la mia passione per la cinofilia.
Questo per dirti che se cerco determinate caratteristiche in un cane è chiaro che devo rivolgermi ad una razza in cui tali caratteristiche sono fissate, per il semplice fatto che i bastardini sono frutto del caso e quindi un'incognita.

Il punto a cui voglio arrivare è questo. Allevare cani di razza ha un senso per poter fare evolvere e possibilmente migliorare la razza nel tempo in modo che continui ad incarnare le caratteristiche originali faticosamente ottenute, con questo sono contrario cmq all'allevamento di certe razze con gravi difetti morfologici che provocano soltanto sofferenze agli animali (es bulldog, carlino, shar-pei). Però il senso dell'allevamento è proprio quello di cui ti ho accennato, avere il tipo in mente e permettere alla razza di continuare ad esistere, possibilmente nel miglior modo possibile. Ricordiamoci che non esisterebbero razze se non fosse per la selezione umana per cui l'unico modo per mantenerle è attraverso l'allevamento.

Se sei contrario alle razze è come se dicessi che sei contrario alla domesticazione del cane. La natura tende all'omologazione della specie, porta cioè a rendere gli individui il più simili possibile tra loro per taglia, colore, tipo di pelo, carattere etc..per cui lasciar fare alla natura vorrebbe dire avere un unico tipo, sia a livello morfologico che caratteriale.Ma da quel livello ci siamo già passati migliaia di anni fa quando le strade del lupo e dell'uomo si sono incrociate. E' inevitabile che la vita con l'uomo abbia portato in una differenziazione di tipi, è così per tutti gli animali domestici e il cane non fa eccezione.
I bastardini quindi non appartengono a nessun tipo di selezione, nè naturale nè artificiale. Non è una selezione artificiale perchè nascono da incroci casuali senza il raggiungimento di obbiettivi specifici di mantenimento o evoluzione di un tipo, e non sono naturali perchè sono incroci di razze frutto della selezione umana per cui non incarnano il prototipo del cane come dovrebbe essere se selezionato naturalmente.

Ecco, questo è il ragionamento attraverso cui un appassionato di una razza giunge a sconsigliare un accoppiamento tra cani non di razza. Io se accoppio il mio cane ho l'obiettivo di avere dei cuccioli il più possibile in tipo, con determinate caratteristiche morfologiche e caratteriali che permetteranno il mantenimento della razza.
Tu che vuoi fare accoppiare un meticcio che obiettivo hai? non può essere il mantenimento di un tipo perchè non c'è nessun tipo fissato essendo il frutto di un incrocio casuale, non c'è nessuna ragione medica perchè tutti sanno ormai che non è assolutamente necessario far accoppiare una cagna nella sua vita, per cui deduco che sia solo una decisione egoistica in quanto non ci sono motivazioni che vadano oltre il desiderio di vivere questa esperienza..
Tra l'altro hai motivi validissimi per desistere dal momento che ci sono tantissimi cani nei canili che potrebbero essere tranquillamente adottati al posto dei tuoi cuccioli. Per quale ragione una persona dovrebbe preferire un tuo cucciolo ad un cane proveniente da un canile? Se uno non è un appassionato cinofilo, e non gliene importa nulla di avere determinate caratteristiche che lo porterebbero a scegliere una data razza, allora sarebbe giusto che andasse in un canile a scegliere un cane già esistente e sofferente piuttosto che crearne altri..Qualsiasi nuovo cucciolo non di razza nato toglie sicuramente il posto ad un cane di un canile. Su questo sono profondamente convinto, per il semplice fatto che tutti preferiscono i cuccioli, per cui piuttosto che andare in un canile a scegliere un cane adulto tante persone preferirebbero venire da te, da cui potrebbero avere un cucciolo simil labrador gratuitamente..non mi stupirei affatto se avessi la fila!
Ma a questo punto se permetti, sono le persone che accoppiano bastardini a complicare la situazione dei canili perchè se ci pensi bene canili e privato con cani non di razza si rivolgono allo stesso tipo di pubblico.
Se vieni da me a prendere un cucciolo, devi essere un appassionato della razza, e il cucciolo lo paghi non di certo un prezzo irrisorio per cui è chiaro che io mi rivolgo ad una cerchia di persone totalmente diversa, un pubblico che non cerca di certo un cane x, ma cerca il cane con determinate peculiarità. Per cui io con l'allevamento non intacco minimamente la sfera di persone interessate semplicemente ad un cagnolino che faccia loro compagnia, che sarebbe costretta a rivolgersi ai canili se non ci fossero continuamente dei privati che fanno accoppiare le loro cagnoline..
Questo non per polemizzare ma per farti capire il mio ragionamento..

MV46

qui è opportuno chiarire perchè state facendo, oppure ho fatto, confusione:

" non credo tu sia migliore di me perchè prendi i meticci! "

hai ragione, non sono migliore di te, ma sono come te. La tua scelta egoista è quella di volere un cane di razza. Se preferisci, possiamo tralasciare il tuo caso specifico che sei allevatore, ma possiamo benissimo paragonare queste due scelte egoiste ( io almeno ammetto che la mia, in parte, lo sia):

1) c'è chi vuole che la propria canina meticcia faccia i cuccioli
2) c'è chi vuole che il proprio cane risponda a determinati canoni estetici

Capisco che sia in parte egoista la mia scelta, ma come giudichi quella di chi vuole un cane solo perchè gli garba esteticamente?
Io non mi sento migliore di nessuno, ma nemmeno peggiore di altri che hanno voluto un cane di razza, tipo labrador o golden ( per dire due razze di " grido" oggi) solo perchè vanno di moda.
Non è egoismo anche questo?

" chi è così sconsiderato ed irresponsabile da lasciare che il proprio cane vada in giro a proliferare, da chi lascia in giro la propria femmina in calore fregandosene, senza entrare nel merito di chi abbandona i cani per le strade... "

questo non c'entra assolutamente nulla con la mia scelta di far fare una cucciolata alla mia canina, in quanto sicuramente non accadrà lasciando che lei, in calore, vada in giro a farsi mettere incinta da chissà chi! accadrà solo sotto controllo del veterinario ( che peraltro approva questa mia decisione. Fortunatamente è un mio amico che avrà la possibilità di seguire ogni fase della vicenda), facendo tutti gli esami del caso per verificare lo stato di salute sia del mio cane che di quello scelto per l'accoppiamento. Qualora risultassero problemi di qualsiasi natura, secondo voi io metterei a rischio qualcuno? ( domanda retorica, come la risposta)

" Chi compra un cucciolo di razza non è egoista, fa una scelta personale e consapevole e mi piacerebe sapere perchè dovrebbe considerarsi egoista... perchè non salva i cucicoli nei canili? "

esattamente, è egoista chi sceglie un cane di razza perchè non ne salva uno dal canile, ma anzi aumenta un mercato molto ampio, con tante richieste che, inutile negarlo, sono a scapito delle adozioni del canile.
Detto questo, ribadisco che anche la mia scelta di far accoppiare la mia canina è egoista, perchè sottrarrà così la possibilità di qualcuno ad adottare un cucciolo del canile ( dal momento che preferirà la mia).


spero di aver spiegato perchè mi pare ipocrita essere guidicata " male" per questa scelta. Perchè accetto il guidizio negativo, la critica e qualsiasi altra cosa da chi però non commette un atto di egoismo come il mio. Non l'accetto da chi invece lo ha commesso. Ecco perchè ipocrisia: ipocrita guidicare male qualcuno perchè non aiuta il cane nel canile, quando nemmeno chi prende un cane di razza lo fa!
siamo uguali, tutto qui. In questo caso non c'è un migliore.









Remì

Se per caso ce ne fosse bisogno, chiedo (a tutti) di mantenere un tono civile nella conversazione... grazie...

E poi Mv46, se si entra in questa sezione non è per fare polemica, ma per cercare consigli di allevamento e sulla selezione del cane di razza...

In tutto il tuo discorso - rispettabile, ma per certi versi non condivisibile – vedo che non hai fatto alcun accenno alla TUTELA della SALUTE della futura cucciolata che desideri far fare alla tua cagnetta!
E questo se permetti, mi sembra un punto molto importante... e denota un certo “egoismo” non averlo da te sottolineato in questa sede!

Ti è stato detto, che fare cucciolate senza alcuna base di preparazione sulle eventuali tare genetiche (e anche i Labrador o meticci-Labrador, possono portare le loro anomalie genetiche tipiche della razza), può compromettere la salute della futura cucciolata, se non si studiano le LINEE DI SANGUE...

Sono sicura, che prima di affrontare questa cucciolata, verificherai le linee di sangue della tua fattrice e dello stallone, che studierai il controllo genetico della parentela, i vari genotipi e fenotipi, l’Inbreeding, i Genotipi e i Geni letali, disvitali e subletali, la sovradominanza e ultimo, ma non ultimo, il DNA... questo “signore e padrone” sconosciuto, che contiene tutte le informazioni genetiche di ogni essere vivente!

Sono sicura, che prima di iniziare quest’avventura, ti informerai su questo... perché tu sei una proprietaria responsabile... non “egoista” come noi...



Quote:

22-05-2009 alle ore 11:40, MV46 wrote:
qui è opportuno chiarire perchè state facendo, oppure ho fatto, confusione:




Facciamo così, io faccio delle domande a cui rispondo, poi provi a rispondermi anche tu... sempre che ti vada eh!



DOMANDA: Perchè fai accoppiare il tuo cane?

Io faccio accoppiare le mie canette di razza whippet per migliorare la razza, per cercare di migliorare sia l'aspetto morfologico e funzionale del cane che l'aspetto di salute e comportamentale dello stesso, Infatti la razza whippet ha determinate peculiarità che sono uniche di questa razza, ha caratteristiche morfologiche uniche che nessuna altra razza (meticci compresi) hanno. Anche l'atteggiamento è TIPICO della razza e la loro salute l'ho studiata nelle 7 generazioni precedenti.


DOMANDA: Cosa offri a chi lo adotterà/comprerà di diverso da quello che potrebbe prendere in un canile?

A chi prenderà il mio cane offro un cucciolo con garanzie di tipicità e soprattutto con garanzie di salute e senza tare ereditarie! Pertanto, oltre alla compagnia di un cucciolo di cane che è paragonabile essenzialmente a quella di uno adottato in un canile, offro un cucciolo che abbia caratteristiche specifiche e che possa pertanto anche avere le utilità di cui il proprietario futuro necessita o che apprezza.


DOMANDA: Come puoi garantire a chi prenderà il tuo cucciolo la sua salute e la mancanza di tare ereditarie genetiche?

Ho studiato e verificato sia strumentalmente che statisticamente le linee di sangue dei miei cani e pertanto so che sicuramente non vi sono patologie o tare ereditarie che potrebbero inficiare il benessere dei cuccioli in futuro. Inoltre le caratteristiche specifiche della razza garantiscono che determinate patologie non possano essere presenti nei geni.


DOMANDA: Quale grado di cultura e preparazione credi sia necessaria e quale hai per affrontare un parto

Mi sono studiato diversi testi sulla genetica dei cani, ho studiato per 5 anni le liee di sangue dei cani che ho successivamente comprato e pertanto reso parte del mio allevamento. Ho assistito a diversi parti di allevatrici molto esperte onde potre eventualmente sapere come intervenire al momento del bisogno, senza per questo privarmi della presenza del veterinario. Ma si sa perfettamente che il parto non è cosa programmabile al minuto e che scarti di più o meno 24 ore sono di base! Infatti con un'ecografia e con il calcolo della circonferenza cranica, e di altri particolari calcoli "matematici" si può avere solo approssimativamente il giorno presunto della nascita.


DOMANDA: Quali esami specifici e generici hai fatto sul tuo cane prima di eventualmente decidere di farlo accoppiare?

Personalmente ho fatto tutti gli esami necessari atti ad evidenziare eventuali anomalie nel carattere, nella morfologia ma soprattutto nella salute del cane e dei futuri cuccioli. Il conoscere gli avi del mio cane mi ha permesso di poter verificare ulteriormente che non vi sono casi specifici e, considerando la teoria aleatoria, non dovrebbero insorgere a breve se le scelte dello stallone saranno oculate.


Ora però vorrei farti qualche domanda inerente i discorsi più personali:

DOMANDA: Visto che il veterinario è un tuo amico, perchè non hai chiesto a lui quanto dovesse pesare lo stallone al massimo?

Io per qualsiasi domanda inerente l'accoppiamento o per qualsiasi dubbio inerente la salute attuale o futura mi consulterei principalmente con il mio veterinario e non certo con persone con non conosco affatto e di cui non conosco le conoscenze cinofile (cinotecniche e cinologiche)

DOMANDA: Ti spiacerebbe illustrarmi dove, nel primo intervento, e prima che tu cominciassi ad etichettare come ipocriti ed egoisti altre persone, io od altri utenti ti abbiano giudicato male?

Io personalmente non ti ho giudicato, ho solo dato un mio parere, concludendo però che la LIBERTA' di scelta è un tuo diritto e non ti ho giudicata ne EGOISTA e neppure IPOCRITA, come tu invece hai fatto con me e con chi (presente nel forum) ha scelto cani di razza.


Concludo dicendo e ribadendo che IO non ti giudico perchè non prendi un cane nel canile, semplicemente ritengo che sia sbagliato far accoppiare un cane che di fatto toglie la possibilità di adozione ad uno in un canile da parte di una persona che cerca semplicemente la compagnia di un cane.

Tra le persone che hanno preso miei cani vi sono persone che hanno meticci, li hanno sempre avuti e ne avranno ancora! Le scelte delle persone sono indiscutibilmente libere e debbono essere rispettate se fatte consapevolmente. Nessuno ti può vietare di fare accoppiare la tua canina meticcia, ma penso sia corretto che si possano esprimere pareri personali senza offendere le persone.

Adesso mi piacerebbe che, tralasciati i continui discorsi polemici, mi rispondessi a queste semplici domande, deviando così gli argomenti verso orizzonti più interessanti a tutti (credo) che stare a dirimere la questione se sia tu od altri più egoisti...



MV46

x Logan ( quando ho tempo, poi, risponderò volentieri alle domande che mi sono state poste):

la risposta è molto interessante, ma dissento in molti punti: primo tra tutti l’idea che ci voglia per forza un’alta motivazione per l’accoppiamento di un cane. Il fatto che ci sia amore, passione, dedizione e convinzione a me basta per giustificare la scelta. Ovviamente il tutto deve essere accompagnato dal monitoraggio della situazione da un punto di vista medico, cosa che, come ho specificato, non mancherà.
Per quanto riguarda l’idea dell’accoppiamento per migliorare una razza: su questo ho dei gravissimi dubbi. Nonostante sia convinta che esistano allevatori seri, sono altrettanto convinta che la stragrande maggioranza di loro non abbia la passione come prima motivazione, ma il guadagno.
Ma guardiamo ai fatti: oggi la richiesta di cani come golden o labrador retriver è talmente alta che gli allevatori, in modo sconsiderato, hanno voluto fare accoppiamenti anche tra cani provenienti dalla medesima cucciolata, il che ha portato all’insorgere di nuove malattie, vere e proprie tare genetiche tra le quali la displasia ( ma non solo, l’elenco è infinito). Questo è l’aspetto degenere della voglia di possedere un cane che corrisponde a determinate caratteristiche morfologiche, e , sebbene qui non se ne sia fatto cenno, è inutile negare che sia grave e dilagante questa problematica.
Per quanto riguarda coloro che sconsigliano un accoppiamento con un labrador, ci tengo a sottolineare che questa idea ve la siete fatti voi, io non ho mai pensato di far accopiare la mia cagna con un cane di razza.
Infine, credo a questo punto sia giusto sottolineare che i fatti dimostrano che i cani meticci sono generalmente più forti ed hanno un' aspettativa di vita più lunga rispetto ad un cane di razza pura. Pertanto mi pare evidente che tutta la ricerca per giungere ad un perfezionamento di una razza non porta grandi frutti, dal momento che sono più frequenti i casi di debolezza che i casi di resistenza dei cani di razza.
Credo anche, e non me ne vogliate se avanzo quest’ipotesi, che molti allevatori sonsiglino a noi padroni di meticci di far accoppiare i nostri cani ( che noi diamo via gratis, e non facendo pagare nulla e nessuno, perché il cane non è un oggetto in vendita, secondo il mio punto di vista) per esigenze di mantenere vivo il loro mercato ( forse per alcuni sarà vera l’ipotesi del rispetto dei cani in canile, ma ho i miei dubbi che per tutti sia così). Se tutti dessero via i cani gratuitamente, cani sani e forti e, spesso, belli quanto un cane di razza, il lavoro dell’allevatore perderebbe mercato…giusto?

MV46

Quote:

22-05-2009 alle ore 12:12, Remì wrote:
Se per caso ce ne fosse bisogno, chiedo (a tutti) di mantenere un tono civile nella conversazione... grazie...

E poi Mv46, se si entra in questa sezione non è per fare polemica, ma per cercare consigli di allevamento e sulla selezione del cane di razza...

In tutto il tuo discorso - rispettabile, ma per certi versi non condivisibile – vedo che non hai fatto alcun accenno alla TUTELA della SALUTE della futura cucciolata che desideri far fare alla tua cagnetta!
E questo se permetti, mi sembra un punto molto importante... e denota un certo “egoismo” non averlo da te sottolineato in questa sede!

Ti è stato detto, che fare cucciolate senza alcuna base di preparazione sulle eventuali tare genetiche (e anche i Labrador o meticci-Labrador, possono portare le loro anomalie genetiche tipiche della razza), può compromettere la salute della futura cucciolata, se non si studiano le LINEE DI SANGUE...

Sono sicura, che prima di affrontare questa cucciolata, verificherai le linee di sangue della tua fattrice e dello stallone, che studierai il controllo genetico della parentela, i vari genotipi e fenotipi, l’Inbreeding, i Genotipi e i Geni letali, disvitali e subletali, la sovradominanza e ultimo, ma non ultimo, il DNA... questo “signore e padrone” sconosciuto, che contiene tutte le informazioni genetiche di ogni essere vivente!

Sono sicura, che prima di iniziare quest’avventura, ti informerai su questo... perché tu sei una proprietaria responsabile... non “egoista” come noi...






risposta veloce: SI, sicuramente farò controllare tutto, come ho già scritto del resto. I cani saranno sotto stretto controllo da parte del veterinario di famiglia. Non metterei mai a rischio la salute di nessuno. E se non sarà tutto a posto, ovviamente non le farò fare i cuccioli. Lo avevo già scritto.

ah, specifico che mi sto interessando dell'accoppiamento ed ho deciso di farlo con un certo anticipo, difatti il mio cane è ancora molto, troppo, giovane per avere dei cuccioli. Ma interessarsi ed informarsi sin da ora mi permetterà di scegliere controllare i futuri padroni ( seppur amici e parenti, la prudenza non è mai troppa), di cominciare a conoscere di più della vicenda in cui vorrei imabrcarmi ( stiamo parlando di un'eventuale nascita nel settembre 2010) e poter avere modo di fare tutti gli esami del caso alla mia canina e al futuro stallone senza fretta. Questo perchè, si, io sono responsabile e non metterei mai a rischio la salute sua e dei futuri cuccioli. Come sono sicura che lo siate anche voi, e io lo dico senza sarcasmo nè ammiccamenti vari. Profondamente convinta che chi " perde" del tempo prezioso su questo forum lo faccia per passione. Ma non dobbiamo pensare che siano tutti così, purtroppo.

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MV46 il 22-05-2009 13:44 ]

MV46

DOMANDA: Perchè fai accoppiare il tuo cane?

non ho una motivazione " alta " come la tua. Purtroppo delle caratteristiche morfologiche della mia meticcia non frega nulla a nessuno ( tranne che a me ed alle persone che la conoscono ed hanno imparato ad amarla). Ma dato che tra qualche tempo disporrò di molto spazio, ho pensato che sarebbe bello ed emozionante provare questa esperienza. Tutto qui.


DOMANDA: Cosa offri a chi lo adotterà/comprerà di diverso da quello che potrebbe prendere in un canile?

A chi prenderà il mio cane offro un cucciolo con garanzie di salute e senza tare ereditarie! ( come ho specificato già questo sarà possibile perchè, qualora dagli esami del caso, risultassero rischi non farò fare i cuccioli al mio cane).
Offro un cane bellissimo, anche se non di razza, la mia è davvero splendida e la farò accoppiare solo e se troverò un esemplare meticcio rigorosamente idoneo sia da un punto di vista morfologico che sanitario.
Offro la possibilità di avere un bel cane gratuitamente, senza doversi sobbarcare alcuna spesa iniziale ( i cani li darò via già chippati e vaccinati).

DOMANDA: Come puoi garantire a chi prenderà il tuo cucciolo la sua salute e la mancanza di tare ereditarie genetiche?

come hai fatto tu, studierò e verificherò, anzi, lo farà il veterinario, che non esista questa possibilità. Altrimenti, ripeto, non farò alcun accoppiamento ( dato che non ci guadagno nulla, se non la gioia e il piacere di vedere i figli della mia canina, posso anche rinunciare serenamente alla cosa!)

DOMANDA: Quale grado di cultura e preparazione credi sia necessaria e quale hai per affrontare un parto

Io non ho esperienza in materia, per questo ho deciso di cominciare a documentarmi molto prima. E per la stessa ragione io non sarò altro che una pedina ( seppur importante e carica di responsabilità) di quel momento. Ho la fortuna, come già scritto, di poter disporre di un veterinario praticamente a tempo pieno, e lo sfrutterò fino all'ultimo!


DOMANDA: Quali esami specifici e generici hai fatto sul tuo cane prima di eventualmente decidere di farlo accoppiare?

devo ancora fare tutto ( come vi ho detto sto cominciando a pensarci, l'accoppiamento non sarà certo a breve), se tutto risulterà a posto, prenderò la decisione di farla accoppiare, altrimenti desisterò.


Ora però vorrei farti qualche domanda inerente i discorsi più personali:

DOMANDA: Visto che il veterinario è un tuo amico, perchè non hai chiesto a lui quanto dovesse pesare lo stallone al massimo?

perchè ieri sera ero a casa e ho deciso di chiedere a voi, così per curiosità, appena ho visto lui ovviamente ne abbiam parlato. Tutto qui!

DOMANDA: Ti spiacerebbe illustrarmi dove, nel primo intervento, e prima che tu cominciassi ad etichettare come ipocriti ed egoisti altre persone, io od altri utenti ti abbiano giudicato male?

bè se dici che sarebbe meglio non far accoppiare un cane meticcio perchè così ne va della condizione dei cani in canile, forse non esplicitamente, ma implicitamente mi hai dato dell'egoista. E, ripeto, va bene, in parte è anche vero. Ma in parte è vero pure che nemmeno tu aiuti con le tue scelte ( liberissime come le mie, su questo siamo d'accordo) il cane in canile.
La colpa ce l'abbiamo tutti e due nello stesso modo.
L'ipocrita deriva dal fatto che giudicare la mia decisione sbagliata, per le motivazioni sopracitate, non è compatibile nemmeno con il tuo comportamento. E' come se io , se deciderò di far accoppiare Visèe, po venissi da te a condannarti perchè non aiuti il cane in canile ( cosa che a quel punto avrei fatto anch'io) quindi sarei ipocrita a guidicare te, e a negare che una parte ( seppur minima come la tua) di responsabilità per quella situazione ce l'abbiamo entrambe.


"Concludo dicendo e ribadendo che IO non ti giudico perchè non prendi un cane nel canile, semplicemente ritengo che sia sbagliato far accoppiare un cane che di fatto toglie la possibilità di adozione ad uno in un canile da parte di una persona che cerca semplicemente la compagnia di un cane. "

come sopra, ritengo sbagliato prendere cani di razza perchè di fatto toglie la possibilità di adozione ad uno in un canile da parte di una persona che cerca semplicemente la compagnia di un cane

"Tra le persone che hanno preso miei cani vi sono persone che hanno meticci, li hanno sempre avuti e ne avranno ancora!"

e chi ti dice che io dopo quest'esperienza nn possa decidere di prendere un cane in canile? oppure che una delle persone alla quali andrà un cucciolo di Visèe non possa poi scegliere di prendere, come secondo o terzo cane, un cane del canile?






Quote:

22-05-2009 alle ore 13:17, MV46 wrote:
x Logan ( quando ho tempo, poi, risponderò volentieri alle domande che mi sono state poste):

...................




Leggo tantissime generalizzazioni che davvero non comprendo se siano provocazioni fatte apposta per discutere oppure se davvero si vuole stare su un piano così basso di discussione.

Vengono affrontati argomenti complessi come la genetica e l'inbreeding, selezione naturale e selezione artificiale, leggi di mercato, cinotecnica, cinologia e tecniche di allevamento come se si parlasse se sia meglio il gusto fragola od il gusto puffo...


Leggere frasi come:

- "Per quanto riguarda l’idea dell’accoppiamento per migliorare una razza: su questo ho dei gravissimi dubbi. "

- "oggi la richiesta di cani come golden o labrador retriver è talmente alta che gli allevatori, in modo sconsiderato, hanno voluto fare accoppiamenti anche tra cani provenienti dalla medesima cucciolata"

- "i fatti dimostrano che i cani meticci sono generalmente più forti ed hanno un' aspettativa di vita più lunga rispetto ad un cane di razza pura"

- "molti allevatori sonsiglino a noi padroni di meticci di far accoppiare i nostri cani ( che noi diamo via gratis, e non facendo pagare nulla e nessuno, perché il cane non è un oggetto in vendita, secondo il mio punto di vista) per esigenze di mantenere vivo il loro mercato"

mi fa rabbrividire perchè davvero siamo ad un piano dell'irreale e dell'assurdo mai visto.

Suvvia, se vogliamo fare un discorso "serio" (ove per serio intendo affrontato su livelli medio alti e di rispetto reciproco) facciamolo, altrimenti, lasciamo pure perdere.

Quando e come vuoi posso risponderti ad ogni singola tua domanda e tuo dubbio sull'allevamento, ma non partendo da questi presupposti da classico "sentito dire".


PS: Una considerazione sul discorso che gli allevatori sconsigliano di far riprodurre i meticci: Sono principalmente gli animalisti che sconsigliano di fare accoppiare i meticci, e sono gli stessi animalisti che in gran parte dei canili sterilizzano i cani prima di affidarli... diamo a Cesare quello che è di Cesare!!! Io, ad esempio, semplicemente concordo con loro su questo e sullo sradicare i cagnari dalla faccia della terra!!!

Stella2006

Scusate se mi intrometto,non sono un'allevatrice,sono solo la propretaria di una cagnetta meticcia adotatta tramite un'associazione.Mi sento di dover dire la mia perchè non ne posso più di certe cose:capisco in parte ciò che afferma MV46,infatti anch'io penso che alcune persone,non tutte ovviamente,proprietarie di cani di razza siano ipocrite,in quanto spesso si congratulano con me per la mia scelta di adottare un cane in difficoltà,affermano che io abbia fatto un gran gesto ecc.,e io mi chiedo se loro ragionano così perchè hanno acquistato un cane di razza anzichè scegliere un meticcio del canile??Tra l'altro non mi sento un'eroina solo per aver scelto una meticcia bisognosa,mi sento invece una vera amante degli animali,perchè chi li ama nel profondo,pur avendo una razza preferita,sceglie comunque di salvarne uno in difficoltà.Inoltre i canili pullulano anche di cani di razza,comprati e pagati profumatamente e poi abbandonati come roba vecchia.Perciò non è affatto vero che chi ci spende dei soldi ci tenga davvero,ma magari lo fa perchè va di moda,e credetemi che di personaggi simili ne ho conosciuti molti purtroppo!Poi non capisco come mai chi vuole il cane di una certa razza non si faccia prima un giretto al canile,che differenza c'è che sia cucciolo o adulto??Appartiene comunque alla razza preferita,perciò è lo stesso.Inoltre anche in internet ci sono siti dedicati a cani di razza non voluti dai proprietari,basta dare un'occhiata,per esempio il sito adotta un bull si occupa di molossoidi e ci sono tantissimi annunci di cani di razza che vengono regalati,spesso anche cuccioli!E non hanno patologie o problemi comportamentali ma semplicemente i padroni sono stufi di loro......Tutto questo per dire che la gente prima dovrebbe riflettere sulle proprie azioni e convinzioni,moltissime volte mi trovo a parlare al parco con persone che hanno il cane di razza e manco sanno quali siano le caratteristiche principali di quella razza,non si informano e seguono semplicemente la moda del momento,che tristezza!Direi che a questo punto farebbero meglio a salvare un cane di canile o randagio.
Detto questo però sono d'accordo con chi sconsiglia a MV46 di far accoppiare il suo cane:io la mia cagnetta l'ho fatta sterilizzare proprio perchè di cani i canili e le strade sono pieni.Poi è chiaro che tutti possano liberamente scegliere.
Scusate per il mio sfogo e spero di non aver offeso nessuno.Sarebbe ora che la gente iniziasse a pensare prima di agire,tutto qui.Ovviamente non mi riferisco a tutti,ma alla stragrande maggioranza di chi acquista un cane di razza solo per sfizio.

Quote:

22-05-2009 alle ore 14:17, MV46 wrote:
DOMANDA: Perchè fai accoppiare il tuo cane?

non ho una motivazione " alta " come la tua. Purtroppo delle caratteristiche morfologiche della mia meticcia non frega nulla a nessuno ( tranne che a me ed alle persone che la conoscono ed hanno imparato ad amarla). Ma dato che tra qualche tempo disporrò di molto spazio, ho pensato che sarebbe bello ed emozionante provare questa esperienza. Tutto qui.




Ovviamente l'amico veterinario ti ha messo al corrente che il cane rischia comunque la vita durante un parto...


Quote:
DOMANDA: Cosa offri a chi lo adotterà/comprerà di diverso da quello che potrebbe prendere in un canile?

A chi prenderà il mio cane offro un cucciolo con garanzie di salute e senza tare ereditarie! ( come ho specificato già questo sarà possibile perchè, qualora dagli esami del caso, risultassero rischi non farò fare i cuccioli al mio cane).
Offro un cane bellissimo, anche se non di razza, la mia è davvero splendida e la farò accoppiare solo e se troverò un esemplare meticcio rigorosamente idoneo sia da un punto di vista morfologico che sanitario.
Offro la possibilità di avere un bel cane gratuitamente, senza doversi sobbarcare alcuna spesa iniziale ( i cani li darò via già chippati e vaccinati).



Cavolo, allora conosci chi sono i genitori del tuo cane, gli avi tutti, perchè il tuo cane potrebbe essere un portartore di un gene recessivo e pertanto non manifestato di un problema che invece comparirà sul cucciolo... il tuo veterinario ti ha detto che invece può escluderlo? Mi pare abbastanza strano questo... la genetica è una materia assai complessa, fidati!


Quote:
DOMANDA: Come puoi garantire a chi prenderà il tuo cucciolo la sua salute e la mancanza di tare ereditarie genetiche?

come hai fatto tu, studierò e verificherò, anzi, lo farà il veterinario, che non esista questa possibilità. Altrimenti, ripeto, non farò alcun accoppiamento ( dato che non ci guadagno nulla, se non la gioia e il piacere di vedere i figli della mia canina, posso anche rinunciare serenamente alla cosa!)



Ripeto anch'io, su cosa studierai se non consoci i genitori e progenitori del cane? Senza trascurare che anche lo stallone andrebbe analizzato a fondo!


Quote:
DOMANDA: Quale grado di cultura e preparazione credi sia necessaria e quale hai per affrontare un parto

Io non ho esperienza in materia, per questo ho deciso di cominciare a documentarmi molto prima. E per la stessa ragione io non sarò altro che una pedina ( seppur importante e carica di responsabilità) di quel momento. Ho la fortuna, come già scritto, di poter disporre di un veterinario praticamente a tempo pieno, e lo sfrutterò fino all'ultimo!



Bene, spero sia molto esperto in questo campo, perchè onestamente non avevo ancora incontrato un veterinario molto concorde nel far accoppiare un meticcio senza consocerne l'aspetto genotipico ma solo quello fenotipico... ( il fenotipo è quello che appare del tuo cane, aspetto morfologico e comportamentale - il genotipo è l'insieme dei geni nella sua completezza! Ovvero il tuo cane potrebbe apparire sanissimo e non avere tare ereditarie apparenti - caratteri recessivi - ma essere un portatore anche di gravissime malattie!!!)


Quote:
DOMANDA: Quali esami specifici e generici hai fatto sul tuo cane prima di eventualmente decidere di farlo accoppiare?

devo ancora fare tutto ( come vi ho detto sto cominciando a pensarci, l'accoppiamento non sarà certo a breve), se tutto risulterà a posto, prenderò la decisione di farla accoppiare, altrimenti desisterò.



Solo una domanda, quanti anni ha il cane?


Quote:
DOMANDA: Visto che il veterinario è un tuo amico, perchè non hai chiesto a lui quanto dovesse pesare lo stallone al massimo?

perchè ieri sera ero a casa e ho deciso di chiedere a voi, così per curiosità, appena ho visto lui ovviamente ne abbiam parlato. Tutto qui!



Grazie per la considerazione... è bello sapere di aaver aiutato inutilmente qualcuno ahahahah (scherzo eh!)

Quote:
DOMANDA: Ti spiacerebbe illustrarmi dove, nel primo intervento, e prima che tu cominciassi ad etichettare come ipocriti ed egoisti altre persone, io od altri utenti ti abbiano giudicato male?

bè se dici che sarebbe meglio non far accoppiare un cane meticcio perchè così ne va della condizione dei cani in canile, forse non esplicitamente, ma implicitamente mi hai dato dell'egoista. E, ripeto, va bene, in parte è anche vero. Ma in parte è vero pure che nemmeno tu aiuti con le tue scelte ( liberissime come le mie, su questo siamo d'accordo) il cane in canile.
La colpa ce l'abbiamo tutti e due nello stesso modo.



Assolutamente non vero, tu offri un meticcio come quello che si trova nei canili, io invece offro un cucciolo di razza che nei canili se ne trovano pochi puri!

Pertanto tu offri la stessa identica cosa, io no... anzi, io oltremodo faccio pagare il mio lavoro di selezione, tu invece regali il cane, pertanto, come appare palesemente a chiunque, se uno viene a comprare il cane da me è ovvio che fa una scelta molto differente dall'adozione... mi pare semplice come ragionamento logico.


Quote:
L'ipocrita deriva dal fatto che giudicare la mia decisione sbagliata, per le motivazioni sopracitate, non è compatibile nemmeno con il tuo comportamento. E' come se io , se deciderò di far accoppiare Visèe, po venissi da te a condannarti perchè non aiuti il cane in canile ( cosa che a quel punto avrei fatto anch'io) quindi sarei ipocrita a guidicare te, e a negare che una parte ( seppur minima come la tua) di responsabilità per quella situazione ce l'abbiamo entrambe.



Giudicare è una cosa, scnsigliare o dissentire un'altra. Comunque l'ipocrisia paga se stessa...


Quote:
"Concludo dicendo e ribadendo che IO non ti giudico perchè non prendi un cane nel canile, semplicemente ritengo che sia sbagliato far accoppiare un cane che di fatto toglie la possibilità di adozione ad uno in un canile da parte di una persona che cerca semplicemente la compagnia di un cane. "

come sopra, ritengo sbagliato prendere cani di razza perchè di fatto toglie la possibilità di adozione ad uno in un canile da parte di una persona che cerca semplicemente la compagnia di un cane

"Tra le persone che hanno preso miei cani vi sono persone che hanno meticci, li hanno sempre avuti e ne avranno ancora!"

e chi ti dice che io dopo quest'esperienza nn possa decidere di prendere un cane in canile? oppure che una delle persone alla quali andrà un cucciolo di Visèe non possa poi scegliere di prendere, come secondo o terzo cane, un cane del canile?





Davvero è contradditoria la cosa: Non ritieni giusto il cane di razza e fai accoppiare la tua canetta? Vabbeh... comunque sia, in bocca al lupo! Penso che il livello intrapreso non dia possibilità di discutere costruttivamente la questione.



@Stella2006: Concordo con te che è veramente difficile trovare dei proprietari seri e coscienziosi ai cuccioli, e non sai la fatica che si fa per riuscire a selezionarli.

Purtroppo di persone che rivendono o gettano il cane nei canili è pieno il mondo, tanto che anche noi abbiamo introdotto il contratto proprio per tutelare il più possibile i cucciolo da eventuali brutti episodi.

La cultura cinofila in Italia è molto povera e pertanto è difficile far comprendere alle persone tutte le peculiarità della razza. Nel mio caso tendo ad essere e rimanere un amico dei nuovi proprietari (qualcuno frequenta il forum) e cerco di aiutarli nel far crescere al meglio i loro cuccioli!

Penso che un cucciolo sia il più bel "biglietto da visita" per un allevatore ed onestamente un cucciolo abbandonato in un canile non è certo qualcosa di cui andare fieri. Infatti ho introdotto (per esempio) una clausola in cui mi impegnerei anche a ritirare il cane pagandolo pur di non far si che venga girovagato a destra ed a manca!!!

Poi esistono i cagnari (come io li definisco) che vendono cani per lucro, alcuni li importano dall'Est, altri fanno cose infami e schifose... ma il problema è anche di chi quei cani li compra perchè attratto da finti titoli, da prezzi allettanti e da poca voglia di girare per trovare il cucciolo giusto.

Ma la colpa non è dell'allevatore... la colpa è la mancanza di cultura cinofila!!!

La moda poi è solo una conseguenza di questo, una pubblicità con il labrador e tutti a correre a comprare il labrador, e così chi ha la femmina di labrador e guadagna 1.200€ al mese fa fare una bella cucciolata e via... mentre lavora! Poi, arriva il mese e mezzo, i cuccioli gridano e fanno casino, quando torna dal lavoro stanco si ritrova un mc di cacca da pulire... e così li svende al primo che cerca... senza troppo badare ai particolari!!!

E' questo che non va... si dovrebbe porre maggiore attenzione quando si sceglie un cucciolo di razza! E bisognerebbe introdurre un patentino per il possesso e la gestione del cane. Insomma, si dovrebbe partire dalle basi!

danii

Quote:

22-05-2009 alle ore 11:40, MV46 wrote:
qui è opportuno chiarire perchè state facendo, oppure ho fatto, confusione:

" non credo tu sia migliore di me perchè prendi i meticci! "

hai ragione, non sono migliore di te, ma sono come te. La tua scelta egoista è quella di volere un cane di razza. Se preferisci, possiamo tralasciare il tuo caso specifico che sei allevatore, ma possiamo benissimo paragonare queste due scelte egoiste ( io almeno ammetto che la mia, in parte, lo sia):

1) c'è chi vuole che la propria canina meticcia faccia i cuccioli
2) c'è chi vuole che il proprio cane risponda a determinati canoni estetici

Capisco che sia in parte egoista la mia scelta, ma come giudichi quella di chi vuole un cane solo perchè gli garba esteticamente?
Io non mi sento migliore di nessuno, ma nemmeno peggiore di altri che hanno voluto un cane di razza, tipo labrador o golden ( per dire due razze di " grido" oggi) solo perchè vanno di moda.
Non è egoismo anche questo?

" chi è così sconsiderato ed irresponsabile da lasciare che il proprio cane vada in giro a proliferare, da chi lascia in giro la propria femmina in calore fregandosene, senza entrare nel merito di chi abbandona i cani per le strade... "

questo non c'entra assolutamente nulla con la mia scelta di far fare una cucciolata alla mia canina, in quanto sicuramente non accadrà lasciando che lei, in calore, vada in giro a farsi mettere incinta da chissà chi! accadrà solo sotto controllo del veterinario ( che peraltro approva questa mia decisione. Fortunatamente è un mio amico che avrà la possibilità di seguire ogni fase della vicenda), facendo tutti gli esami del caso per verificare lo stato di salute sia del mio cane che di quello scelto per l'accoppiamento. Qualora risultassero problemi di qualsiasi natura, secondo voi io metterei a rischio qualcuno? ( domanda retorica, come la risposta)

" Chi compra un cucciolo di razza non è egoista, fa una scelta personale e consapevole e mi piacerebe sapere perchè dovrebbe considerarsi egoista... perchè non salva i cucicoli nei canili? "

esattamente, è egoista chi sceglie un cane di razza perchè non ne salva uno dal canile, ma anzi aumenta un mercato molto ampio, con tante richieste che, inutile negarlo, sono a scapito delle adozioni del canile.
Detto questo, ribadisco che anche la mia scelta di far accoppiare la mia canina è egoista, perchè sottrarrà così la possibilità di qualcuno ad adottare un cucciolo del canile ( dal momento che preferirà la mia).


spero di aver spiegato perchè mi pare ipocrita essere guidicata " male" per questa scelta. Perchè accetto il guidizio negativo, la critica e qualsiasi altra cosa da chi però non commette un atto di egoismo come il mio. Non l'accetto da chi invece lo ha commesso. Ecco perchè ipocrisia: ipocrita guidicare male qualcuno perchè non aiuta il cane nel canile, quando nemmeno chi prende un cane di razza lo fa!
siamo uguali, tutto qui. In questo caso non c'è un migliore.





fammi capire.. per te è egoista la persona che acquista un cane di razza piuttosto che prenderlo dal canile?
Sai sono convinta che non si possa paragonare le due cose.. una scelta non esclude l'altra ma d'altra parte se una persona vuole e vorrà sempre avere vicino a se un meticcio (amo chiamarli anche "cani fantasia") non si affaccerà mai al mondo dei cani di razza ma è più probabile che chi ha un cane di razza adotti come secondo cane (ove possibile!) un meticcio.. o che magari cerchi (come hai fatto presente anche tu) un cane di razza abbandonato nei canili.

Mi lascia perplessa invece il tuo modo di afffrontare la cosa.. chiedi consiglio e se conosci almeno un pò questo forum dovresti sapere che avrai le risposte che cerchi e anche di più, hai a disposizione persone che allevano e persone che pur non allevando hanno studiato, si sono informate e hanno una conoscenza cinofila superiore alla tua così come, non faccio fatica ad ammetterlo, superiore alla mia!

Ora hai alle spalle un veterinario che valuterà lo stato di salute di entrambi i genitori e pensi che sarà sufficente? te lo hanno scritto più e più volte e tu li ignori e continui con le risposte che gira gira sono sempre le stesse.

Solo un'ultima cosa: ho un labrador preso su consiglio della mia ex veterinaria il cui collega conosceva e seguiva la madre e aveva scelto personalmente il padre.. risultato? Ettore ha la displasia su tutte e 4 le zampe e so che anche un altro cucciolo ha avuto problemi di displasia mentre almeno altri 5 cuccioli sono sani o almeno non hanno mai manifestato alcun sintomo.. eppure i genitori sono risultati sani a detta del veterinario ma ti assicuro che per generare un cucciolo con una displasia grave come quella di Ettore il fattore genetico è stato fondamentale, la displasia è eridataria! Se i genitori erano esenti (ma ho solo la parola del vet che li ha seguiti) sicuramente erano portatori, qualche avo avrà avuto questi problemi


Remì

.... dici che ho capito male... e che cioè non intendi far accoppiare il tuo cane con un Labrador puro... scusami, ma a questo punto, ti capisco ancora meno... o forse intendi far nascere una “nuova” razza di simil-Labrador? Boh... non capisco, sinceramente!
In ogni caso, anche se il tuo cane è sanissimo, ciò non esclude che i cuccioli possano avere tare genetiche: o forse conosci tutti gli AVI del tuo cane per 7 generazioni?

Poi dici che non intendi far accoppiare il tuo cane per MIGLIORARE la tua “nuova” e futura razza, ma solo per provare un’esperienza... se questo non è egoismo, dimmi tu cosa è!
Credi forse che altri proprietari di cani di razza non vorrebbero far accoppiare i loro cani di razza pura per avere dei cuccioli? Eppure, io conosco tanti di questi che si astengono... perché NON basta avere 2 cani di razza per... FARE RAZZA! (come ti è stato ben spiegato anche da Hjluk) ...

Come fai poi a dire che offrirai un cucciolo garantito, senza tare ereditarie! Su quali basi? Io resto basita... se pensi che leggendo (magari su internet) qualche nozione “appiccicaticcia” di Genetica, pensi di sapere tutto su questa Scienza!

Perdonami... e non me ne volere, ma a me sembra che tu stia “giocando” a fare l’allevatore... ma fino che si gioca con qualcosa di inanimato passi... ma se a rimetterci saranno poi i futuri cuccioli, credo proprio che, dal punto di vista etico, non ci siamo proprio...
Spero che sia tutta una discussione nata per provocare e basta altrimenti... poveri cuccioli!

Alla fine della fiera, (e parlo anche a Stella 2006) avete un po’ stancato con quest’aria da “SantaMariaGoretti” salvatrice di tutti i cani dei canili! Lo volete capire che ognuno fa e da come crede, secondo la sua libera scelta? Oppure dobbiamo essere tutti inquadrati da voi che siete gli UNICI Detentori della Verità Unica e Assoluta? Noi non diciamo che siamo gli unici ad essere nella ragione, ma solo che portiamo avanti un discorso basato sulla Cinofilia, che prevedo lo studio delle razze (già consolidate), non "esperimenti" con meticci-pseudo-incroci...

Che ne sapete voi se aiutiamo in altri modi i cani nei canili? Non giudicare, se non vuoi essere giudicato...



goan

ciao a tutti e scusate se intervengo.
io da sempre ho avuto cani meticci e femmine. klors era un incrocio di volpino..bellissima. a trovai abbandonata in un cartone (con tre fratelli che era già morti). era appena nata ed aveva parte del cordone attaccato e gli occhi chiusi. Il padrone della volpina che abita vicino casa mia anzichè farla abortire perchè si era unita per errore con un meticcio la fece partorire e buttò i nascituri.
il mio attuale cane è un meticcio preso dal canile anche lei femmina.
questo per dire che ho sempre avuto cani non di razza e continuerò in futuro ad averli.
ciò non toglie che mi senta di criticare chi ha un cane di razza o chi i cani di razza li alleva. Detto questo, ciò che voglio dire è che un labrador come del resto tutti i cani di medio-grande, grande, gigante mettono al mondo minimo 8 cuccioli per arrivare anche a 10 - 12 cuccioli. Bellissimi quando nascono poi diventano grandi. chi fa accoppiare senza criterio un cane di razza e non sa poi a chi darli o li abbandona o li lascia in canile (8 cuccioli + la madre se non hai lo spazio dove li tieni?). questo vale per i cani di razza! se il problema esiste ed è reale per un cane di razza, il problema diventa ancor più grave per un meticcio!
in questo forum, si è più volte consigliato di non far accoppiare il proprio cane sia esso di razza oppure no ma di sterilizzarlo per evitare tumori. Si è anche consigliato più volte di adottare i cani dal canile o se proprio vuoi uno d razza pura i acquistarlo dall'allevatore professionista e non di acquistarlo (pagandolo meno) da privati (che fanno accoppiare senza alcun criterio..io ho un labrador.incontro uno che ha il labrador...li facciamo accoppiare senza saper nulla dellaltro cane e se ha malattie genetiche) oppure al negozio di animali (dove non sono frequenti i cani importati illegalmente dall'est).
coe vedi questa non è una battaglia discriminatoria contro i meticci ma il consiglio che spesso si da (per non dire sempre) è di non far accoppiare il proprio cane sia esso di razza oppure meticcio.
Far accoppiare il proprio cane significa impedire l'adozione di altri cani molto sfortunati (visita la sezione adozioni e te ne accorgi) oltre che eventualmente aumentare la schiera di queli in cerca di adozione.
ora se vuoi un consiglio..fai sterilizzare il cane magari prima dei sei mesi così riduci il rischio di tumori al minimo.


bonnie

Se vi interessa ha già precedentemente aperto un altro post in cui chiedeva a che età farla accoppiare eventualmente con un bracco ungherese………

http://www.clinicaveterinaria.org/public/modules.php?mop=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=36626&forum=22&start=0

Io non sono un allevatore amo i cani in quanto tali sia che siano “fantasia” che di razza, ho sempre avuto femmine in quanto secondo me più facile da gestire ma non ho mai fatto una cucciolata né di "fantasia", né di razza anzi sterilizzata pure lei. Per me è solo una pura forma di egoismo, perché poi si , i cuccioli li dai via ma il cucciolo poi diventa adulto, perché non passi a farti un po’ di lettura nella sezione “Adozioni “, sei veramente responsabile ti passa la voglia, comunque poi alla fine ognuno è padrone di fare quello che vuole ma se di danno contro accettalo in fin dei conti sei nella sezione sbagliata “ Allevamento”, mi sembrano più che altro le tue domande provocatorie in quanto sono domande quelle che hai posto che potevi benissimo chiedere il tuo veterinario.


Quote:

22-05-2009 alle ore 15:05, danii wrote:
Solo un'ultima cosa: ho un labrador preso su consiglio della mia ex veterinaria il cui collega conosceva e seguiva la madre e aveva scelto personalmente il padre.. risultato? Ettore ha la displasia su tutte e 4 le zampe e so che anche un altro cucciolo ha avuto problemi di displasia mentre almeno altri 5 cuccioli sono sani o almeno non hanno mai manifestato alcun sintomo.. eppure i genitori sono risultati sani a detta del veterinario ma ti assicuro che per generare un cucciolo con una displasia grave come quella di Ettore il fattore genetico è stato fondamentale, la displasia è eridataria! Se i genitori erano esenti (ma ho solo la parola del vet che li ha seguiti) sicuramente erano portatori, qualche avo avrà avuto questi problemi



Ecco, questo è la differenza tra fenotipo e genotipo. Non tutti i geni vengono palesati nell'aspetto del cane, pertanto alcuni caratteri restano "recessivi" ovvero ci sono ma non si manifestano nel cane e pertanto non sono visibili nel cane. Avviene poi che dall'accoppiamento di due esemplari che "apparentemente" sono sani, nascano cani che non lo sono affatto e presentano la malattia/difetto/ecc come se fosse apparso dal nulla.

Il pedigree è improtante proprio per questo, stabilire il più possibile le discendenze e valutare la casistica di tali problemi. Un buon allevatore toglierebbe dalla riproduzione immediatamente il cane che ha prodotto un cucciolo con quel problema. Purtroppo per valutare a fondo i problemi di genetica servono strumenti scientifici molto importanti e che non sempre si possono utilizzare. Pertanto si ricorre anche alla statistica. Se per 4 generazioni nessun cucciolo presenta problemi di displasia ereditaria, potremmo affermare che quasi sicuramente i due genitori non presentano tale tara genetica.

Insomma, questo era un esempio in soldoni, ma molto alla leggera del discorso di gentica, per il quale cvi sono diversi testi motlo interessanti, partendo da Mendel (cche nonostante sia superato presenta molti aspetti interessanti il suo principio) fino ad arrivare a testi universitari come questo:

Elementi di genetica

Davvero molto interessante l'argomento e meriterebbe pagine e pagine di discussioni, ma risulta anche un po' pesantuccio e complesso...



MV46

credo che il tono della conversazione sia diventato vergognoso, forse destato dal fatto che, involontariamente, vi ho offesi. Mi scuso se avete percepito questo, ma non ne vedo il motivo: non ho puntato il dito contro nessuno nello specifico. Mi dispiace che vi siati sentiti personalmente chiamati in causa.

x stella: accetto il tuo consiglio, e lo rispetto. In quanto tu, a mio modo di vedere, sei tenuta a poter giudicare la mia azione.
Per il resto, le nostre concezioni sono troppo lontane e diverse.
Nessuno ha risposto a domande che ho posto e che avrebbero potuto alzare il livello della conversazione ( del tipo come mai i cani di razza sono sempre più deboli e campano meno di cani meticci nati da accoppiamenti anche casuali).
Vabbè, concezioni diverse e una certa inclinazione verso l'irascibilità!
Buona giornata a tutti e una carezza ai vostri pelosi ( firmati e non!)

Quote:

22-05-2009 alle ore 16:00, MV46 wrote:

Per il resto, le nostre concezioni sono troppo lontane e diverse.
Nessuno ha risposto a domande che ho posto e che avrebbero potuto alzare il livello della conversazione ( del tipo come mai i cani di razza sono sempre più deboli e campano meno di cani meticci nati da accoppiamenti anche casuali).




Onestamente l'ho compresa tra le domande prive di ogni base scientifica... a meno che tu non mi voglia erudire da quali assennati studi derivi questa tua grande convinzione in merito alla possibilità di vita di un meticcio e di un cane di razza (ovviamente paragonando stessa taglia, stesso peso e stessa salute fisica alle origini!).

Se vuoi possiamo fare una stima della vita media di un cane razza per razza o meglio taglia per taglia, perchè dipende molto anche da questo!

PS: Tratto da un mio precedente post:

Leggere frasi come:

- "Per quanto riguarda l’idea dell’accoppiamento per migliorare una razza: su questo ho dei gravissimi dubbi. "

- "oggi la richiesta di cani come golden o labrador retriver è talmente alta che gli allevatori, in modo sconsiderato, hanno voluto fare accoppiamenti anche tra cani provenienti dalla medesima cucciolata"

- "i fatti dimostrano che i cani meticci sono generalmente più forti ed hanno un' aspettativa di vita più lunga rispetto ad un cane di razza pura"

- "molti allevatori sonsiglino a noi padroni di meticci di far accoppiare i nostri cani ( che noi diamo via gratis, e non facendo pagare nulla e nessuno, perché il cane non è un oggetto in vendita, secondo il mio punto di vista) per esigenze di mantenere vivo il loro mercato"

mi fa rabbrividire perchè davvero siamo ad un piano dell'irreale e dell'assurdo mai visto.



Ecco, per dire che rispondendo a talune domande come questa si scendeva di livello, non certo si saliva, per salire servono basi scientifiche e non convinzioni o motti popolari mai verificati scientificamente...

Accetto comunque le scuse, ci mancherebbe altro.

Oppsss.... dimenticavo, non esiste una razza impura... se è di razza e pertanto ha il pedigree (obbligatorio altrimenti NON è considerabile di razza) è sicuramente puro.

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hjluk il 22-05-2009 16:20 ]

Remì

Sinceramente non vedo nulla di VERGOGNOSO... in questa conversazione, né da parte nostra, né da parte tua ... (altrimenti se avessi letto offese, parolacce, insulti o minacce da parte di chiunque, non ti preoccupare che prontamente sarei la prima a cancellarle...)

... qui si stanno solo scambiando delle opinioni diverse, ognuno porta la sua esperienza in base alle proprie conoscenze e alle proprie esperienze... quindi non vedo perché la discussione non debba continuare (sempre che si abbia qualcosa di costruttivo da dire...)

P.S. grazie delle carezze, che contraccambio per la tua cagnetta!



goan

vedi non tutti i cani di razza sono di Razza..mi spiego: tuti i cani di razza sono nati da incroci di altri cani e da altri incroci con altri cni per alleggerire la linea ed altro. Poi succede che: purtroppo c'è gente che dei cani non gliene frega un fico secco e si compra il cane di razza al solo scopo di guadagnarci su. Acquisti un cane di razza e lo paghi € 1000. Poi lo fai accoppiare con un altro cane della stessa razza fregandosene di controlli e malattie genetiche varie..nascono 8 cuccioli che vengono venduti a 500 euro cadauno...500 euro per 8 cuccioli fanno 4000 euro a cucciolata..siccome i cani vanno in calore due volte l'anno sono 8000 euro all'anno Questo non è un allevatore ma è uno sfruttatore. i cuccioli seppur di razza non sono certo esenti da malattie e sono sempre deboli e di vita breve. un allevatore seleziona la razza, fa unir i migliori soggetti (non quelli più belli!) cioè quelli che hanno un pedegree migliore e dopo aver accertato l'assenza di malattie genetiche ed altri problemi. ovviamente un cucciolo così può vivere a lungo e bene..non sono infrequenti barboncini ultrasedicenni e yorkshire che sono vissuti anche 20 anni!
i cani di razza che vengono importati dall'est molti di oro arrivano stanchi e denutriti molto spesso con cimurro ed altre malattie..ne partono in 100 per farne arrivare vivi almeno 50. Mlto spesso questi cani sono venduti dai negozi di animali, alle fiere e da gente senza scrupoli...Detto tra noi..l'ultima volta che sono stato al canile comunale ho visto un bellissimo golden retriver "miele" di nemmeno due anni. i volontari l'hanno trovato legato alla porta del canile. il cane seppur bellissimo ha una evidente zoppia alle zampe posteriori ed ogni volta che corre sembra che salti.
l'avranno preso in un allevamento?

lillina

posso ??

ho avuto un labrador comprato , bellissimo di razza purissima
è morto di tumore alla testa

ho adottato una bassethound trovata qui in adozioni ,bellissima ,quasi cieca da un occhio ,sofferente di otite ,bellissima di razza purissima

ho optato per adozione di un cane di razza ( oltre che per un colpo di fulmine quando ho visto la foto ) anche razionalmente valutando le mie possibilita' fisiche e le caratteristiche di questa placida razza ( e cosi' è , amabile e tranquilla ,adatta alla mia eta')

circa l'accoppiamento di un meticcio sono giunta alla conclusione ,visto il mondo dei disperati dei canili o dei cani in adozione che non sia opportuno
perche'

1 per evitare che nascano altre creature che genereranno a loro volta altre creature e cosi' via ......sempre ad altissimo rischio di abbandono e in cerca di adozione

2 gia' i cani di razza che si acquistano con notevoli esborsi di denaro vengono a volte abbandonati o messi in adozione ,quando il capriccio passa o per motivi di " famiglia " (in genere la motivazione è questa ) ,figurarsi i meticci che nemmeno si acquistano ma si trovano gratis a centinaia
(basta che il capriccio passi o muoia la nonna o nasca l bambino che vengono mollati .....)non li hanno nemmeno comperati ,ergo.....


evitiamo razionalmente di fare mettere al mondo tanti infelici in piu' ,per uno che va a star bene ,100 della progenie nel tempo, non faranno la stessa fine ,è fuori dubbio

tutto qui


MV46

Quote:

22-05-2009 alle ore 16:15, hjluk wrote:
Quote:

22-05-2009 alle ore 16:00, MV46 wrote:

Per il resto, le nostre concezioni sono troppo lontane e diverse.
Nessuno ha risposto a domande che ho posto e che avrebbero potuto alzare il livello della conversazione ( del tipo come mai i cani di razza sono sempre più deboli e campano meno di cani meticci nati da accoppiamenti anche casuali).




Onestamente l'ho compresa tra le domande prive di ogni base scientifica... a meno che tu non mi voglia erudire da quali assennati studi derivi questa tua grande convinzione in merito alla possibilità di vita di un meticcio e di un cane di razza (ovviamente paragonando stessa taglia, stesso peso e stessa salute fisica alle origini!).

Se vuoi possiamo fare una stima della vita media di un cane razza per razza o meglio taglia per taglia, perchè dipende molto anche da questo!

PS: Tratto da un mio precedente post:

Leggere frasi come:

- "Per quanto riguarda l’idea dell’accoppiamento per migliorare una razza: su questo ho dei gravissimi dubbi. "

- "oggi la richiesta di cani come golden o labrador retriver è talmente alta che gli allevatori, in modo sconsiderato, hanno voluto fare accoppiamenti anche tra cani provenienti dalla medesima cucciolata"

- "i fatti dimostrano che i cani meticci sono generalmente più forti ed hanno un' aspettativa di vita più lunga rispetto ad un cane di razza pura"

- "molti allevatori sonsiglino a noi padroni di meticci di far accoppiare i nostri cani ( che noi diamo via gratis, e non facendo pagare nulla e nessuno, perché il cane non è un oggetto in vendita, secondo il mio punto di vista) per esigenze di mantenere vivo il loro mercato"

mi fa rabbrividire perchè davvero siamo ad un piano dell'irreale e dell'assurdo mai visto.



Ecco, per dire che rispondendo a talune domande come questa si scendeva di livello, non certo si saliva, per salire servono basi scientifiche e non convinzioni o motti popolari mai verificati scientificamente...

Accetto comunque le scuse, ci mancherebbe altro.

Oppsss.... dimenticavo, non esiste una razza impura... se è di razza e pertanto ha il pedigree (obbligatorio altrimenti NON è considerabile di razza) è sicuramente puro.

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hjluk il 22-05-2009 16:20 ]



fammi capire: quindi sono tutte dicerie popolari che i pastori tedeschi soffrano di displasie in misura molto alta? oppure che siano inclini a problemi intestinali? oppure che cani come i bulldog inglesi abbiano gravi problemi di respirazione? oppure che gli accoppiamenti tra membri della stessa famiglia possono portare ad ulteriori problematiche?
e come mai anche molti ( anzi, quelli che ho frequentato io fino ad ora, tutti) veterinari dicono che il cane meticcio è, generalmente, più forte?
correggimi se sbaglio, ma se davvero l'allevatore di queste razze ( per citare due esempi) avessero come " missione" quella di rendere migliore la specie, come mai queste problematiche sono sempre presenti ?


qui pare che io non l'abbia tirata poi così grossa...o mi sbaglio?

http://www.clinicaveterinaria.org/public/modules.php?mop=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=36408&forum=22


questo per dire che non punto il dito contro gli allevatori che ci sono qui, ma non dobbiamo pensare che il mondo sia fatto solo di persone responsabili, anzi la problematica è grossa perchè la maggioranza degli allevatori non si comporta bene.
Per questo ribadisco, stare a mettere in croce una scelta come la mia, mi pare superfluo rispetto a questa vera e propria cattiveria verso i cani.





[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MV46 il 22-05-2009 19:32 ]

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MV46 il 22-05-2009 19:33 ]

MV46

Visèe ha nove mesi, queste sono due foto recenti!
Visualizza immagine
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e qui invece a 2 mesi!
Visualizza immagine

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MV46 il 23-05-2009 10:07 ]

Stella2006

@Remì: mi sa che mi sono spiegata male,in effetti avevo fretta perchè dovevo andare al lavoro.Io non volevo ergermi a santa,ci mancherebbe!Nè condannare chi sceglie il cane di razza,volevo solo dire che non tollero chi compra il cane di razza tanto perchè va di moda,come se fosse un capo d'abbigliamento,o chi sceglie una razza senza nemmeno informarsi circa le caratteristiche,magari dicendo che il figlio lo voleva e così lo ha accontentato.Per fare un esempio ho parlato spesso con persone che hanno scelto il jack russel convinti che fosse un cane da appartamento,tranquillo solo perchè di piccola taglia,poi una volta preso si sono accorti che così non è...allora a questo punto penso che se si deve scegliere una razza a caso solo per lo sfizio che sia di razza,non sarebbe meglio dare una possibilità ad un cane di canile?Oppure capita che alcuni scelgano una razza senza nemmeno sapere di taglia sarà da adulto (vi giuro che mi è capitato di sentire pure questa).Certo la colpa è dell'ignoranza e della mancanza di cultura cinofila,ma anche della stupidità di certe persone.Invece sono d'accordo (anche se io non lo farei) con chi sceglie una razza perchè ne è appassionato e prima si informa come si deve.Tutto qui.Ovviamente ognuno è libero di fare le proprie scelte.Spero di essermi spiegata un pò meglio.

revolution_luna


Mah, mi sono letta bene tutto e sinceramente sono rimasta allibita. Diciamo che concordo con Logan, Hjluk e Remì in pieno.
Mi sembra infatti Mg che tu non sappia bene cosa stai facendo, mi riferisco a una tutta una serie di cose lette, ma per farti un esempio hai scritto che garantirai agli eventuali padroni, dei cuccioli in ottima salute e senza tare genetiche e mi domando proprio come farai Ma su che basi? I problemi di salute non li puoi sapere, se la tua è meticcia, non conosci i genitori e gli avi come puoi sapere le tare genetiche Poi nemmeno gli allevatori (e riferiamoci sempre a quelli seri che lo fanno con passione e coscienza) a volte riescono, vedi ad esempio il cane di Danii.
Mi riferisco a quando scrivi avranno dei cuccioli bellissimi e anche qui mi domando come fai a saperlo, hai la sfera magica? Idem come sopra, non sapendo da dove proviene la tua potrebbe essere tutto e niente.

In discorsi di alto livello non entro perchè non ne ho le competenze, ma sei in mani veramente esperte

PS: posso alludere che il veterinario ti supporti in questa idea solo perchè tuo amico? Perchè sai a me i veterinari l'hanno sempre sconsigliato

Remì

MV46, Ti metto qui le istruzioni per inserire le foto:

Prima di postare le foto, devi averla disponibile sul PC (magari in Documenti).
Poi, se clicchi su "rispondi" vedi la parola "sfoglia": ci clicchi sopra, e ti si aprono le foto che hai sul PC: devi scegliere la foto e cliccare su "apri"... vedrai la foto visualizzata in piccolo vicino a "sfoglia"...
poi devi copiare il codice completo dei “due punti”, e incollarlo nel box del tuo messaggio e dare "invia"!
Così ti si visualizza la foto direttamente, insieme al messaggio!

Se eventualmente vedi che ci mette troppo tempo a caricare la foto e non la visualizza, devi “cancellare” e ripetere l’operazione, ma prima devi ridurre un po’ il formato della foto con “Paint” (in Paint, da Start, devi trascinare la foto dentro Paint, poi la devi ridurre con “allunga inclina” per esempio, in un formato di 60 x 60) e poi è pronta per essere postata nuovamente.

STELLA2006: … e infatti la Cinofilia c’è per questo! Proprio per “insegnare” e “istruire” sulle varie razze di cani, ADATTE a ciascuna esigenza… Prendiamo, per esempio, il caso di Lillina (pagina precendente)… lei desiderava un cane non troppo vivace e soprattutto che NON tirasse al guinzaglio… Ebbene, gli è stato consigliato un Bassethound… proprio perché questa razza è compatibile con le sue esigenze di vita!
Questo per dire, che così come si va in un Centro di Orientamento Scolastico, quando non si sa che scuola superiore scegliere (sono centri dove, in base alle proprie inclinazioni e sui dei test specifici, consigliano la scuola più adeguata per ognuno)… allo stesso modo, ci dovrebbe essere in Italia l’abitudine di recarsi presso gli Educatori Cinofili, PRIMA di acquistare un cane, spiegando le nostre esigenze di vita, e cosa desideriamo da un cane (se di piccola o grande taglia, se viaggiamo, se lo possiamo portare con noi, se abbiamo una casa piccola, con giardino oppure no, ecc. ecc.) …
In questo modo, l’esempio che facevi giustamente tu con il Jack Russel… non esisterebbe nemmeno e ci sarebbero così molti più cani felici e proprietari soddisfatti!

Ma qui non siamo in Nord-Europa (dove questi sogni sono realtà), ma in Italia… e chi è appassionato di Cinofilia, si deve auto-gestire e farsi una cultura da auto-didatta…
Fortuna che ci sono forum come questo, che danno modo agli Allevatori e ai Cinofili di esprimersi e di far conoscere anche il loro punto di vista… anche chi – molto spesso – è prevenuto verso di loro…



MV46

Quote:

22-05-2009 alle ore 23:03, revolution_luna wrote:

Mah, mi sono letta bene tutto e sinceramente sono rimasta allibita. Diciamo che concordo con Logan, Hjluk e Remì in pieno.
Mi sembra infatti Mg che tu non sappia bene cosa stai facendo, mi riferisco a una tutta una serie di cose lette, ma per farti un esempio hai scritto che garantirai agli eventuali padroni, dei cuccioli in ottima salute e senza tare genetiche e mi domando proprio come farai Ma su che basi? I problemi di salute non li puoi sapere, se la tua è meticcia, non conosci i genitori e gli avi come puoi sapere le tare genetiche Poi nemmeno gli allevatori (e riferiamoci sempre a quelli seri che lo fanno con passione e coscienza) a volte riescono, vedi ad esempio il cane di Danii.
Mi riferisco a quando scrivi avranno dei cuccioli bellissimi e anche qui mi domando come fai a saperlo, hai la sfera magica? Idem come sopra, non sapendo da dove proviene la tua potrebbe essere tutto e niente.

In discorsi di alto livello non entro perchè non ne ho le competenze, ma sei in mani veramente esperte

PS: posso alludere che il veterinario ti supporti in questa idea solo perchè tuo amico? Perchè sai a me i veterinari l'hanno sempre sconsigliato



a me invece sembra che tu non abbia letto bene le mie numerose risposte...parti dal preconcetto che:
1) io non conosca i genitori del mio cane solo perchè è meticcia ;
2) il mio veterinario sia incompetente;
3) io voglia seguire un eventuale accoppiamento e gravidanza da sola senza il supporto specialistico di nessuno
4) io farò accoppiare il mio cane con un altro a caso e quindi non potrò sapere se i cuccioli saranno belli o meno

mi piacerebbe sapere da cosa hai dedotto queste cose, se non da preconcetti.

Grazie a chi mi ha spiegato come postare le foto ( io per queste cose sono imbranatissima!!!).

E comunque, mi piacerebbe avere una risposta al mio ultimo messaggio...così per sapere se credo nella " stregoneria" e se davvero il veterinario di famiglia ( che io ho sempre creduto un bravo dottore per i suoi molteplici successi professionali, non perchè è mio amico) ne sa meno di un allevatore.

bracchetto

come vet, in genere consiglio la sterilizzazione precoce delle cagne per motivi legati alla prevenzione di eventuali patologie legate al ciclo ormonale. questo, che gli animali siano di razza o no.
come appassionata di cani, in genere sconsiglio le cucciolate per vari motivi:
1. segure un parto è complicato, laborioso, dispendioso in termini di soldi e tempo
2. non è sempre facile trovare casa a tutti i cuccioli, specialmente per cucciolate numerose
3. di solito i proprietari della mamma hanno grossi problemi con il vicinato per il rumore e gli odori che i piccoli a partire dal primo mese di vita fanno (e dato che non possono essere fatti adottare prima dei 2 mesi, spesso è un mese d'inferno)
4. in particolare per i cani meticci, c'è il problema etico del fatto che abbiamo canili e strade pieni di animali abbandonati che si riproducono senza controllo. non si possono chiudere gli occhi davanti a queste situazioni.

Itala

ovviamente sono d'accordo con la brac...anche se...
capisco cosa voglia dire volere un cucciolo del proprio peloso...indipendentemente se è di razza fantasia,o di razza riconosciuta.....
credo che l'unico consiglio che si possa dare è
prima di prendere qualsiasi decisione riguardo ad un futuro accoppiamento sappi che la gravidenza è impegnativa,sia in termini economici che di tempo,di pazienza,e sarà sacrificante...
se decidi di andare avanti,fallo preoccupandoti già da prima di come sistemerai i cuccioli,di a chi li affiderai e che li dovrai consegnare svezzati,sverminati e magari con il primo vaccino.
Cerca di farla accoppiare con un cane che sia più o meno della stessa stazza (sperando che nella sua genealogia non ci siano "stazze più grandi"),considera che dovrai monitorare la gravidanza con delle ecografie per controllare che tutto proceda bene...valuta i rischi di una gravidanza complicata,che potrebbe,e dico "potrebbe" anche metter a rischio la vita della mamma...non è detto che succeda...ma anche una sola probabilità,va valutata.
conscia di tutti i pro ed i contro...prendi la tua decisione in modo sereno,libera da preconcetti ed egoismi..(non hai idea di quanto avrei voluto avere un cucciolo di Italo,di razza pura,con pedigree eccellente..ma con un testicolo ritenuto..pertanto non ammesso alla riproduzione...)....buona fortuna!!!

Remì

MV46: prego! Sono contenta che sei riuscita a mettere le foto della tua cagnetta!

Sono d’accordo sia con quanto detto da REVOLUTION, BRACCHETTO ed ITALA.

Dal punto di vista cinofilo e sanitario, posso solo concordare con quanto detto da Bracchetto: allevare non è un gioco né uno scherzo… e le conseguenze possono non essere tutte … da rose e fiori!

Capisco che dal punto di vista “romantico” farebbe piacere avere una “discendenza” dal proprio cane… ma bisogna valutare bene tutti i pro e i contro e non lasciarci abbagliare solo dal lato bello in sé… quindi la parola d’ordine è, secondo me: informarsi e valutare! Valutatare e informarsi… e poi… decidere cosa sia meglio….

Quindi, raduna tutte le informazioni che ti abbiamo dato, prenditi un certo tempo e poi decidi in tutta tranquillità e COSCIENZA!



MV46

grazie mille per queste due ultime, ed utilissime, risposte!

Logan24

Se posso dirti la mia esperienza, io ho avuto i cuccioli dalla mia boxer, ma l'accoppiamento è stato progettato in collaborazione con la mia allevatrice per cui diciamo che ero in ottime mani, da solo non so come avrei fatto..Non hai idea di quante cosa devi considerare per crescere bene i cuccioli, è un'impresa titanica specialmente per cani della taglia dei nostri e il veterinario cmq può non essere sufficiente; i veterinari hanno più esperienza in sterilizzazioni che in parti e gestione della prole, le persone più esperte in questo settore sono gli allevatori.. Ho sentito casi di veterinari che hanno fatto più danni che altro per quanto riguarda la gestione del parto e del post.

fatta questa premessa, ti faccio una breve descrizione delle varie tappe che ti troverai ad affrontare.
Innanzitutto il parto è un evento che può avere sempre delle incognite, può andare tutto bene (come nel caso della mia lisa), ma potrebbero esserci delle complicanze, parti lenti possono durare parecchie ore e se non si è esperti nel capire come è meglio agire, il rischio di perdere qualche cucciolo e di mettere in pericolo la cagna è alto.
Se il parto fila liscio, durante l'allattamento bisogna controllare che la cagna riesca a nutrire tutti i piccoli, fare eventualmente dei turni di poppata perchè i più grandi spesso non lasciano succhiare i più piccoli, si deve fare attenzione all'eclampsia somministrando integratori di calcio, valutare la consistenza delle mammelle (spesso se c'è tanto latte soprattutto all'inizio rischiano di intasarsi e di infiammarsi).
La cagna va cmq monitorata nei giorni successivi, controllando il suo stato generale, la temperatura, colore e consistenza delle perdite (per scongiurare il rischio di infezioni post partum). A volte può essere necessaria un'ecografia per valutare che l'utero sia ok..
I cuccioli devono essere pesati ogni giorno inizialmente, è il modo più sicuro per essere certi che mangino a sufficienza.
Il periodo neonatale passa velocemente e se non ci sono problemi, non ci sono richieste particolari da parte della madre e della prole.

Verso i 14/15 giorni l'apertura degli occhi segna l'inizio del periodo di transizione, il cucciolo si apre al mondo, inizia ad alzarsi sulle zampe, per poi ricadere a terra visto che l'equilibrio e la coordinazione motoria non sono ancora stati raggiunti. Le richieste di latte da parte dei cuccioli si fanno sempre più pressanti, e la cagna sicuramente tenderà a dimagrire e ad avere delle mammelle molto vistose, se invece il latte non è sufficiente e sptt in cucciolate parecchio numerose può essere necessario integrare il latte materno..
Dai 25 giorni in su, anche in base alle condizioni della cagna si può iniziare con lo svezzamento, prima con pappette cremose e via via incorporando le crocchette ammorbidite..All'inizio i cuccioli si fanno letteralmente il bagno nella pappa e vanno ripuliti dopo ogni pasto per evitare dermatiti. I pasti saranno prima piuttosto radi per aumentare gradualmente la frequenza durante la giornata, anche in base alla reazione dell'apparato digerente del cucciolo, che deve abituarsi piano piano alla nuova alimentazione.

Diciamo che il bello viene dopo il mese di età, con l'inizio del periodo della socializzazione: qui c'è da divertirsi ma anche da mettersi le mani nei capelli.
E' di fondamentale importanza per i cuccioli che questo periodo sia gestito nella maniera più corretta possibile. Traumi verificatisi nei primi mesi di vita (il periodo dell'impregnazione) si fisseranno indelebili nella mente del cane. Questo è il periodo in cui si pongono le fondamenta per lo sviluppo caratteriale futuro.

Innanzitutto, devi considerare che i cuccioli da quest'età in su necessitano di un'ambiente molto stimolante. La casa andrà benissimo, ma ahimè..non è così semplice crescere una cucciolata in casa..Se però nascono in inverno o in una primavera freddina, a meno che tu non abbia un box coperto e riscaldato sei costretta a fare tutto in casa.
Non so che abitudini abbia il tuo cane, ma se vive abitualmente con te sarai costretta a farle allevare i cuccioli all'interno delle mura domestiche, io avevo provato a trasferire madre e prole all'esterno una volta compiuto un mese di vita ma non c'è stato verso, lisa non voleva stare con loro fuori, voleva stare dentro con noi per cui abbiamo dovuto riportare tutta la cucciolata in casa, con tutti i problemi che ne conseguono.
Cmq dicevo che necessitano di un ambiente stimolante per evitare problemi da deprivazione sensoriale, come fobie o peggio ansia generalizzata. Per cui è necessario che sentano rumori diversi, che vedano ambienti diversi, persone diverse etc..
La cagna in questo periodo è sempre meno propensa a restare con i cuccioli, li va a trovare di tanto in tanto per vedere se è tutto ok o per allattarli, ma la maggior parte del tempo lo passerà lontano da loro..Lisa purtroppo avendo tanto latte era anemica ed era sempre stanchissima, a volte dovevo convincerla io a scendere dal divano per andare a vedere dei suoi figli che ne combinavano di tutti i colori.
Purtroppo i cuccioli sono dei piccoli attila e le mamme se sono molto stanche preferiscono dileguarsi che occuparsene, e invece è bene che la cagna interagisca, che li rimproveri in caso di eccessiva vivacità o mordacità, perchè è solo attraverso questi comportamenti che i cuccioli svilupperanno l'autocontrollo.
E' infatti la separazione precoce dei cuccioli dalla madre in questo periodo a provocare delle sindromi comportamentali come la sindrome da ipersensibilità-iperattività.

Man mano che crescono i cuccioli sono sempre più turbolenti e casinisti, abbaiano tantissimo, per cui considera se puoi effettivamente tenerli senza infastidire il vicinato. Quando giocano, o quando chiamano la mamma si mettono ad abbaiare tutti insieme, e poco importa che sia notte o giorno.
Inutile illustrarti le quantità industriali di feci e pipi che ti ritroverai..fidati, si resta increduli da quanta ne fanno.
Sono spesso necessari più recinti, un recinto interno, uno esterno, degli spazi in cui sistemarli mentre pulisci il box principale..per cui una cucciolata ti condiziona pesantemente la vita e la gestione della casa, per cui meglio mettere tutto in conto per evitare problemi, che cmq potrebbero esserci.

Dopo un certo periodo la presenza della madre non è più necessaria, a quel punto diventa fondamentale l'interazione tra i fratelli. Io non sono andato oltre perchè poi i miei cuccioli sono andati in allevamento. Ma per un privato la storia continua, e può essere davvero pesante. I cuccioli non possono essere ceduti prima dei due mesi, e non è detto che a quell'età tu abbia già una sfilza di acquirenti. Tante persone che prenotano spesso cambiano idea (per cui è sempre bene chiedere una caparra), ma se li regali ovviamente sei costretta a correre il rischio. Nulla vieta che qualche cucciolo possa rimanerti in casa anche per 3-5 mesi, non è affatto detto che sia facile cederli.
E a questo punto devo fare una considerazione personale..ho visto la tua cagna, ed è molto carina; non so se ti rendi conto della situazione..Corri un rischio ESTREMAMENTE alto di attirare un numero più o meno cospicuo di persone idiote che vogliono il labrador soltanto perchè è un cane figo e alla moda senza conoscerlo minimamente; queste persone si fionderanno alla notizia di poter avere un cane che praticamente assomiglia a un vero labrador ed è totalmente gratis! E' allettantissima come proposta per chi di cani non capisce nulla. Io fossi in te mi sentirei non poco preoccupato per la sorte dei miei futuri cuccioli..Sembra facile dire "controllerò che vadano a stare bene" ma a meno che tu non conosca da anni tutti i nuovi proprietari e che siano valutati di provata competenza e affidabilità, non hai alcun modo di avere la certezza che andranno a stare bene..Tanti si presentano come se fossero dei cinofili professionisti e invece sono spinti soltanto dall'emozione del momento, per poi stancarsi del cane poco dopo.
Ora la moda del labrador si è rinnovata dopo il film "io e marley" che ho trovato davvero pessimo e diseducativo al massimo..ma questo è un altro discorso.
Il motivo per cui ti dico questo è che davvero la ricerca dei proprietari è uno dei compiti più difficili! E' già difficile se i cuccioli sono di razza e costano 1000 euro e oltre, figuriamoci se sono in regalo!
Sui tuoi discorsi sul confronto tra cani e meticci ora non commento, ma davvero hai detto un sacco di notizie basate su stereotipi..ti potrei fare un discorso chilometrico, ma magari in un'altro momento sennò non finisco più quello che mi preme dirti ora.


tornando al discorso sui proprietari, pensa che i miei cuccioli sono andati, 1 a torino, 2 a bergamo, 1 a pisa e 1 a catania. Questo per farti capire che un allevatore SERIO (io parlo sempre e solo delle persone serie) ha i canali necessari per piazzare al meglio il cucciolo, in base alle necessità del proprietario. Tu parli di cani di razza generalizzando un po troppo, ma anche tra i cani di razza non possiamo mica fare tutto un minestrone eh, ci sono cani di razza promettenti dal punto di vista espositivo e di lavoro a livello agonistico, e cani di razza che per qualche difettuccio morfologico o caratteriale più o meno importante sono destinati a essere semplici cani da compagnia e NON da riproduzione, per cui non basta dire cane di razza per dire parlare di un soggetto da far riprodurre..deve avere determinate caratteristiche, altrimenti non siamo allevatori ma cagnari, il che è profondamente diverso!. Un allevatore serio è in grado di selezionare il proprietario dando il cane giusto al proprietario giusto..e gli appassionati sono disposti anche a fare molti chilometri per prendere un cucciolo con determinate caratteristiche come testimonia la disposizione geografica dei miei cuccioli. Per un privato tutto questo è fantascienza! Un cliente non fa centinaia di chilometri per prendere un cucciolo da un privato che nessuno conosce, ma è disposto a farlo per un allevatore conosciuto a livello internazionale con un'esperienza trentennale..per cui che dici, la vedi ora la differenza tra la cucciolata di un allevatore serio e quella di un privato x? Parliamo proprio di livelli totalmente diversi.

Ma poniamo che ti è andata strabene, e che cmq i cuccioli abbiano trovato proprietari responsabili. A questo punto li devi tenere tu fino ad oltre due mesi per garantire uno sviluppo equilibrato. Vanno sverminati, vaccinati, stimolati nella maniera giusta..Ti sembra poco? é un lavoro a tempo pieno, e soprattutto se uno ha un lavoro fuori casa non so come faccia sinceramente..

E poniamo infine che i cuccioli siano stati ceduti e che i loro proprietari li amino tanto..Chi prende un cane in regalo solitamente lo fa per 2 ragioni:
o non ha soldi da spendere per un cane
o non ritiene che valga la pena spendere soldi per un cane (tipica espressione: "mille euro per un cucciolo?ma è un furto!"
Non prendo neanche in considerazione la terza ipotesi possibile, e cioè il voler salvare un cane, perchè in questo caso basterebbe rivolgersi ad un canile..La semplice volontà di scegliere un cucciolo gratis da un privato annulla in automatico questa terza ipotesi.
Da questo consegue che..
se uno non ha soldi per comprare un cane, ne avrà per mantenerlo come si deve? Se non ritiene giusto o se non può permettersi di spendere 1000 euro per un cane, sarà in grado di sostenerne anche cifre maggiori per cure in caso di patologie molto gravi che possono affliggere i cani e che hai appurato di non poterne garantire l'assenza?
Interventi per la displasia tanto per dirtene una sono costosissimi e possono essere davvero proibitivi. Solitamente gli appassionati della razza si informano prima di comprare un cane, cercano cani con determinate garanzie dal punto di vista sanitario, ma sanno anche che la certezza assoluta non la si può avere e una percentuale di rischio c'è sempre.
Ma chi prende un cane in regalo, e quindi con maggior leggerezza (perchè concedimi che se spendi mille euro ci rifletti sicuramente di più!) siamo sicuri che questa persona sappia tutti i rischi a cui va incontro? Ne siamo proprio sicuri? Io scommetterei che non lo siamo affatto..Questo per la ragione di cui ti ho parlato in un mio precedente intervento.. privato e allevatore si pongono su piani diversi, su canali diversi e su un pubblico che nel tuo caso è completamente diverso.
La reazione di un proprietario ingenuamente disinformato di fronte ad una patologia che richiede un impegno gravoso in termini economici è imprevedibile..Si va dalla presa in carico del problema nei casi di persone coscienziose, alla restituzione, fino all'abbandono nei casi più estremi.
Un cane di razza proveniente da un allevatore serio che non solo seleziona i cani ma anche i proprietari è per forza molto più tutelato di un cane proveniente da tizio..Se poi tizio alleva meticci…allora tantovale giocare alla roulette..



revolution_luna

Quote:

23-05-2009 alle ore 09:43, MV46 wrote:

a me invece sembra che tu non abbia letto bene le mie numerose risposte...parti dal preconcetto che:
1) io non conosca i genitori del mio cane solo perchè è meticcia ;
2) il mio veterinario sia incompetente;
3) io voglia seguire un eventuale accoppiamento e gravidanza da sola senza il supporto specialistico di nessuno
4) io farò accoppiare il mio cane con un altro a caso e quindi non potrò sapere se i cuccioli saranno belli o meno

mi piacerebbe sapere da cosa hai dedotto queste cose, se non da preconcetti.

Grazie a chi mi ha spiegato come postare le foto ( io per queste cose sono imbranatissima!!!).

E comunque, mi piacerebbe avere una risposta al mio ultimo messaggio...così per sapere se credo nella " stregoneria" e se davvero il veterinario di famiglia ( che io ho sempre creduto un bravo dottore per i suoi molteplici successi professionali, non perchè è mio amico) ne sa meno di un allevatore.



Mi sono letta tutto bene e lentamente fidati!

Per il punto uno:

Quote:

08-02-2009 alle ore 20:24, MV46 wrote:
Ciao a tutti, stiamo prendendo in seria considerazione l'ipotesi di far fare i cuccioli alla nostra canina.
Visèe ha 6 mesi, ancora non ha avuto il primo calore. E' di taglia medio grande ( verrà ca 30 Kg), un incrocio tra un labrador ed un bracco ( forse...il labrador siamo sicuri cmq). Il cane con il quale vorremmo farla accoppiare è un Bracco Ungherese ( ca 25 Kg) di sei anni.
Noi stiamo in un appartamento, ma avremmo comunque tempo per curare i futuri cuccioli, inoltre, sappiamo già, approssimatamente, a chi regalarli ( ovviamente uno ce lo terremmo noi).
Ora, la domanda è: quando farla accoppiare?



Direi che è una risposta.

Punto 2- Io non ho detto che il tuo veterinario è incompetente, occhio all'interpretazione. Io ho detto che probabilmente non ti sconsiglia perchè tuo amico, che è molto diverso!

Punto 3- Ho letto bene del veterinario, l'intervento specialistico di cui si parla qui non era quello veterinario però (che serve al momento del parto eventualmente) ma di genetica, il discorso era ben diverso! Ritorno a dirti che non puoi assicurare nulla agli eventuali padroni dei tuoi cuccioli

Punto 4- come sopra, puoi farla accoppiare col campione del mondo di morfologia e non avrai comunque la certezza di cosa nascerà, per via della tua.

Chiudo ogni polemica e ti auguro buona fortuna! Carezze alla piccola

Remì

Ottimo trattato sul Parto, LOGAN! Utile non solo per questo post, ma in generale… l’informazione su questo punto non è mai troppa…

Mi permetto di aggiungere qualche nota al riguardo…

Molti credono, che basti un po’ di spazio... e via con l’allevamento! Questo significa illudersi! L’allevamento non è fatto solo di spazi verdi e cani, ritengo non possa essere considerato nemmeno un semplice hobby: è una scelta di vita vera e propria. Innanzitutto, dobbiamo essere preparati a stravolgere le nostre abitudini e quelle di chi vive insieme a noi.
Bisogna anche considerare l’aspetto economico (che non è da poco)… una canina prima-dopo-durante il suo ciclo di gravidanza e parto, avrà necessità di esami e cure particolari (ecografie, cibi premium, ev. integratori, esami citologici, ecc.)… e nemmeno se e quando si venderanno i cuccioli ci sarà MAI un ritorno netto di quanto speso!
Senza contare gli imprevisti: un parto affrettato o cesareo, una morte prematura di un cucciolo… ecc.

Con questo non vogliamo scoraggiarti, ma solo metterti davanti alla REALTA’… che non è fatto solo di rose e fiori, ma anche di spine e dolori…

Detto questo, come dice REVOLUTION… buona fortuna!


Cocker

Ho avuto modo di leggere soltanto adesso questo lunghissimo post, non intendo quotare punto per punto data la lunghezza quindi spero di non tralasciare nulla...

Prima cosa il discorso sui meticci più longevi, è una leggenda metropolitana, è un modo di dire, non c'è assolutamente niente di fondato, il fatto che magari avendo tanto alle spalle hanno delle "linee" che POTREBBERO essere più forti, e si resta sempre sul condizionale, perché il fatto che siano un mix potrebbero avere patologie tipiche di una razza piuttosto che un'altra difficili da identificare perché non riscontrabili con appositi test genetici come invece per i cani ben selezionati. Quindi capita che un cane meticcio abbia dei problemi di salute e che si sia costretti a curarne i sintomi invece che l'origine, quanti cani al canile ci sono ciechi? Diversi, è di uso comune dire "è la vecchiaia", "uno stato di debolezza", chi invece non dice che magari il cane ha qualche problema genetico? Nessuno ovviamente.

Il discorso poi della nascita di meticci omettendo un momento il discorso morale, è un discorso diverso, NON SI POTRà mai GARANTIRE LO STATO REALE DI SALUTE DEI PICCOLI, ciò vuol dire che anche se mamma e papà sono in perfetta condizione e anche se i cuccioli prima della consegna staranno benissimo, e volendo anche conoscendo i nonni, ebbene saranno sempre una grande incognita, incognita che darai comunque in mano a terzi e per quanto si possa far ricerche sui futuri proprietari accuratamente sono sempre incognite anche quelle, tant'è che oggi come diceva Hjluk, si ci tutela ma soprattutto si tutelano i cuccioli con appositi accordi di cessione.
Quello che qui chiamano genotipo altro non è che il DNA, ed è fondamentale, anche se dai cani "perfetti" non saprai mai del tutto cosa hanno alle spalle, quindi se il bisnonno aveva per dire un problema non è difficile che si ripresenti, così come se magari mamma e papà sono perfetti ma portatori sani di qualcosa, anche a livello caratteriale è un rischio, infatti anche se sai che sono figli di genitori "buoni", uno non si ha una "mappa" da seguire su nessuna indole, quindi magari salta fuori un cane particolarmente dominante frutto di qualche avo, o un cane nevrile...

Per avere la sicurezza (ironicamente parlando perché è impossibile) su una cucciolata sicura, bisognerebbe fare tutti i test genetici di tutte le razze, partendo se incrocio di labrador proprio da quelle tipiche del labrador.

Non si può pensare "ah tanto non succede", o "è difficile"...perché non si può giocare sulla salute di esseri viventi, che sono totalmente sotto la nostra responsabilità e che moralmente saranno sotto la nostra responsabilità per sempre anche quando saranno nelle mani del nuovo padrone...

Quanto al discorso che certe razze "soffrono" di certe patologie, è scorretto detto così, certe razze hanno delle patologie tipiche della razza e ciò NON vuol dire che ne siano affetti, il conoscere la problematica della razza, con gli appositi test vuol dire anche il TESTARE i cani, ed evitare accoppiamenti rischiosi avendo la sicurezza che nascano cani SANI.

Poi che ci siano persone che ci speculano su, che abbiano un vero e proprio mercato, che non selezionando per bene creino altri problemi ai cani, è vero...ma non sono allevatori sono cagnari, ma proprio perché si riconosce che c'è gente che fa del male, allora è dovere nostro per il benessere dei cani remare in senso contrario e tutelarli con l'informazione corretta.

Sul discorso egoismo è ben diverso, egoista non è mai una persona che fa una scelta CONSAPEVOLE e dettata da una CONOSCENZA di base, egoista è chi prende magari un cane alla leggera e poi adieu...
Ciò non toglie che sono fortemente scettica anche da un punto di vista morale riprodurre meticci quando un canile ne tiene già più di 200, questi 200 hanno tutti una storia alle spalle, le storie che possono raccontare sono diverse e non sono tutti randagi o tutti figli di cucciolate indesiderate, molti sono nati in calde case, in comodi salotti, sono stati cresciuti amorevolmente dalla mamma e poi ceduti, soltanto che chi prende il cane "gratis" e chi fa magari una scelta dettata dal piacere momentaneo o dalla fretta, poi al primo intoppo o alla prima vacanza, preferisce lasciare i cani dietro il cancello del canile di turno...e si possono avere tutte le buone intenzioni di questa terra, ma trenne che i cuccioli non si tengano tutti, l'incognità c'è e ci sarà sempre. Mettiamo poi che essendo meticci come dicevo sopra sono anche incognite su sviluppi futuri di problemi di salute e di carattere, gente che magari li ha presi mossi dall'entusiasmo del minuto ancora più facilmente li mollano.
E sinceramente io alle persone che cercano un cane meticcio da cucciolate private credo fino ad un certo punto, perché se voglio un cane di razza è d'obbligo andare o da allevamento o privato serio o qualche rescue, ma se voglio un meticcio e quindi voglio "solo" un compagno di vita, come mai non ne salvo uno? Faccio del bene e ho esattamente lo stesso?! Ci saranno anche le persone che avranno le loro motivazioni, ma comunque c'è da valutare molto attentamente, perché oltre i cani dei canili, se per una "sicurezza" si vuole un cane nato in casa, ci sono comunque le cucciolate "trovate e cresciute", ci sono le cagne trovate gravide...quindi seppur non andando al canile ci sono modi per far del bene, senza ricorrere a chi una cucciolata l'ha voluta consapevolmente.

Il cane di razza è un discorso a sé ben spiegato da Logan e Hjluk, è sbagliatissimo prendere un cane di razza solo per motivazioni estetiche, ma principalmente dovrebbe essere:
- INDOLE DELLA RAZZA
- CARATTERE DELLA RAZZA E DEL CANE
- MORFOLOGIA
- SALUTE

Un insieme di cose che l'allevatore che seleziona bene potrà "garantire", chi vuole un cane di razza ha delle motivazioni che non sono soltanto il voler un cane da compagnia, anche se può essere il primo input, però poi c'è molto di più e chi lavora sulla selezione ha una passione assoluta per quella che diventa come una parte di sé, e che porta avanti qualcosa di concreto e secolare...è come portare avanti una "cultura", una "tradizione".

Quindi non è qualcosa da definire egoista, così come non è da definire egoista chi sceglie proprio di NON prendere il cane, l'importante è che lì rispetti e che non li maltratti, ma per il resto sono solo scelte differenti, non paragonabili.

Gli appassionati delle razze, sono principalmente amanti dei cani, le cose sono imprescindibili, e infatti molti hanno comunque dei meticci salvati o gestiscono i rescue delle proprie razze.

Si parlava di mercato, ci sono razze che non hanno assolutamente mercato e che sono difficili anche da cedere i soggetti, se l'allevatore è mosso dalla fonte di guadagno meglio che vada a fare altro, perché chi si dedica totalmente alla razza (amatorialmente o professionalmente) ha comunque da uscire soldi durante tutto l'anno, spese su spese e difficilmente con le cucciolate ci riprende...quindi...Quindi non confondiamo gentilmente chi "lavora" seriamente da chi invece ci lucra su...

Sul discorso poi degli accoppiamenti in consanguineità è riduttivo parlarne qui, se non sbaglio c'è un post dove si parlava dei metodi di allevamento tra cui l'in breeding, ma anche lì sono cose che vanno sapute fare e non troppo frequentamente, perché è un'arma a doppio taglio per tanti aspetti.

Quel che ho detto vale sia per gli accoppiamenti tra meticci, sia incroci, sia di razza ma non selezionati, sia di razza e ben selezionati ma da chi non è in grado di saper portare avanti qualcosa di concreto o non ha l'aiuto tale per farlo.







bracchetto

scusate se mi intrometto ancora, ma vorrei dire una cosa all'utente, al di là della scelta di far accoppiare la sua "bimba": se tu decidessi di farlo aspetta almeno il terzo calore, e soprattutto evita di farla accoppiare al primo: è un inutile rischio far fare i cuccioli ad una cagna troppo giovane, come se una donna restasse incinta al primo ciclo mestruale (a dodici anni circa...). ovvio che non è una buona idea, prima di tutto la futura mamma deve essere pronta fisicamente e mentalmente ad affrontare un evento estremamente stressante.
ti consiglio pertanto di prenderti tutto il tempo di pensare alla scelta tenendo conto che proprio il tempo non ti manca!

MV46

Quote:

25-05-2009 alle ore 09:32, bracchetto wrote:
scusate se mi intrometto ancora, ma vorrei dire una cosa all'utente, al di là della scelta di far accoppiare la sua "bimba": se tu decidessi di farlo aspetta almeno il terzo calore, e soprattutto evita di farla accoppiare al primo: è un inutile rischio far fare i cuccioli ad una cagna troppo giovane, come se una donna restasse incinta al primo ciclo mestruale (a dodici anni circa...). ovvio che non è una buona idea, prima di tutto la futura mamma deve essere pronta fisicamente e mentalmente ad affrontare un evento estremamente stressante.
ti consiglio pertanto di prenderti tutto il tempo di pensare alla scelta tenendo conto che proprio il tempo non ti manca!



si, questo me lo ha detto anche il mio vet, ora lei ha appena finito il primo calore, infatti sono contenta di avere tutto il tempo a disposizione per ponderare bene la scelta, per valutare il reale interesse dei miei parenti nel prendere i futuri cuccioli, e poi per compiere tutti gli esami del caso su Visèe e sul futuro stallone. Niente, per quanto mi è possibile, verrà fatto o scelto con leggerezza. Grazie mille

hugo

Ciao mv46 ed a tutti
leggo solo ora

anche io ti ho sconsigliato di accoppiare il cane, ma non per fattori esteteci o di altro carattere.
Sicuramente come già gli altri ti hanno spiegato la questione non di razza o non razza, ma il fatto che hai chiesto un consiglio civile e noi ti abbiamo risposto.
Io dico di no non perchè ho un labrador di razza, ma per le eventuali conseguenze che può avere la tua canina durante il parto e durante lo svezzamento dei cuccioli.
Buona fortuna!!!




Eccomi, nei weekend non ci sono mai o quasi mai in quanto sono con i miei cani e non ho tempo di rispondere... perdonami il ritardo ma provo a risponderti ai tuoi quesiti.


Quote:

22-05-2009 alle ore 19:09, MV46 wrote:

fammi capire: quindi sono tutte dicerie popolari che i pastori tedeschi soffrano di displasie in misura molto alta? oppure che siano inclini a problemi intestinali? oppure che cani come i bulldog inglesi abbiano gravi problemi di respirazione?





Non sono dicerie assolutamente, ma andrebbe snocciolato meglio il discorso, ovvero analizzato razza per razza, taglia per taglia, concentrandosi anche su diversi aspetti quali gli allevamenti di provenienza (ALLEVAMENTI e non PRIVATI), linee di sangue ecc ecc, perchè bisgona considerare che per il discorso dei cani di razza, questi (e sono tutti quelli muniti di pedigree - gli altri non si possono considerare di razza!!!) sono TUTTI registrati presso l'Enci e pertanto quando si fanno le stime si fa presto ad individuarli. Quando si parla di problemi come la displasia dell'anca bisognerebbe considerare che, mentre nei labrador, golden, boxer, pastori tedeschi, ecc i cani vengono verificati obbligatoriamente con test, radiografie ecc ecc, per i meticci tutto ciò non avviene affatto! Pertanto esistono centinaia di casi di meticci che non vengono considerati seppur malati.
Il fattore genetico è molto importante per la selezione del cane ed un allevatore ha l'obbligo di allevare per il MIGLIORAMENTO della razza!!! Tuttavia, nelle razze maggiormente popolari accade che vi siano tanti se non tantissimi privati che si inventano "allevatori" e, per fare 4 soldi accostano al loro lavoro una bella cucciolata tanto per farla, dando anche cani ad amici e parenti... e senza badare troppo alle linee di sangue ecc ecc...
Questo comporta che si perda di vista un punto fondamentale dell'allevamento chiamato "SALUTE"! Certo, facendo così si possono fare 4 soldi, anche perchè non si dedica il giusto tempo alla cucciolata, non si devono escludere i soggetti che presentano problemi od anomalie, non si deve magari abbandonare una linea di sangue (con tanto dispendio economico) che porta difetti o problemi salutari, ma semplicemente si fanno accoppiare due cani!

Io non sono dell'idea che basta che i cuccioli abbiano una sistemazione sicura... perchè a volte quella sicurezza poi viene a mancare nel momento in cui il cane presenta problemi gravi Anche caratteriali ad esempio)!

Concludo questa risposta dicendo che ogni razza ha le sue peculiarità, i suoi pro ed i suoi contro e che comunque chi prende un cane di razza DEVE conoscere appieno tali caratteristiche e tali problematiche... se ciò non avviene è soprattutto colpa loro, oltre che parzialmente dell'allevatore!

In un meticcio figlio di un labrador e di un Pastore Tedesco di cui quest'ultimo avente geni recessivi portanti displasia all'anca, il cucciolo avrà il 50% di probabilità di avere un carattere recessivo o palesato di displasia all'anca, allo stesso modo che se il pastore tedesco in questione fosse riprodotto con un pastore tedesco senza il problema. Non vi sono differenze!

Quote:
oppure che gli accoppiamenti tra membri della stessa famiglia possono portare ad ulteriori problematiche?



Questo fatto porterebbe a tuo sfavore. I meticci nel 95% dei casi sono nati da accoppiamenti non prescelti e non voluti, il più delle volte da cani liberi e che vagano per le campagne.
Negli animali si formano i branchi (così come nei lupi) ed in ogni branco si tende ad accoppiarsi in consanguineità proprio per affermare la propria stirpe! Per uniformare e rendere omogenei i cuccioli e far si che assomiglino sempre di più al capobranco maschio che detiene il potere (dominanza genetica).

In allevamento l'accoppiamento in consanguineità viene usato come tecnica per fissare appunto delle caratteristiche tipiche della linea di sangue, ovvero dell'allevamento, ovvero del proprio ideale di "standard".
Questo procedimento è usato con molta oculatezza da parte degli allevatori seri, mentre viene usato alla "carlona" da tanti che non sanno neppure cosa significhi allevare (leggi privati, incompetenti, lucratori, ecc).

La genetica, ripeto, è una materia molto impegnativa e dai risvolti molto pericolosi che può dare grandi gioie ma anche grandi delusioni e gravi problemi. E' una materia complessa che non può e non deve essere trattata come ciancia da forum.

Ripeto, si può parlarne ma seriamente, altrimenti è davvero inutile (per me) stare a rispondere a talune domande da "sentito dire".


Quote:
e come mai anche molti ( anzi, quelli che ho frequentato io fino ad ora, tutti) veterinari dicono che il cane meticcio è, generalmente, più forte?



Come ti ho detto presentameli oppure fatti fornire documentazione scientifica che provi quanto sostengono, altrimenti potrei risponderti che invece quelli che conosco io dicono il contrario.

Onestamente tanti si basano su quanti cani visitano (un'inezia rispetto alla totalità) ed esprimono pareri allucinanti, senza tener conto che per tantissimo tempo il meticcio non veniva neppure vaccinato e neppure microchippato o tatuato, risultando pertanto INESISTENTE per molti.
Non vi è stato negli anni un controllo delle nascite ecc ecc e questo probabilmente ha portato al mito del meticcio!

Concedimi una battuta: anche tante donne brutte dicono che la "donna bella è sicuramente più oca e meno intelligente" ma potrai convenire con me che è falso. Io comunque la preferisco!!! ahahah

Ripeto: Non ci sono problemi, scrivi pure nomi e cognomi di questi veterinari e scrivi pure da dove arrivano queste scoperte scientifiche e queste convinzioni... quando vedrò palesarsi il risultato chiederò scusa e ti darò ragione!


Quote:
correggimi se sbaglio, ma se davvero l'allevatore di queste razze ( per citare due esempi) avessero come " missione" quella di rendere migliore la specie, come mai queste problematiche sono sempre presenti ?



Perchè allevare non significa giocare a monopoli... perchè si tratta di genetica, perchè oltre agli allevatori vi sono in giro migliaia di privati che si sentono in diritto e dovere di fare cucciolate senza prestare attenzione alla genetica, credendo che siccome i loro cani sono sani, sicuramente lo saranno anche i cuccioli... e così poi si va incontro alla diffusione di problematiche gravi.

Nessun allevatore accoppierebbe un pastore tedesco con displasia con uno sano. Tanti privati lo farebbero tranquillamente...

Non si può neppure buttare un patrimonio genetico conquistato in centinaia di anni di studi e che ha portato il cane a vivere molto di più che in passato... un po' come è accaduto con l'uomo!


Quote:
qui pare che io non l'abbia tirata poi così grossa...o mi sbaglio?

http://www.clinicaveterinaria.org/public/modules.php?mop=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=36408&forum=22



Questo articolo ha poco a che vedere con questo discorso, l'estremizzazione è sbagliata sempre e comunque! Per farti comprendere meglio, la tua, per me, è un'estremizzazione.

Taluni allevatori sono cagnari e si basano sulle richieste unicamente del mercato, mettendo così a rischio il benessere del cane e dei futuri cuccioli. Chi non conosce e non ha studiato la GENETICA del proprio cane mette a rischio la salute dei futuri cuccioli allo stesso identico modo!


Quote:
questo per dire che non punto il dito contro gli allevatori che ci sono qui, ma non dobbiamo pensare che il mondo sia fatto solo di persone responsabili, anzi la problematica è grossa perchè la maggioranza degli allevatori non si comporta bene.




Sicuramente ci sono vari tipi di allevatori, ma sarebbe bene dare una definizione UNIVOCA di allevatore, perchè spesso privatuncoli vengono definiti allevatori anche se hanno come unico scopo il lucro. Non si interessano di genetica, di miglioramenti o quant'altro, ma solo di fare una cucciolata! Questi non sono allevatori, sarebbe bene ricordarlo!


Quote:
Per questo ribadisco, stare a mettere in croce una scelta come la mia, mi pare superfluo rispetto a questa vera e propria cattiveria verso i cani.



Non metto in croce la tua scelta, ti ho invitato a riflettere sul fatto che non conoscendo tu la genetica del tuo cane e dei suoi predecessori hai diverse ombre CERTE sulla genetica dei futuri cuccioli e pertanto sulla loro salute!

Quando scrivi che non è detto che tu non conosca i genitori di Visèe dimentichi di dire che tu conosci il fenotipo dell'animale, non il genotipo!!! Se conoscessi tutti i predecessori allora non starei a dirti questo! Ma a questo punto mi piacerebbe che mi rendessi edotto di chi siano e di cosa siano morti, età, peso, ecc ecc!

Se il tuo cane discende come 3/4 dei meticci esistenti oggi da cani di razza e non direttamente dal lupo, allora mi dispiace doverti dire che nel tuo cane ci potrebbero essere gli stessi geni che ci sono in quel pastore tedesco displasico, o in quel dogue de bordeaux con la congiuntivite, o nel boxer con problemi respiratori e via dicendo.



Sarebbe bello continuare la discussione, ma con discorsi scientifici e non con discorsi che il tuo veterinario ha detto... ed il mio amico ha pensato... altrimenti non se ne esce, perchè non è detto che il tuo veterinario abbia la verità assoluta e sarebbe bello confrontarsi su dati certi e verificabili. Il numero dei meticci fino a qualche anno fa non era certo non esistendo un'anagrafe canina attendibile! pertanto mi piacerebbe sapere sulla base di cosa si facessero le statistiche...

Detto questo, ripeto il mio in bocca al lupo per la futura cucciolata, anche se ribadisco che io preferirei che le cucciolate fossero fatte da chi sa cosa sta facendo e come si fa... ma ripeto: La LIBERTA' è fondamentale e tutti sono liberi di fare ciò che vogliono nel rispetto degli altri.

Cari saluti sempre senza polemica, pur conscio che ringrazi e fai applausi solo a chi ti da ragione, e questo la dice lunga, credimi!





bracchetto

hei hjluk, ti hanno dato l'affisso?
io non credo che il problema di peggioramento del livello sanitario medio di certe razze sia dovuto ai privati, ma ai tanti, tantissimi allevatori senza criterio che fanno molto più danno di chi fa fare una cucciolata occasionale al suo cane.
e peggio ancora, i tanti importatori/venditori, o allevatori poco seri.
l'impatto di queste persone sulle razze canince pregiudica spesso il lavoro dei tanti criteriosi, di cui noi qui siamo fortunati di avere esempio (e mi riferisco ad hjluk e a cocker ovviamente)

Cocker

[quote]Io non sono dell'idea che basta che i cuccioli abbiano una sistemazione sicura... perchè a volte quella sicurezza poi viene a mancare nel momento in cui il cane presenta problemi gravi Anche caratteriali ad esempio)! [/quote]

E su questo potrei scrivere libri, perché non è per far "terrorismo" ma persone che sembrano le migliori del mondo alla fine si manifestano diversamente, io ho "rischiato" di dare un mio cucciolo a tre persone (tre richieste) che sembravano inizialmente le migliori del mondo e invece poi si sono dimostrate ben diverse...l'ultimo di queste tre sono stata proprio "miracolata".
E parliamo non di cucciolata fatta tanto per, ma gente che era disposta ad aspettare mesi e mesi, pagare e tutto quanto...eppure neanche lì la sicurezza. Poi come dice Luca fortunatamente con degli accordi di cessione fino ad un certo punto ma si può tutelare il cane.

Pultroppo è vero quanto dice bracchetto, il "lavoro" negativo di poco pregiudica quello di chi invece fa bene, pregiudizi infatti che volano sono tanti...

Tra l'altro prima di affrontare qualsiasi cucciolata penso bisognerebbe anche essere preparati in tal senso, perché spesso bisogna agire in prima persona sui cuccioli e fare proprio la parte dell'ostetrica per le persone, spesso si ha davvero poco tempo per pensare e spesso bisogna intervenire talmente in fretta che non si ha il tempo di chiamare il veterinario, metti poi che neanche a farlo di proposito molte femmine si preparano a partorire la notte.
Detto ciò essendo non pura se ha alle spalle qualche cane di taglia grande magari superiore alla sua e gli metti un cane di taglia medesima, potrebbe rischiare di sviluppare un feto grosso e difficile da partorire.
Se poi intendi mettere un cane di razza "pura" con lei, difficilmente un cane ben selezionato concederebbe la monta, quindi difficilmente avresti un cane testato per tutte le patologie della razza.

Molti pensano che gravidanza e cucciolata sia una bellissima esperienza, alla fine è bella, ma è anche rischiosa, assorbe completamente le proprie energie, richiede tanto impegno e soprattutto tantissime spese.

E col meticcio qualsiasi test di salute non sarebbe mai abbastanza per avere una certezza...

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