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 Federichina
Registrato dal: 05-09-2007
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Post Inserito 20-12-2007 alle ore 10:04 |
Non dimentichiamoci però che il problema non è solo di tipo comportamentale ma il cane ha comunque subito un operazione e dalle vostre esperienze personali, non mi pare di aver letto di qualche cane operato e che imporvvisamente cambia dopo l operazione.
Qua non si sta solo parlando di un tipo di problema di comportamento e attenzioni, ma di un operazione che ha causato tutto ciò...
X rispondere a tutti, dico che frose dacky invece è troppo viziato, ha sempre avuto tutto le attenzioni possibili e immaginabili, guarda la tv con me, è sempre premiato, quando faceva qualcosa che non andava non veniva mai sgridato, sta sempre in braccio a me, gioca con i miei genitori che lo portano sotto x farlo correre con la palla, a casa gioca sempre...VI POSSO GARANTIRE che ha davvero tutte le attenzioni che 4 persone possano dare nonostante i suoi impegni.
L ho viziato a mangiare la sua pappa con un pezzo di manzo dentro, xkè lui è molto goloso e allora lo accontento sempre,senza di quello non mangia +, ha praticamente tutto sia fisicamente che materialmente.
Questo non riesco a farlo capire a voi...che è trattato e considerato come un bambino, come uno di noi, non si sente un cane ma su niente, io lo tratto come un bambino, coccole baci, chiaccherate ecc..viene in bagno con me, mi guarda mentre mi faccio la doccia...lui è parte di me e dove vado io viene lui.
Ma vedete...poi all improvviso si è sentito tradito dal fatto che gli abbiamo fatto provare dolore con l operazione, ci ringhiava e non voleva mai essere toccato, tuttora ha questi scatti ogni tanto e sciuramente penso che sia stato un grande trauma x lui.
Dopo l'operazione ho continuato a trattarlo come sempre, nello stesso modo, senza cambiare nulla...x non farlo sentire diverso e x fargli capire che di me e di noi, si può sempre fidare e che ciò che abbiamo fatto è stato x il suo bene.
X lui è stato uno shok grande, i primi 2/3 giorni dopo l'operazione lo chiudevamo in una gabbietta xkè lui usciva e si muoveva troppo e si è rischiato di far saltare i punti, lo imboccavo quando doveva mangiare x non farlo sforzare, lo portavo a mano sul posto quando doveva fare i bisogni e quando non cè la faceva, li faceva in casa ma non è mai stato cmq sgridato.
Ho dato tutto l affetto e amore che potevo dargli, e parlo anche x i mie genitori, la sera mi addormentavo vicino a lui x non farlo star solo e la notte mi alzavo sempre x vedere se stava bene e se non si erano tolti i punti.
Lo portavo al lavoro con me, non l ho mai lasciato solo una volta.
Mi caricavo sulle spalle la cuccia, coperta, ciotole e il cane in braccio, mi facevo 15 minuti a piedi x arrivare al lavoro e stava sotto la mia scrivania x 8 ore, ma anche se il vet mi diceva che poteva stare da solo, io non volevo lasciarlo.
Ho sofferto con lui ed ho speso un sacco di soldi ma l ho fatto con immenso piacere per trovare una soluzione al problema.
E dopo?....dopo 4 mesi dall operazione nessun risultato.
Ho continuato a comportami bene con lui come sempre i primi 2 mesi dopo l operazione perchè dicevo sempre: ma si...primo o poi la mette a terra...invece no!
Il veterinario mi ha sgridata dicendo che lui non l apooggia xkè sta bene cosi, ha tutto, non gli manca nulla e noi ci comportiamo come sempre con lui, senza correggerlo, fargli notare che deve cammoniare a 4 zampe e sgirdarlo ogni tanto.
Dice che essere troppo buoni non si ottiene nulla e che il cane va anche ripreso e che io l ho viziato troppo.
Poi, ho visto che lui ha detto a dacky solo 2 volte:METTI LA ZAMPA A TERRA, senza gridare e senza picchiarlo e la ho capito che forse farsi vedere un pò duri qualcosa si ottiene xkè lui si adatta alla situazione lasciando passare tutto e penso anche che se non si aggiusta questa cosa, dovrà essere operato all altra zampa, non voglio farlo soffire di nuovo e vorrei darmi da fare x risolvere tutto.
Vista questa cosa, ho provato anche io ad essere + severa con lui, ricevendo si, qualche dispetto, ma la zampa a terra se ripreso la mette giù.
Come mai?Detto questo...spero abbiate capito, è molto difficile spiegare le cose attraverso la scrittura.
Io penso che il problema sia che è stato viziato troppo...ho fatto e dato troppo a lui e forse dovevo limitarmi su qualcosa.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Federichina il 20-12-2007 10:10 ]
 
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 Atropina
Registrato dal: 31-08-2007
| Messaggi : 8862
Post Inserito 20-12-2007 alle ore 10:27 |
noi abbiamo capito...
ma TU hai letto con attenzione quello che ti abbiamo scritto? ti sei soffermata o hai scorso e dove non c'era qualcuno che batteva la mano sulla tua spalla dicendoti "poverina", hai tirato dritto perchè non era qullo che volevi sentirti dire?
il tuo messaggio di oggi è, di nuovo, di giustificazioni...ma non hai capito, che non devi giustificarti con noi, ma con dacky??...che ha tutto il diritto di ricevere l'amore che merita!
il "coccolare" di remì non voleva dire per forza sempre vezzeggiarlo, farlo dormire sotto le coperte o dargli i bocconi appetitosi...ma farlo giocare (non solo quando lo vuoi tu), portarlo fuori più spesso, fargli incontrare altri cani, portartelo sempre dietro (anche nella baita a capodanno o a fare shopping)...lo so io che il cane più piccolo che ho avuto è un pastore tedesco che i pincher hanno bisogno più di ogni altro del contatto fisico col padrone!!!!
studia le schede che trovi su internet sulla razza, analizza centimetro per centimetro il sito che ti ha indicato schula, risparmia su shopping, regali e vacanze e porta dacky dagli specialisti...e se questo vuol dire dedicare meno tempo al forum e meno spese...beh...QUESTO è il sacrificio che impone l'avere un cane...unitamente a tutte le gioie e soddisfazioni che da!!!
più continui a ripetere che ti sei fidata, che dacky è dispettoso e che ha un caratteraccio, senza CAPIRE che dipende da VOI tutto questo, e più pareri contrari troverai qui sul forum...dove trovi persone come schula che ha fatto un finanziamento per i suoi cani, come me che è 3 anni che non vado in vacanza nè d'estate, nè d'inverno per pagare il veterinario, come dylan che non conta nemmeno più i chilometri che ha fatto, o come tanti tanti altri!!!
...e, per favore...non trovare altre giustificazioni sulla tua buona fede, abbiamo capito...ora è tempo di attivarsi e risolvere i problemi del piccolo!!!
 
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Federichina
Registrato dal: 05-09-2007
| Messaggi : 986
Post Inserito 20-12-2007 alle ore 10:54 |
ma veramente io non mi sto giustificando ne tanto meno penso quello che hai scritto.
veramente non è che io faccio sempre shopping o che vado in vacanza kissà quanto...faccio davvero molto poco x me,e daky me lo porto SEMPRE dietro.
Tutto ciò che state scrivendo, io già lo faccio è quello che non riesco a forse a farvi capire.
Tutto quello che scrivete in ogni pagina, io l ho sempre fatto e conitnuo a farlo, solo adesso (una settimana), sn cambiata sgridandolo un pò quando fa i bisogni in casa, ma x il resto, non è che io lo metto in un angolino e non lo guardo + solo xkè è zoppo e non vuole mettere la zampa a terra 
Forse è davvero cosi difficile scrivere x spiegare le cose o forse sn io che non so spiegarmi.
Nessuno fa la vittima e nessuno si vuole giustificare e ne tanto meno leggo solo le cose che voglio sentirmi dire.
Quando scrivo penso tutto, ma proprio queste cose non mi sn nemmeno passate x la testa.
Leggerò su internet la scheda della razza del cane, ma io penso che da parte mia abbia già fatto tutto il possibile a parte il portare dacky da un altro veterinario, ma come ho detto lo farò.
Ogni cosa che scrivete io l ho fatta, sono sempre stata cosi con lui.
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 Robbi
Registrato dal: 12-03-2007
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Post Inserito 20-12-2007 alle ore 13:07 |
ciao a tutte.. nn voglio far polemica ma mi sa che qualcuna sta un po' troppo attaccando fede la quale dal canto suo cerca un rimedio..forse aiutarla è la cosa migliore senza polemizzare sul cosa ha fatto o meno.. scusate per l'ot e ripeto nessuna polemica solo una precisazione..
forse io posso parlare in quanto proprietaria di un incrocio terrier un cane come jago che comunque ha un suo carattere manifestato all'inizio con un attaccamento morboso alla sottoscritta e un odio profondo per chiunque mi si avvicinasse compreso mio marito..
mi sono armata di pazienza e ho mandato giu tanti bocconi amari..mi sono documentata e soprattutto ho ascoltato il mio cuore come sta facendo fede cercando di capire cosa non andava nel mio comportamento perchè ero certa di esser io la causa di questo malessere.. ho pianto..ho urlato..gliele ho date di santa ragione (e tuttora se combina qualcosa non esito a usare il giornale) lo prendo per il coppino..
si lo so a qualcuna verrà male ma con loro è un modo per non farsi mettere i piedi in testa e potete scrivere ciò che volete ma IO (scusate se lo dico ad alta voce) so quanto sta bene..quanto ci ama ora..e quanto è attaccato a noi.. ora sta bene non prima..
allora fede partiamo da un presupposto:
dacky fa tutto questo da ottimo attore  come jago quando gli metto la pettorina e corre su tre zampe come se fosse stato morso nel frattempo da una vipera sulla quarta zampa
e lo fa solo per suscitare pietà perchè siccome lui vuole lui pensa che io gliela tolga e quando vede che invece me ne frego improvvisamente ritorna a usare tutte e quattro le zampe..
allora ritorniamo a noi dacky gode di tutte le mille attenzioni post-operazione..e ha paura mettendo giu' la zampa di perdere tutto..
è un furbo di tre cotte perchè col vet non si sogna di fingere visto ke sa ke non serve a nulla e lo capisce molto bene
dovresti solo riequilibrare il rapporto quindi consigli (che ho provato sulla mia pelle)
a) non umanizzarlo lui è un cane e come tale dev essere trattato..
non esiste cibo migliore perchè sennò non mangia..se gli lasci quello che vuoi ke lui mangi sulla ciotola per due giorni vedrai che non muore mica e al secondo giorno si pappa tutto volente o nolente
b) i giochi ..il giocare..devi essere tu a darli e tu a toglierli tu inizi il gioco e tu lo finisci non lasciare spazio alla sua iniziativa
c) sei tu il capobranco e deve fidarsi completamente di te deve sapere che quello che tu decidi va bene per lui non deve essere lui a decidere se decidi una cosa vai per la tua strada e devi importi anche a costo di prenderlo per il collo (non gli fai male ma loro lo odiano)
lui deve seguire sempre i tuoi comandi per dirti anche se sa che poi le prende perchè ha combinato un guaio lui deve venire da te ..
d) snack solo come premio deve capire che se si comporta bene allora arriva il chicco mai darlo a caso..deve associare che dietro ogni azione buona gli dai un premio
e) usa due toni: uno secco e uno dolce non urlare per forza ma fagli capire che se dici no è no e non esiste che lui lo faccia diventare un si..
f) non coccolarlo ogni secondo..neppure se lui si fa tenero e ti chiama con la zampina..ma decidi tu quando è il momento..
deve sentirsi un gradino sotto di te e capire oltretutto che non è che al momento che lui kiede qualcosa venga esaudito..
lo so non è semplice seguire questi insegnamenti ma ogni secondo anche se ti prende lo sconforto tu pensa che lo stai facendo per lui...perchè lasciargli troppo spazio ora significa poi farsi mangiare il riso in testa e non è un bene per il suo equilibrio psichico..
il miglior risultato?? tratta sia me sia mio marito allo stesso modo..da baci a me salta in braccio a mio marito..si divide tra noi due non sono piu' solo io...
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Robbi il 20-12-2007 13:09 ]
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Federichina
Registrato dal: 05-09-2007
| Messaggi : 986
Post Inserito 20-12-2007 alle ore 13:36 |
Ribadisco cmq che dacky ha sempre subito un operazione,cosa che, se non ho capito male, il tuo jago aveva solo un problema comportamentale.
Cmq ti ringrazio x ciò che hai scritto e dico che mi è stata detta la stessa cosa da 2 veterinari e da altre persone che conoscono molto bene la situazione di dacky,dagli amici al mio ragazzo...tutti dicono che sto sbagliando xkè dovrei fare tutto ciò che tu hai appena elencato.
Solo che qua ci sono dei pareri diversi e mi sento un pò confusa su come alla fine mi devo comportare definitivamente.
Anche io sinceramente la penso esattamente come te, poichè mi rendo conto che dacky sia viziato e su alcune cose si comporta come il tuo piccolo.
E' difficile spiegare la situazione reale attraverso un pc,bisognerebbe vivere le stesse situazioni o vedere le cose di persona x capire cos+ giusto o no.
Mi è arrivata la tua e mail grazie mille robbi
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Federichina il 20-12-2007 13:37 ]
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Robbi
Registrato dal: 12-03-2007
| Messaggi : 1533
Post Inserito 20-12-2007 alle ore 13:56 |
si si jago aveva solo un problema comportamentale..ma io penso che il piccoletto si stia nascondendo dietro quell'operazione
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 DUDU
Registrato dal: 07-05-2007
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Post Inserito 20-12-2007 alle ore 14:58 |
Robbi,il fatto che Dacky si comporti così perchè servito e riverito è bello l'avevo detto anche io pagine e pagine fa...ma sembrava avessi detto cavolate...e il discorso continua con Federichina che dice che fa tutto quello che stiamo consigliandole e che fa tutto quello che gente fuori di qui le sta consigliando...
Come ho scritto prima, simpatia o non simpatia non centra. Se scrivo un mio consiglio qui è per Dacky non per fare conversazione.
Chi chiede i consigli è libero di accettarli o meno ma dalle risposte sembra che i consigli che vuole sono quelli che vuole sentirsi dire...e mi spiace ma se non penso che stia facendo bene non glielo dirò mai solo per dare una pacca sulla spalla perchè penso che non serva a nulla.
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Federichina
Registrato dal: 05-09-2007
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Post Inserito 20-12-2007 alle ore 15:53 |
 ragazzi...magari meno "cattiveria" nel scrivere le cose.
Continuo a dire che non penso assolutamente ciò che state scrivendo.Non faccio ne la vittima e non voglio essere compatita da nessuno,e non so nemmeno xkè stato continuando a penasare una cosa cosi, si sta semplicemente discutendo su cosa che mi state consigliando voi e su cose che dicono altre persone che conoscono il fatto di persona + 2 veterinari.
Dalle persone che conoscono la situazione di persona mi dicono di fare ciò che sta dicendo robbi, poi ci siete voi che dite di trattarlo bene,dare attenzioni ecc ecc...ma quello che forse non riesco a far capire, è che io quello che state dicendo voi l ho sempre fatto ed ho continuato a farlo fino ad una settimana fa.
Non sono cambiata da mesi, sono cambiata solo da 1 settimana poichè il mio veterinario mi diceva che stavo sbagliando tutto,dicendo esattamente le cose che ha citato roberta prima.
Rimane il dubbio su come mi devo comportare xkè le vostre esperienze sono differenti, io non leggo e non prendo atto solo di ciò che mi fa comodo o meno, sto solo dicendo che ci sono delle persone (prendiamo come esempio robbi), che dice esattamente quello che dicono i veterinari in cui sono andata e le persone che mi conoscono.
Questo non x dire assolutamente che voi dite cavolate, ma sto solo cercando di capire cosa sia giusto o meno e qualche comportamento devo applicare davvero , i consigli sono tanti e le esperienze diverse tra noi...quale sarà la + giusta x dacky?Siamo appunto qua x discutere di questo, x discutere delle esperienze personali...ma non x attaccarci o parlare di vittimismo o pietà xkè io non ci menso minimamente a queste cose.
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DUDU
Registrato dal: 07-05-2007
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Post Inserito 20-12-2007 alle ore 16:01 |
Cattiveria? Personalmente posso usare pochi giri di parole ma non credo proprio di avr scritto cose cattive.
Comunque...il primo messaggio ch ti ho scritto qualche pagina fa è questo:
"Pensavo...la fisioterapia la fa col vet, quella a casa è possibile saltarla?
Forse Dacky fa il "furbetto"...si è accorto che se non appoggia la zampa ha molte attenzioni...e se le gode...se a casa venisse trattato normalmente...come se non avesse nulla, senza agevolare magari i suoi movimenti...non avrebbe nessun vantaggio a camminare su 3 zampe...
Tanto se non ha problemi fisici non dovete seguirlo in un modo particolare no?
Altra spiegazione potrebbe essere che in casa ha il ricordo di qualche trauma che lo fa camminare a 3...ma dagli occhietti furbi sono più per la prima ipotesi"
Non mi sembra assolutamente di aver scritto di dargli attenzioni e tratarlo bene..
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 Schula
Registrato dal: 11-01-2006
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Post Inserito 20-12-2007 alle ore 16:03 |
Scusate, vorrei solo fare una precisazione perchè qua sennò passiamo tutti per i buonisti della situazione e Fede per la macellaia di turno 
Nessuno, e ribadisco nessuno, sostiene che al cane vadano date tutte e solo vinte, niente sgridate, niente scappellotti... chiedete a Shony (se vi risponde però mi preoccupo ) che bella serata quella in cui mi si rigirò!! Stiamo solo dicendo che c'è modo e modo per fare certe azioni con un cane. Forsae la cosa che non vi è ancora chiara è che sta a noi imparare a farci capire da lui e non lui che deve capire noi. E qui sta l'errore di Federichina. Non mi stancherò mai di ripetere che è sbagliatissimo 'urlare' (e cito le parole di Fede) al cucciolo!! Si imposta la voce, deve essere ferma e decisa, non un urlo!!! Non si struscia un muso sull'urina (mai e cmq mai) e non si interviene se non si coglie l'animale sul fatto e si istruisce su ciò che è bene ed è male. Queste sono le eccezioni, non il fatto che uno sia severo.
Per quello ho suggerito quel sito a Fede.. solo che pare non prenderlo proprio in considerazione ed è qui che io non capisco poi cosa cerca quindi.... 
A gennaio inizierò l'addestramento con Yanko. Ho spiegato all'addestratore quali sono le mie esigenze, alla fine ne ho poche, ma ho bisogno che i cani mi camminino al guinzaglio senza alcun problema, senza tirare e se possibile anche senza guinzaglio, pienamente gestibili, che rispondano ad ogni comando e siano indifferenti agli altri cani, perchè voglio che anche mia madre sia in grado di portarseli fuori ogni volta che vuole. L'addestratore mi ha chiesto in quanto tempo volessi raggiungere i risultati. Logico che a pelle ho risposto 'il prima possibile' ed ecco che lui mi consiglia un metodo coercitivo, fatto di collari a strozzo e strattonate al guinzaglio. Se ci pensate non è niente di che alla fine, mica picchio il cane... ma a me non andava proprio. Allora insieme abbiamo scerlto il clicker. Ci vorrà qualche mese per vedere i risultati perchè la base di insegnamento è diversa ma il rapporto che si instaurerà sarà diverso, completo, profondo ed otteremo da lui tutto ciò che vorremo. Questo per dire che se si vogliono risultati immediati si può agire con le cattive ed ottenerli (quelli che mi pare stia usando il tuo vet quando fa la fisioterapia, ma è solo la mia idea...).. ma non è il modo migliore di impostarsi con il cane.
Spero di essermi spiegata
Vorrei aggiungere che non pensiamo male di te Fede ma se pensiamo tutti insieme che c'è qualcosa che non va evidentemente è perchè lo abbiamo letto e se ti rileggi anche tu vedrai che sono frasi scritte da te, frasi in cui dici che il vet ti ha detto di scuoterlo per la collottola (senza spiegarti altro ovviamente) e di fare altre cose di cui ti ho già parlato. E a quello ci siamo opposti tutti... un motivo ci sarà?
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Schula il 20-12-2007 16:06 ]
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