|
Utente non pi� presente nel nostro database! |
Registrato dal: 01-01-1970
| Messaggi :
Post Inserito 10-06-2007 alle ore 17:19 |
Ciao a tutti, è da qualche giorno che seguo questa discussione e attendo il momento buono per intervenire...mi rendo conto dello sconforto generale e del senso di impotenza di chi è costretto a fidarsi di questo o quel vet solo in base al passaparola oppure alle impressioni personli. Esco da un'esperienza personale con ospedali e "luminari" umani dove mi sono sentita umiliata e trattata con sufficienza, nonostante di solito i medici ci trattino da "colleghi"in quetso caso sono stata totalmente ignorata, e mia mamma, la diretta interessata ( cioè colei che era ricoverata ed in attesa di cure ), ha subito atteggiamenti che secondo il mio parere sfiorano il maltrattamento. Dunque dicevo, pur avendo io sufficienti conoscenze tecniche per accorgermi di alcuni errori grossolani( dimenticanze nei farmaci etc..) sono spesso stata colta dal panico nel non riuscire a capire se eravamo in mano a totali incompetenti o se ero io a non capire le loro procedure. Immagino chi di medicina mastica poco come possa sentirsi...
Talvolta il fattore umano diventa determinante, il vet che telefona a casa tutte le sere appare premuroso, e forse lo è, e diventa automaticamente bravo. Ma via assicuro che anche questo paramentro non è sufficiente. Esistono bravissime persone, animate da ottime intenzioni ma non preparate e soprattutto prive dell'umiltà necessaria per capire dove fermarsi. Quindi che fare?
Innanzitutto sottoscrivo Tutto quello che dive Al, se costretti a scrivere riflettiamo automaticamente più a lungo, quindi si a referti copie di esami e rx. Diffidare di chi vuol fare tutto inprima persona. Il miglior vet è a mio parere quello che può mettervi in contatto con i migliori specialisti in ogni campo. Fidarsi del titolo di diploma Europeo, più che quello di Prof universitario. Essere sempre ben chiari su come si vuole affrontare il caso. Alcuni proprietari di fronte alla proposta di analisi rispondono che l'"altro" vet è più bravo perchè fa diagnosi solo con la visita ( ha più esperienza..!!), e quindi costa meno. Chiedere preventivi precisi. Accettere che spendere può significare sapere, talvolta curare, ma non necessariamente guarire.
Vabbè per ora vi ho tediatoa sufficienza mi sa...
A proposito non ricevo più mp, voi si???Ovviamente Marcel mi ignora quando lo dico....
Ciao ciaoi!  
 
0 
|
|
| |
| |
|
 sharon
Registrato dal: 26-01-2007
| Messaggi : 6758
Post Inserito 10-06-2007 alle ore 17:36 |
Ciao AleVet, sono d'accordo con te quando dici che non tutte le persone in genere, conosco i propri limiti...quindi puo' succedere che un veterinario quando fa una diagnosi, appunto perchè non conosce i propri limiti, ne è convinto e pensa di agire per il meglio del cane..e questo è UMANO.
Ci sono invece veterinari, e io ne so qualcosa, che sono consapevoli di avere tanti limiti, però il lucro supera tutti i limiti...è più importante guardagnare invece di crearsi il problema..e quindi non agiscono con scienza e coscienza.
Il veterinario che operò il mio cane, sapeva bene che non era capace di sterilizzarla e perciò mi disse che il carcinoma non era un tumore ormone dipendente...non era capace (l'ho capito dopo) perchè sterilizzava sempre cani di grossa taglia e con un cane di 2 chili era terrorizzato a farlo..ha preferito bleffare nella speranza che il suo errore non sarebbe poi venuto a galla.
Possiamo anche pensare, anche in questo caso, che sbagliare è umano..la poca esperienza porta a errare.
Perseverare non è più inesperienza e tanto meno umano...infatti con il secondo tumore della mia piccola...e lui qui sapeva bene quale errore aveva fatto precedentemente...disse che era inoperabile..pur di non dire..vada altrove io non sono in grado.
Ora io ho querelato questo signore..ma so bene, come dicevo prima, che la querela verrà archiviata..a me servono elementi validi affinchè il giudice possa aprire (parlo penalmente) il processo. Uno di questi elementi è dimostrare al giudice che la sterilizzazione è necessaria in caso di tumore mammario...ma dove prendo questi elementi necessari?
Non so se avete letto cosa è accaduto ad una signora di Firenze, per colpa di un veterinario...vi invito a leggere cercando su google e inserendo la voce: omertà veterinario/veterinari. Io non ho osato guardare le immagini di quel cane.
A me arrivano i messaggi privati
Ciao 
 
0
|
|
|
 Profilo
|
 Joda1
Registrato dal: 05-12-2005
| Messaggi : 1831
Post Inserito 10-06-2007 alle ore 18:16 |
Ale, prima di tutto voglio dirti quanto mi dispiace per la tua mamma e che ti sono vicina  .
Condivido appieno diffidare di chi vuole fare tutto in prima persona, tanto da non fidarsi neanche dei propri collaboratori a cui impone il silenzio. Ma il problema va ben oltre questo come avrai ben capito, quando wide world non trovi supporto specialistico, perche' chi segue il tuo cane e' "il migliore", non trovi nessuno specialista, non che metta mano in vivo al caso (mi rendo conto che assumersi la responsabilita' di un caso gestito da qualcun'altro bisogna sempre stare attenti a chi ti trovi davanti), ma che molto piu' semplicemente ti dia il suo parere professionale. Quando spiego che tipo di interventi ha fatto, non mi chiedono perche' voglio un loro parere, mi chiedono chi li ha fatti e qui si chiude la conversazione.
Gli unici che, pur ammettendo la loro non conoscenza specialistica, ma che mi hanno messo a disposizione tutta la loro esperienza sono stati vet generici, eppure il mondo e' grande, nostro malgrado abbiamo dovuto escludere gli USA per motivi logistici, ma in Europa non mancano certo specialisti.
Giusto quello che tu dici il medico non e' bravo perche' facendo una diagnosi ad occhio ti fa risparmire qualche euro, conosco anch'io fin troppo bene persone che ragionano in questo modo, e mi rendo perfettamente conto che gestirli come clienti per far star bene i pazienti, quando si ha a che fare con questi personaggi non e' affatto facile; ma se hai avuto modo di leggere i nostri post sai che non e' il caso delle persone che frequentano questo forum, a torto o a ragione spesso si risulta fanatici, meglio un paio di analisi del sangue e un paio di sierologi all'anno anche se il pet sta bene, ci fa stare piu' sereni .
Ecco questo e' il nocciolo della questione curare non significa necessarimente guarire,piu' di una e piu' di due volte nel nostro caso, parlando con lo specialista ho detto guardi che io capisco perfettamente, gli animali non sono macchine che cambiamo il pezzo e funzionano sicuramente e necessariamente, se ho la macchina che non frena il meccanico gli cambia i freni ed e' tutto a posto; ben altra e' la situazione con gli esseri viventi, mi dica come stanno le cose. Ho ottenuto solo silenzi e sguardi di sufficienza quando andava bene e menzogne negli altri casi.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Schula il 10-06-2007 18:29 ]
0
|
|
| |
Profilo
|
 dylan66
Registrato dal: 27-03-2007
| Messaggi : 2886
Post Inserito 15-06-2007 alle ore 22:48 |
riporto su il post, aspetto commenti da tutti, da uaua che spero abbia dato l'esame e le sia andato bene....
Devo ancora analizzare il codice deontologico vet, non appena lo faccio, dirò quello che penso.
Per Sharon, dovremmo scrivere una lettera, tipo petizione nella quale si richiede di inserire nel codice l'obbligo di rilasciare cartella clinica o referto e terapia scritta...
Ognuno di noi poi dovrebbe inviarla via e-mail. Penso che per iniziare non sarebbe male...
0
|
|
| |
Profilo
|
sharon
Registrato dal: 26-01-2007
| Messaggi : 6758
Post Inserito 16-06-2007 alle ore 08:30 |
Ciao Nella, io ho letto il codice deontologico e c'è scritto chiaramente che il veterinario deve rilasciare la cartella e tutti i documenti degli accertamenti..inoltre dice che il veterinario deve agire nel bene del cane senza farlo soffrire e che se non riesce a capire cosa ha il cane..è suo obbligo indirizzare il cliente altrove...lì dove il veterinario ha i suoi limiti.
Cosa che avrebbe dovuto fare quell'idiota che ha operato la mia piccola..indirizzarmi immediatamente altrove visto che era incompetente.
La mia querela penale è stata archiviata con la seguente motivazione: non ci sono stati maltrattamenti e quindi niente dolo.
Penalmente quindi siccome non si può provare che il veterinario ha agito volontariamente per fare del male al mio cane..allora questo non è penale...ma il giudice che ha archiviato ha detto che i fatti esposti in querela possono trovare spazio in sede civile..causa che io ovviamente sto già iniziando.
baci
0
|
|
| |
Profilo
|
 AL62
| MEDICO VETERINARIO
Registrato dal: 06-09-2005
| Messaggi : 2783
Post Inserito 16-06-2007 alle ore 10:02 |
in effetti non si può parlare di maltrattamento animale.
Se si vuole fare qualcosa e se si pensa che il veterinario non si sia comportato secondo scienza a coscienza allora sui deve parlare di malpractice e cioè che il veterinario non ha fatto bene il suo lavoro.
se, con le prove addotte si riesce a dimostrare per esempio che il veterinario ha fatto una operazione che secondo le regole vigenti non si deve fare o si deve fare in altro modo allora è perseguibile.
senza però qualcosa di scritto come potrete anche capire tutto rimane.......volatile.
ogniuno ha ragione o torto a seconda di quello che afferma.
0
|
|
| |
Profilo
|
 dona
Registrato dal: 06-06-2007
| Messaggi : 44
Post Inserito 16-06-2007 alle ore 11:41 |
Ah ecco. Adesso capisco che cosa è accaduto, quali siano le dinamiche..... Però vorrei fare due considerazioni.
1) per quanto riguarda i problemi di salute degli umani e tutto cio che ne consegue, so tutto, perché da piccola mi ha aggredita una malattia autoimmune, rarissima che a un certo punto....si è miracolosamente fermata- a tutt'oggi non c'è cura e in poche parole... te ne vai all'altro mondo). Io so cosa vuol dire essere studiata, fare la cavia, dico (solo in svizzera hanno avuto la delicatezza di fare una lezione universitaria su di me a circuito chiuso, in italia avevo la stanza dell'ospedale piena di camici bianchi....).
So quanto l'errore umano conti (anch'io in ufficio sbaglio con le mie cartacce......Il punto è se sbaglio non ammazzo nessuno).
Con gli uomini ci sono più possibilità rispetto agli animali, per diversi motivi. Certo se sei una persona intelligente, determinata, che vuole capire, un po rompic... (i soldi si trovano, ma non garantiscono nulla), puoi metterci del tuo sei avvantaggiata.
2)per gli animali è molto peggio. Io leggendo questo post ho capito. Per il mio cane non c'è speranza comunque, lo so. Ma ho collegato gli eventi le parole. Il perché del cabiamento repentino del parere del dottore che aveva in cura il mio cane favorevole alla non cura dopo aver parlato con il SUPER DOTTORE (comunque io lo stimo molto e lo consiglierei, non foss'altro perché ha salvato il mio cane nel 2001).
Ieri ci siamo fatti l'interrogatorio reciproco io e lui. ma è andata male a tutt'e due. Lui voleva sapere perché avevo cambiato idea sul fare la chemio (diceva che la vincristina è leggera che non da quasi nessun effetto collaterale- quasi quasi me la faccio pure io). E io volevo sapere perchè lui avesse cambiato idea...nel volerla fare. Quello che dico è che non è stato convincente....ma non posso dire che non lo capisco il perché... si doveva mettere in conflitto con il luminare per me.
Io penso che si rischia sempre con i dottori... è un terno all'otto. Se ci sono diagnosi sbagliate per gli umani.... figurati per gli animali. Che in aggiunta NON PARLANO E QUINDI RENDONO LA DIAGNOSTICA tardiva nel migliore dei casi, inefficace fino a diventare controproducente ed errata nel peggiore.
0
|
|
| |
Profilo
|
 uaua
Registrato dal: 25-06-2006
| Messaggi : 2654
Post Inserito 16-06-2007 alle ore 12:07 |
[QUOTE]
15-06-2007 alle ore 22:48, dylan66 wrote:
riporto su il post, aspetto commenti da tutti, da uaua che spero abbia dato l'esame e le sia andato bene....
Devo ancora analizzare il codice deontologico vet, non appena lo faccio, dirò quello che penso.
Per Sharon, dovremmo scrivere una lettera, tipo petizione nella quale si richiede di inserire nel codice l'obbligo di rilasciare cartella clinica o referto e terapia scritta...
Ognuno di noi poi dovrebbe inviarla via e-mail. Penso che per iniziare non sarebbe male...
[/QUOTE]
Cara Dylan, purtroppo martedì a causa di una rovinosa caduta, ho una brutta distorsione al piede destro e sono immobilizzata con il ghiaccio...
In un post che è stato aperto nella sezione legale, un utente mi chiedeva un consiglio per un'incompetenza veterinaria...
E qui mi aggancio a ciò che ha scritto il veterinario AL, in quanto è impropio parlare di maltrattamento, in questo caso specifico:
Per dimostrare l'incompetenza di un veterinario, bisogna poterlo provare, ad esempio con una perizia effettuata da altro veterinario, nella quale viene spiegato argomentando, se l'animale è stato sottoposto a trattamenti e cure errate od inadeguate...
Per gli umani questo tipo di perizia viene effettuata dal medico legale, non so se in veterinaria, e qui AL sicuramente potrà spiegare e illuminarci, se esista una sorta di Veterinario legale.
Io intanto farò ricerche in proposito.
Laura
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: uaua il 16-06-2007 12:08 ]
0
|
|
| |
Profilo
|
dylan66
Registrato dal: 27-03-2007
| Messaggi : 2886
Post Inserito 16-06-2007 alle ore 12:20 |
Ciao Laura, mi dispiace per la caduta, ogni tanto per non stare tranquilli capita sempre qualcosa....
Non so chi possa fare delle perizie veterinarie, spero che qualche vet ci venga in aiuto.
Per quanto riguarda la storia di Dona, volevo dirle che anche a me è stata diagnosticata una malattia gravissima autoimmune, che, per mia fortuna non era tale (ma era una sindrome provocata da un'intossicazione da farmaci...). Ho dovuto girare mezza Italia e una parte di Europa per avere un parere scevro da influenze mediche dovute a "conoscenze di luminari ad alto livello". E' proprio per questo che la mia rabbia per errori ed esperimenti nonchè omertà aumenta se si tratta di animali. Sono indifesi, devono accettare quello che noi per il loro bene facciamo.
Ma se alla fine, per non pestarsi i piedi ci inducono a sbagliare e a farli soffrire, qualcosa si deve pur poter fare....
0
|
|
| |
Profilo
|
uaua
Registrato dal: 25-06-2006
| Messaggi : 2654
Post Inserito 16-06-2007 alle ore 12:24 |
Ho appena controllato, la consulenza tecnica (perizia) la effettua qualunque altro Medico Veterinario, non esiste la figura di Veterianario Legale...ok?
Laura
0
|
|
| |
Profilo
| |
|
|
|
_I diritti degli animali
mafia veterinaria, bisogna fare qualcosa TUTTI INSIEME PER I NOSTRI ANIMALI