|
 Logan24
Registrato dal: 04-08-2005
| Messaggi : 3572
Post Inserito 06-04-2007 alle ore 21:22 |
Rispondendo a lovelyflo:
devo dissentire, la bellezza oggettiva esiste, è un concetto nettamente distinto dal gusto personale.
La bellezza oggettiva è stabilita dallo standard, un cane è tanto più bello quanto è più conforme al suo standard di razza. Forse è un concetto strano per chi si avvicina per la prima volta a questo ambiente, ma è indispensabile.
Pensa a cosa succederebbe se ogni allevatore di boxer (per rimanere nella razza che conosco meglio), decidesse di selezionare cani sulla base del proprio gusto personale; magari uno li vorrebbe più piccoli, un altro li preferirebbe più massicci, un altro ancora potrebbe decidere di ammettere nuovi colori del mantello e via dicendo..di pari passo con il cambiamento morfologico si verificherebbe anche una modificazione caratteriale e il boxer finirebbe per non esistere più. Al suo posto esisterebbero sottopopolazioni eterogenee indefinibili. Quindi, dal momento che gli esseri umani possono lasciarsi spingere facilmente dal proprio gusto personale è necessario che ci sia un modello standard da seguire affinché tutti possano indirizzare la selezione verso lo stesso obiettivo.
La bellezza oggettiva è semplicemente l’aderenza al proprio standard. Se alle expo i cani fossero giudicati sulla base del gusto personale sarebbero delle manifestazioni inutili, una vera e propria farsa. Prendiamo per esempio un pastore tedesco e uno spinone; sicuramente a livello estetico il primo riscontra maggiore successo dal punto di vista soggettivo perché nell’immaginario comune è fisicamente più accattivante. E’ chiaro quindi che le razze in se non possono gareggiare fra loro, perché l’obiettivo non è scegliere quale razza ci piace di più, ma qual è il soggetto migliore della propria razza. In quest’ottica lo spinone può tranquillamente battere un pastore tedesco in un’expo di bellezza.
E’ chiaro quindi che la bellezza oggettiva esiste per qualsiasi razza, anche per il carlino (che a te soggettivamente non piace). Il gusto personale è tutt’altra cosa, stiamo attenti a discriminare bene questi concetti.
E’ inesatto il fatto che tu dica che i cani di razza sono tutti uguali, è una valutazione superficiale che facciamo tutti quando giudichiamo un gruppo dall’esterno. A noi europei per esempio i cinesi sembrano tutti uguali, e questo corrisponde alla naturale tendenza a considerare un gruppo estraneo come molto omogeneo rispetto a quello di appartenenza. In realtà i cinesi differiscono l’un l’altro esattamente come noi europei, e così anche i cani di razza. Prova a chiedere ad un esperto di boxer di giudicare due cani che a te sembrano identici, potresti rimanere sorpresa per la quantità di differenze che potrebbe trovare. Ogni cane è unico, non ci sarà mai un soggetto uguale ad un altro fino a che non verrà clonato.E anche in quel caso potrebbero esserci comunque delle differenze sostanziali.
Rispondendo alla tua domanda, purtroppo non mi stupisce assolutamente il fatto che nei canili ci siano molti cani di razza, non mi dici nulla di nuovo. Non c’è nessuna legge che impedisca ad un qualsiasi proprietario di cane di razza di far riprodurre la propria cagna. Molto spesso queste persone non hanno alcun tipo di conoscenza e fanno accoppiamenti tanto per dilettarsi ad avere i cuccioli, senza sapere a cosa andranno incontro. Spesso questi soliti privati sono poi costretti a svendere i cuccioli a prezzi improponibili per un allevamento serio ed è chiaro che i clienti saranno persone alle volte sprovvedute tanto quanto l’allevatore improvvisato. I cuccioli poi, una volta venduti molto spesso non sono più seguiti, per cui a quel punto il futuro del cucciolo è nelle mani del neoproprietario, che può essere una persona intelligente e responsabile ma anche un’idiota che appena si rende conto di non saper gestire il cane lo abbandona. Ho buona ragione di credere che siano questi i cani che troviamo in canile. Sinceramente in canile non ho mai visto boxer belli, ho sempre visto soggetti con difetti talmente evidenti che possono nascere soltanto da accoppiamenti casuali da parte di chi non ha alba di cosa sia il boxer.
E’ decisamente molto più difficile che un cane proveniente da un allevamento serio venga abbandonato. Ti dico come funzionano le cose per la mia allevatrice.. l’esempio è molto più esplicativo di una dissertazione di linea generale. In genere la mia allevatrice riceve il cliente, e ci parla, valuta se il cane è adatto a quel tipo di persona e soprattutto se la persona è adatta al cane. I cuccioli essendo frutto di accoppiamenti oculati sono sempre molto tipici, hanno un certo valore commerciale che in genere attualmente è sui mille euro. Sai quante persone non realmente interessate riesci ad eliminare solo informandole del prezzo?? Quelle che restano, non dico la totalità delle volte perché l’eccezione potrà sicuramente esserci, ma la maggior parte delle volte sono realmente interessate al cane e non è un semplice capriccio. Se così fosse l’allevatore se ne accorgerebbe.
Poi si passa alla vendita, l’allevatrice dà una marea di indicazioni su come crescere il cucciolo e non finisce qui, perché in seguito continua a tenersi aggiornata sulle condizioni del cucciolo e ad essere disponibile per qualsiasi tipo di problema. A livello psicologico l’essere seguiti dopo l’acquisto, sembrerà una cazzata, ma ti assicuro che conta un casino! Sono gli stessi clienti poi, che accorgendosi della reale competenza dell’allevatrice, si rivolgono a lei per qualsiasi necessità. Le è successo per esempio di cedere un cucciolo che però non poteva più essere tenuto dalla famiglia che lo aveva adottato e lei se lo è ripreso quando ormai era già cucciolone, in modo da trovargli un’altra sistemazione.
I suoi cani, ma in generale i cani di un buon allevamento, essendo cani con una certa garanzia di salute e bellezza, è molto improbabile che possano essere abbandonati, prima di tutto perché se lo viene a sapere lei fa una strage; in secondo luogo perchè cani di questo livello possono tranquillamente essere rivenduti; ti assicuro che si vendono normalmente cani adulti, se poi sono pure titolati il loro costo può superare di gran lunga il costo di un cucciolo, e se non lo sono sicuramente colui che spende mille euro per comprare un cane ha l’interesse di recuperare per lo meno una parte di ciò che ha speso.
Tutto questo iter manca presso molti privati che fanno cucciolate per divertimento, e sono questi a mio parere i responsabili dell’alta percentuale di cani di razza nei canili.
 
0 
|
|
|
 Profilo
| |
|
 vale77
Registrato dal: 28-05-2006
| Messaggi : 13096
Post Inserito 06-04-2007 alle ore 21:23 |
bonnie ti quoto in tutto
molto ot avete letto questo?
http://flaviavento.leonardo.it/blog
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: vale77 il 06-04-2007 21:24 ]
0
|
|
| |
Profilo
|
 lila
Registrato dal: 01-08-2006
| Messaggi : 328
Post Inserito 06-04-2007 alle ore 21:31 |
Anch'io vorrei dire la mia. Siete troppo polemici e arroccati sulle vostre reciproche posizioni quasi vi rappresentassero in toto meglio di un autoritratto. Io non ho difficoltà a capire e condividere la posizione di Logan. Ho sempre avuto meticci presi anche da canile alcuni erano belli altri decisamente bruttini ognuno con un suo carattere assolutamente casuale. Ora ho uno shih-tzu di razza pura ma venuto un po' maluccio: non è standard e non potebbe mai partecipare a una esposizione, quando ho rivisto i fratelli cresciuti ho pensato che la mia era veramente la più mal-riuscita. non importa l'adoro e va bene così, ma quando la padrona di un maschio shih-tzu mi chiede di farla accoppiare, dico la verità tanti dubbi mi assalgono perchè so che i cuccioli non sarebbero comunque rispondenti allo standard. Dico questo non perchè per forza uno debba portare i propri cani ad una esposizione , ma insomma scegliere una razza vuol dire scegliere un certo tipo di cane, con determinate caratteristiche fisiche e psichiche e cosa c'è di male in questo? ed è per questo che devono essereci gli allevatori seri e professionisti che mantengano inalterate le caratteristiche peculiari della razza. Non sono molto d'accordo con il taglio delle orecchie e della coda, ma insomma quando un cane di razza risponde agli standard è bello nessuno lo può negare, poi uno può amare tutti i cani, ma un giudizio obiettivo non può esimersi dal darlo. E poi non so mi sbaglierò, ma i cani di razza che ci sono nei canili non penso vengano da allevamenti seri per intenderci non penso che uno spenda 1000 euro per un cane da esposizione e poi lo abbandoni in giro per strada. Forse quei cuccioli vengono proprio da quegli pseudo allevatori che vendono i propri cuccioli per 2-300 euro e di cui si parlava appunto in questo post oppure sono frutto di accoppiamenti mal ponderati fatti in casa solo per il gusto di avere una cucciolata. Saluti.
0
|
|
| |
Profilo
|
 monica65
Registrato dal: 19-02-2007
| Messaggi : 52
Post Inserito 06-04-2007 alle ore 21:37 |
Sono d'accordo su tutta la linea con Lovelyfly: quello che scrive lei potrei scriverlo io allo stesso modo e con la stessa passione...........
Entrare in un canile ti stritola il cuore lasciandoti un senso di impotenza che non sai come gestire: perchè te li vorresti portare tutti a casa, ma non puoi...........e ti consola solo il pensiero o la speranza che siano trattati in modo tale da non soffrire troppo...........
Quello per Mousse è stato un amore a prima vista. Ma lo abbiamo scelto anche facendo un calcolo: quante probabilità aveva di trovare facilmente casa alla veneranda età di nove anni abbondanti e dopo avere passato quasi quindici mesi in gabbia?????.........Lui ha incontrato noi: a me fa bene al cuore pensare che ogni altro cane nella stessa sua condizione abbia analoga fortuna...........magari anche a scapito di qualche esemplare di razza pura .........
Nel senso che sappiamo molto bene che anche il settore degli animali domestici è governato dalle leggi di mercato e che gli allevatori fanno accoppiare gli esemplari per rispondere alla domanda di cuccioli sulla base della moda del momento: dunque vengono fatti riprodurre apposta per mettere in commercio animali che diano un tornaconto economico (grrrrr..........).
E' così sbagliato sperare che cambi il vento e che aumenti il numero di persone che invece di sognare l'esemplare di pura razza si faccia conquistare dagli occhioni di un meticcio????..........
E tra l'altro, qualcuno mi spieghi per quale ragione quando si parla di cani da canile si deve fare riferimento a cani o vecchi o malati o spelacchiati????..........A parte il fatto che nei canili ci sono molti cani di razza...........ma dico, avete visto che bellissimi meticci ci sono in circolazione???.........
Mi piacerebbe farvi vedere Mousse (bellissimo al quadrato ........anche nel giudizio di chi lo incontra!!!!!!!) ma dato che sono molto poco tecnologica non sono mica sicura di riuscire a inserire una foto ..........!!!!!!!!!!
In conclusione, a tutti, ma proprio a tutti, agli umani e ai pelosi, di razza oppure no, AUGURONI DI BUONA PASQUA...........sempre, rigorosamente in punta di zampa..........
0
|
|
| |
Profilo
|
 Lovelyflo
Registrato dal: 31-01-2007
| Messaggi : 2997
Post Inserito 06-04-2007 alle ore 21:45 |
Spiacente di contraddirvi ma evidentemente Logan non conosci l'ambiente canile...il bull terrier che ho appena dato in adozione era stato comprato presso un allevamento serio(dove un mio amico 9 anni fa aveva preso il suo che è figlio di campioni),è stato acquistato per 1700 euro ed è arrivato col suo bel peedigree...idem la dolcissima petit bleu de gascogne...idem tantissimi cani di razza...
Per il resto...mi vien da sorridere e basta,la bellezza oggettiva a mio parere non esiste,gli standard sono forzature che non corrispondono alla bellezza,diciamo che gli standard sono regole a cui attenersi perchè il cane sia omologato alla razza e non bello...per il resto...bho,lila,non posso dire che un campione in una razza è per forza bello,anzi...il carlino lo trovo proprio brutto così come i maltesi ad esempio...e lo penserei anche di un campione,che c'entra...per fortuna non ho la rigidità negli occhi,non so guardare attraverso gli standard nei cani e nella vita.
Logan la cosa straordinaria che fa la tua allevatrice nel selezionare prima e seguire poi i proprietari lo faccio io e pure...GRATIS!!!!! 
0
|
|
| |
Profilo
|
Lovelyflo
Registrato dal: 31-01-2007
| Messaggi : 2997
Post Inserito 06-04-2007 alle ore 21:51 |
Complimenti monica...regalare una nuova vita ad un cagnolino come mousse vale cento,mille volte di più di sfilare su un ring e vincere medaglie!!!!La soddisfazione non ha eguali...e guai se mi sento dire che è un discorso ipocrita,l'ho fatto in prima persona e lo vedo nelle persone che ogni giorno lo fanno,vedere rifiorire un cane è una gioia che nemmeno la vincita più prestigiosa può equiparare.
Detto questo lascio il ring...non mi trovo bene a parlare a chi ha la freddezza degna di un iceberg...
0
|
|
| |
Profilo
|
 Joda1
Registrato dal: 05-12-2005
| Messaggi : 1831
Post Inserito 06-04-2007 alle ore 22:14 |
come sempre faccio voce fuori dal coro, i miei cani gli ho acquistati da un allevatore, non amatoriale, anzi sezione SAS, societa' amatori shaferhunde, quella societa' che dovrebbe essere a tutela della razza del Pastore Tedesco, eppure non ci e' andata meglio di tanti altri, anzi, anche il nostro allevatore, dal quale andavamo almeno una volta se non due alla settimana al campo, quando ha saputo della grave displasia, non si e' neanche degnato di fare una chiamata per sapere come stava uno dei cani usciti dal suo allevamento. Forse aveva anche lui paura del riarcimento? A me non passava neanche per l'anticamera del cervello di dargli indietro il mio cane, per prenderne un altro o per avere soldi indietro, ma che scherziamo, la mia piccolina e' la mia piccolina, cosi' come per la maggior parte di noi.
Quindi basta additare i privati o gli amatoriali, il buono e il cattivo ci sono ovunque, c'e' chi alleva con passione e cognizione di causa, preoccupandosi anche a chi vanno i cuccioli e di seguirli per il resto della vita (nel senso di avere contatti periodici con gli amici umani), c'e' chi fa il volontario in canile facendosi il fondo e rimettendoci del proprio, chi invece lo fa con altri scopi ed altri interessi, il mondo purtroppo gira cosi'.
Non ho letto da dove sia nata questa distriba, sicuramente non farei fare alle mie ragazze una cucciolata meticcia, ad Honda proprio non farei fare nessuna cucciolata perche' portatrice di gravi difetti genetici. Questo non perche' mi sento snob o penso che i miei cani siano piu' fighi di altri, per me non esistono cani o gatti di serie A o di serie B, il mio primo cane era un'adorabile meticcia, di un'intelligenza straordinaria, i miei mici sono splendidi misti fritti, ma semplicemente perche' sono convinta che certe scelte debbano essere fatte con cognizione di causa, a dirla tutta non le farei accoppiare neanche con un super blasonato PT a caso.
Non posso poi che quotare Logan, avete mai visto un cane lavorare in protezione civile o in agility dal vivo? E' qualcosa di straordinariamente emozionante, umano e cane lavorano in simbiosi. Anche le esposizioni di bellezza dipende con quale spirito si fanno, come ha gia' detto qualcuno, se fatte nel modo giusto sono straordinariamente divertenti sia per noi che per loro, dovrebbero essere aperte a tutti i cani, meticci e di razza, fare una sorta di raduno festa dei cani, sarebbe un'ottima opportunita' per fare vera cultura cinofila che e' quella che riguarda tutti i cani.
0
|
|
| |
Profilo
|
Logan24
Registrato dal: 04-08-2005
| Messaggi : 3572
Post Inserito 06-04-2007 alle ore 22:16 |
Il fatto che ci siano persone che spendono cifre esorbitanti per comprare un cane e poi abbandonarlo non prova nulla se non che oltre ad essere insensibili nei confronti del cane sono anche stupide perchè non pensano che potrebbero venderlo piuttosto che lasciarlo in mezzo alla strada..
In ogni caso se il dialogo è produttivo ha senso, ma se è sterile allora è meglio chiuderlo. In altri post hai detto che pensi che sia giusto che le razze vengano preservate, mentre ora affermi che gli standard sono delle forzature..mah..a me sembra che tu faccia un po di confusione.
Confondi la bellezza intesa come corrispondenza allo standard con quello che è il gusto personale. Non si possono selezionare le razze sulla base del gusto personale. Se fosse per te il carlino non esisterebbe, a me invece piace molto. Si chiama gusto personale per questo no? Nessuno ti vieta di preferire una razza ad un'altra, ma il cane è UN BELL'ESEMPLARE DELLA SUA RAZZA se la rappresenta al meglio, indipendentemente dal fatto che ti piaccia oppure no.
Dici che non sei rigida ma a me sembra proprio il contrario.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Logan24 il 06-04-2007 22:17 ]
0
|
|
| |
Profilo
|
monica65
Registrato dal: 19-02-2007
| Messaggi : 52
Post Inserito 06-04-2007 alle ore 22:17 |
Grazie Lovelyfly..........ma tanto per rendere giustizia ai meticci ti racconto qualcosa che ti farà sorridere..........
Adottiamo Mousse a luglio 2006........qualche settimana dopo andiamo ad una "festa del cane" organizzata dal canile di zona e dalla sezione locale di protezione animali.............Nel corso della manifestazione c'era anche un concorso: non di quelli ufficiali con nastri d'argento e messa in posa , ma una gara informale alla quale potevano partecipare cani di razza e meticci senza distinzioni nè categorie ...........un gioco simpatico e ruspante presieduto da una giuria di bambini.........!!!!!...........
Risultato finale:
Terzo classificato: un bellissimo dalmata .........
Secondo classificato: uno splendido setter irlandese di razza molto più che pura...........
Primo classificato: un meraviglioso meticcio di nome Mousse......!!!!!!!!!!!!!!
Si, proprio lui ha conquistato le simpatie e i voti dei bambini che votavano..............perchè si sa, i bimbi non guardano gli standard di razza o la purezza dell'esemplare ma si lasciano guidare dal cuore..............e dalla simpatia immediata che un animale gli suscita..........e Mousse ha battuto tutti.......... sai che, ancora adesso, se ci penso mi viene da piangere......????.........
Commozione esagerata a parte, non ti dico la soddisfazione.............!!!!!!!!!!!!..........
0
|
|
| |
Profilo
|
lila
Registrato dal: 01-08-2006
| Messaggi : 328
Post Inserito 06-04-2007 alle ore 22:24 |
Secondo me sei molto, troppo polemica: voler bene a un cane preso in un canile e magari con una triste storia alle spalle non impedisce di apprezzare un cane frutto di un altrettanto grande amore di chi ha voluto creare una cucciolata D.O.C. Concorderai che comunque i cani di pura razza da 1700 euro non rappresenteranno la maggioranza degli ospiti dei canili, ma l'eccezione c'è sempre. Sei molto dura a definire iceberg solo chi si attiene o cerca di attenersi ad un criterio di oggettività e se leggi gli interventi di Logan traspare ovunque l'amore e la passione che mette nel suo costruire un rapporto sereno con il cane. Quanto alla rigidità negli occhi nel guardare le cose della vita... non diventiamo moralisti: a meno che tu non viva come un selvaggio nella foresta amazzonica (e forse neppure lì) dobbiamo tutti conformarci a delle regole stabilite (chiamasi patto sociale!!!) e poi non pensi che tu stessa che ti definisci senza rigidità negli occhi nel guardare le persone e la vita ti stai invece ergendo a giudice e condannatore di chi non la pensa come te? Io ti capisco, ti ammiro per il tuo impegno e sono d'accordo con te, ma riesco a capire la posizione di logan e di chi come lui si dedica con passione all'allevamento di una razza e non posso non apprezzarlo. Senza rigidità: è bello e importante che ci siano persone come te e come lui e come le mille altre che comunque alla fine condividono la medesima passione e lo stesso amore per i nostri amici pelosi.
0
|
|
| |
Profilo
| |
|
|
|
_I diritti degli animali
Cucciolate meticce e cucciolate di razza