|
| CV STAFF
Registrato dal: 03-12-2007
| Messaggi : 5173
Post Inserito 22-12-2008 alle ore 09:10 |
Onestamente, salvo per Cocker e Remì che si intuisce essere persone molto preparate nel mondo cinofilo, non comprendo come si possa esprimere giudizi senza avere alcunchè in mano. Un affido non è una vendita e pertanto non conviene fare tanto i prepotenti. Il cane potrebbe essere stato semplicemente AFFIDATO e non VENDUTO! Sono due cose differenti.
All'anagrafe canina può risultare quello che vuoi e ti faccio un esempio per assurdo: se io ho un cane intestato a me e tu lo rubi prima dei 2 mesi e te lo intesti con microchip e tutto il resto... non è che il cane diventa tuo!!! La situazione cambia se ti consegno il passaggio di proprietà controfirmato su un modulo della ASL!!!
Pertanto, forse sarebbe più idoneo fare un paio di cosette:
1° Accertarsi di quali carte la proprietaria sia in possesso; quali carte siano firmate, ecc...
2° Accertarsi quali tentativi di dialogo abbia già intrapreso e se la reazione dell'allevatore sia stata dettata in primo luogo dalla rabbia o cosa;
3° Farsi fare un semplice certificato ove si afferma che l'insorgenza del problema che ha comportato l'operazione non è dovuto ad incuranza del gestore della cagnolina;
ecc...
Insomma, farsi un'idea della situazione REALE e dei documenti TUTTI, poi semmai si potrebbe pensare a qualche suggerimento... prima è solo un'accozzaglia di cose scritte inutilmente e, nella maggior parte delle volte imprecise, sbagliate e fuorvianti!!!
@selvaggia: Se vuoi produrre questi documenti si può pensare a verificare le posizioni, altrimenti sarebbe solo un'esressione di imprecisione totale, sterile e che potrebbe portare addirittura anche a qualcosa di poco simpatico.
@Goan: Carissimo, l'art. 1218 del CC (che viene riportato anche sull'art da te citato) prevede che il debitore (lei) debba provare che la causa dell'impossibilità di non poter far una seconda cucciolata non sia a lei addebitabile. Non basta che dica che ha avuto la piometra! Deve produrre ufficialmente un documento.
Ad esempio avrebbe potuto mandare una copia per raccomandata all'allevatore ove comunica che il cane ha dovuto essere operato di URGENZA (altrimenti avrebbe dovuto comunicare a lui prima dell'operazione) e che questa non è avvenuta per sua imperizia o colpa - allegando un certificato medico veterinario che lo testimoni!)
Concludendo penso che basterebbe ACCERTARSI di ciò che realmente è la situazione, e SOLO DOPO provare a dirimere la questione... e l'unica cosa sarebbe fare quelle cose che "qualsiasi buon padre/madre di famiglia farebbe", cosa che è in fondo quello che la Legge richiede. Ma forse sbaglio eh!
 
0 
|
|
|
 Profilo
|
|
|
 selvaggia
Registrato dal: 19-11-2007
| Messaggi : 46
Post Inserito 22-12-2008 alle ore 13:10 |
Quote:
|
21-12-2008 alle ore 23:59, goan wrote:
ciao Selvaggia e benvenuta forum....Se permetti la mia schiettezza...non ti dico nulla...d'affettuoso e di incoraggiante.....mi rimetto e quoto quello che è stato già scritto....fatta la premessa riassumo i fatti.....tu hai concluso con l'allevatore un contratto atipico...cioè non regolamentato dal codice civile....non avendo pertanto una disciplina propria ti devi rifare alle regole generali...delle obbligazioni.....ed i contratti sono obbligazioni.
l'articolo 1325 del codice civile...individua gli elementi essenziali del contratto...tra questi c'è l'oggetto che nel tuo caso sono le due cucciolate.
il cane vale 2000 euro ti viene regalato a patto che farai coprire il cane per due volte...e gli darai i cuccioli. Ergo si possono individuare due prestazioni...sinallagmatiche...cioè dove siete entrambi creditori e debitori reciprocamente e nello specifico si possono individuare due prestazioni....l'allevatore ha l'obbligo di regalarti il cane....tu hai l'obbligo di far coprire il cane due volte e di dare a lui i cuccioli. .....Nel caso specifico...se tu ti rifiuti di far accoppiare il cane per due volte o di dargli i cuccioli...lui può adire il giudice ed con una sentenza costitutiva questo ti obbliga a restituire il cane....tu in questo caso sei morosa....e come tale devi restituire il cane e risarcire i danni patiti.......Cosa succede invece se la prestazione di una delle parti è diventata impossibile?....cioè una parte non può più adempiere?....Questo è il tuo caso...il cane pur volendo non può fare più cuccioli.....ai sensi dell'art.1256 del codice civile.....la obbligazione si estingue quando, per una causa non imputabile al debitore, la prestazione è diventata impossibile. Quindi siccome il cane ha avuto la piometra e tale malattia non può essere imputabile a te....tu sei liberata dall'obbligazione....perchè questa è diventata impossibile.....In definitiva.....lui si tiene i cuccioli.....tu ti tieni il cane....tra voi non c'è nessun altro obbligo.
Quindi se vuole il cane o il risarcimento danni....non dare nè il cane, nè i soldi, nè il risarcimento dei danni......Non gli devi nulla!
Ciao se hai altri dubbi chiedi pure.
|
|
questo è quello che ho sempre creduto io ma adesso mi informerò meglio tramite avvocato ed ENCI e vi farò sapere
grazie!
0
|
|
|
|
Profilo
|
 goan
Registrato dal: 06-02-2008
| Messaggi : 2907
Post Inserito 22-12-2008 alle ore 13:19 |
@hjluk: l'art.1256 impone alla parte che ne ha interesse l'onere di dimostrare che la prestazione è divenuta impossibile per causa non imputabile a lei.....pensavo si evincesse dall'art.1256....ed è chiaro che Selvaggia deve provare questo...lo può fare anche con relazioni mediche....non solo con un certificato medico.....ma è chiaro che lo deve dimostrare....l'onere della prova spetta a lei.
E' chiaro però che le richieste dell'allevatore...non possono trovare fondamento...per i motivi esposti.
l'allevatore per tutelarsi..in futuro dovrebbe inserire una clausola nel contratto che lo tuteli anche nel caso in cui la prestazione sia diventata impossibile per causa non imputabile al debitore.
Questa obbligazione è un contratto....atipico.....non è una vendita, non è un affido, non è usufrutto, non è comodato...è un contratto atipico...cioè non previsto..
Nota a margine....l'Enci non c'entra niente.
io comunque non sono preparato in campo cinofilo.....
0
|
|
|
|
Profilo
|
| CV STAFF
Registrato dal: 03-12-2007
| Messaggi : 5173
Post Inserito 22-12-2008 alle ore 13:40 |
@Goan: Il fatto è che non ho letto cosa esattamente è riportato sul contratto (tu si? nel caso chiedo scusa ma non sapendo ho preferito chiedere!) che ha firmato e che validità possa avere lo stesso (tu stesso mi insegni che talune clausole vanno controfirmate ecc, e che taluni documenti siano a tutti gli effetti illeciti e privi di qualsivoglia valore!)...
Per quanto riguarda l'Enci, seppure non centri con la Legge (fino ad un certo punto - se vuoi in privato ti spiego), potrebbe invece costringere l'allevatore a fare un bel passo indietro... te lo garantisco! Un allevatore SERIO non accetterebbe MAI di subire un richiamo dall'Asl per una quisquiglia simile, anche perchè, considerato la cifra richiesta per l'affidamento (2 cucciolate! Ed ora 2000€!  ) mi sembra che i suoi cani siano di altissimo livello... ma magari sbaglio eh!
PS: ovviamente vorrei chiarire che quando esprimo qualche mia idea, questa NON E' MAI ai fini polemici, ma di aiuto nei confronti eventuali dell'utente.
0
|
|
|
|
Profilo
|
 Remì
Registrato dal: 20-09-2006
| Messaggi : 7356
Post Inserito 23-12-2008 alle ore 10:45 |
|
|
|
Profilo
|
selvaggia
Registrato dal: 19-11-2007
| Messaggi : 46
Post Inserito 23-12-2008 alle ore 15:57 |
chi mi sà dire quanto vale un cavalier king di 2 anni e mezzo con tutti questi difetti fuori taglia xchè di 3kg in +,malessenzia cronica e mancina nel posteriore?l'allevatore vorrebbe 2000€
ma anche se ha un pedigree non ha mai fatto esposizioni e che sappia io neanche i genitori perchè sul sito ENCI non risultano i titoli e neanche che siano un riproduttore selezionato.
grazie!
0
|
|
|
|
Profilo
|
 Cocker
Registrato dal: 21-02-2008
| Messaggi : 679
Post Inserito 23-12-2008 alle ore 20:50 |
Il discorso per parlare di più bisognerebbe effettivamente sapere quello che c'è scritto nel contratto...e che clausole ci sono.
Sul discorso del valore, è impossibile quantificare, poi hijluk potrà magari dire di più, però i difetti che tu dici sono perché li vedi tu o un giudice in esposizione li ha effettivamente certificati? Se mi dici che non ha fatto esposizioni, tutti questi difetti dovrebbero essere annotati per aver un riscontro in dei giudizi magari di specialisti di razza. Bisogna vedere se il mancinismo è proprio un difetto o se magari è evidenziato da una carenza di calcio nei primi mesi, il che non fa differenza in expo ma si in riproduzione. I titoli nei pedigree sono solo campionati, ma possono esserci cani pluri-eccellenti e con premi e questi non vanno annotati nelle certificazioni, oltretutto non è il campione che fa il valore quanto una reale selezione, della serie tra due campioni può nascere un cane mediocre, da due cani mediocri o comunque buoni ma un accoppiamento mirato può nascere il vero campione. Il peso da standard va da 5,45kg a 8,20kg, la tua è sovrappeso o proprio fuori taglia?
Tra l'altro bisogna vedere cosa tu hai firmato nell'affido, perché non è che il cane è cambiato nel tempo, se lui ha messo delle clausole per questo cane (quindi con il suo pacchetto di difetti) tu l'hai accettato così com'è.
Il valore effettivo del cane poi è un discorso, ma il valore in potenza (la prole) un altro discorso e penso che lui con questi 2000€ è la cucciolata mancata che vuol farti scontare.
Quindi analizza bene il contratto, mettiti in mano tutti i referti medici e vedi se c'è possibilità come dicevano hijluk e goan di muoverti in tal senso.
0
|
|
|
|
Profilo
|
goan
Registrato dal: 06-02-2008
| Messaggi : 2907
Post Inserito 24-12-2008 alle ore 15:27 |
@ hjluk: I tuoi interventi on sono mai polemici....non l'ho mai pensato....e se te ne ho dato idea ti chiedo scusa.
Dico solo che ci sono Allevatori ed allevatori....i primi possono aver paura dell'enci...dell'asl....o degli animalisti....i secondi..se ne infischiano altamente dei richiami, delle proteste, delle critiche....e non sanno nemmeno chi è l'Enci.
Un mio amico fu sul punto di prendere un cooker in questa maniera...l'allevatore era serio.....ma doveva tenere il cane praticamente in una campana di vetro antiproiettile....l'allevatore doveva decidere: cibo, veterinario e visite, con chi far accoppiare il cane....con l'espressa pattuizione...che in caso di morte, malattia...o altre cause impeditive...il mio amico doveva pagare il cane all'allevatore...secondo il prezzo di mercato in quel momento. io, anche grazie a questo forum..lo feci desistere....
0
|
|
|
|
Profilo
|
| CV STAFF
Registrato dal: 03-12-2007
| Messaggi : 5173
Post Inserito 24-12-2008 alle ore 17:25 |
@Goan: Anche a noi volevano vendere una cagnolina facendoti firmare che l'avremmo fatta correre, fatta coprire secondo i suoi dettami e via dicendo... la lasciammo dov'era e ci rivolgemmo altrove. Credo sia importante la libertà di scelta per il proprietario, specialmente per una femmina!
0
|
|
|
|
Profilo
|
selvaggia
Registrato dal: 19-11-2007
| Messaggi : 46
Post Inserito 25-12-2008 alle ore 20:41 |
BUON NATALE A TUTTI
e mi sà proprio che dovrò comprare la cagnolina altrimenti se la riprende...............
0
|
|
|
|
Profilo
|
|
|
_I diritti degli animali
secondo voi chi ha ragione?