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 Schula
Registrato dal: 11-01-2006
| Messaggi : 6836
Post Inserito 04-12-2007 alle ore 22:42 |
Ciao e benvenuti sul forum  beh, meglio tardi che mai ma ho avuto dei giorni di fuoco 
Intanto compliemntissimi, hai due cucciolotti davvero belli e la foto dove ti sbaciucchi la bimba è davvero tenerissima, lei con linguina di fori è troppo forte!!!
Essendo arrivata tardi non posso che esprimere la mia approvazione su quanto da te esposto nel tuo ultimo messaggio.. ma credo che il discorso sia ben più lungo e complesso. Non è una questione di fanatismo, solo di grande sacrificio e dedizione che forse molte più persone dovrebbero provare... forse così un giorno le cose cambieranno un pò. Ma lasciamo stare 
Ho anche io la mia bimba in calore proprio adesso, ha iniziato le perdite il 23, ma non li faccio accoppiare stavolta, benzì al prossimo calore. Per fortuna Yanko (il maschio) essendo piccolo non la sente ancora sennò sai che casino!!!
Provo a rispondere a qualche tua domanda. Per quanto riguarda il calore della femmina leggi qui, avevo spiegato tutto recentemente:
http://www.clinicaveterinaria.org/public/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&topic=15708&forum=5
Per quanto riguarda invece gli eventuali rischi di tumori permettimi di contraddire il tuo vet. Non è un peccato di presunzione il mio, non mi permetterei mai di voler passare avanti a chi ha studiato per fare una tale professione, ma è scientificamente provato che una femmina che porta a termine una gravidanza, proprio per il latte che arriva alle mammelle potrebbe poi in futuro essere soggetta a tumori mammari (e dico potrebbe...), cosa che in una femmina che non verrà mai fatta accoppiare non accade (parlo del latte evidentemente). C'è anche un altro filone di pensiero invece che dice che se una femmina porta a termine 'almeno' 3 gravidanze poi saranno quasi azzerati i rischi di tumori uterini ma anche questa è una supposizione per quanto si parli di cifre statistiche. Quindi: se non la fai accoppiare è probabile che non abbia tumori mammari ma forse ne avrà uterini, se la fai accoppiare per almeno 3 volte portando a termine le gravidanze quasi sicuramente non avrà tumori uterini ma che dire delle mammelle?? Le cifre dicono che sterilizzandola ridurrai tutti questi rischi e addirittura che prima lo farai e maggiore sarà la riduzione delle probabilità. Insomma, tante tante tante cifre e niente certezze. Benvenuto nel mondo dei grandi numeri!! 
 
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 Itala
Registrato dal: 03-04-2006
| Messaggi : 7146
Post Inserito 05-12-2007 alle ore 09:38 |
I fidanzatini sono splendidi
Non so se alla fine "lei" deciderà che "lui" va bene...tu non forzarli...
io ho sempre avuto cani maschi,per cui ti parlo solo di cose "che ho sentito dire" ,non di mia esperienza personale...
ho sentito che una cagna è diventata tutta bianca perchè l'avevano forzata all'accoppiamento (leggende metropolitane?? boh  ),ho sentito che solo in alcuni giorni di calore "lei"accetterà lui...ma credo sia meglio che tu ne parli col tuo vet di fiducia...fai attenzione alle taglie dei due cani,se la femmina è molto più piccola del masculo (  )potrebbe avere problemi di parto,perchè magari i cuccioli sn troppo grandi per lei.
Se lei proprio SI RIFIUTA,conviene,come già ti hanno suggerito,separarli,onde evitare inutili stress ad entrambi
Dato che sono troppo belli...adesso,prendi tutte le fotine loro,e apri un bel post in "presentiamo i ns pet",così anche noi potremo conoscere le loro vicissitudini
PSSSSS: scusami nn sapevo fossi maschietto...  
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 Remì
Registrato dal: 20-09-2006
| Messaggi : 7356
Post Inserito 05-12-2007 alle ore 10:12 |
Ciao e benvenuto anche da me!
che belli i tuoi due amici! nel vostro abbraccio vedo tutto il tuo amore per loro... 
l'amica SCHULA ti ha dato una risposta molto esauriente... io ne farei tesoro!
come dice il saggio: "...c'è solo una cosa certa in questo mondo: la morte. Infatti, «noi tendiamo alla morte, come la freccia al bersaglio, e mai falliamo la mira, la morte è la nostra unica certezza».
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 Joda1
Registrato dal: 05-12-2005
| Messaggi : 1831
Post Inserito 05-12-2007 alle ore 10:23 |
esatto zia Schula gli aspetti da approfondire sono tanti, ma non lasciamo sottointeso il lavoro che hai fatto pima di decidere se e quando effettuare l'accoppiamento fra Shony e Yanko, io lo conosco molto bene, e so perfettamente che la tua non e' e non e' stata una decisione campata per aria della serie ho un maschio e una femmina 2+2=4, oh che bello trullalà.
Anni di lavoro e studio, non ultimo e non meno importante sulle patologie a trasmissione genetica e/o congenita, sulle linee di sangue, ti sei messa per tempo e da tempo in contatto con allevatori per avere le giuste informazioni, con medici veterinari di ogni branca e sorta, non trascurando neanche un aspetto che, per molti non avezzi, non sarebbe neanche preso in considerazione, come la nutrizione della mamma e dei cuccioli.
Nello specifico siamo gia' oltre la decisione sterilizzare o no, qui non si vuole sapere se e' opportuno e perche' sterilizzare, qui si vuole molto piu' semplicemente sapere perche' la femmina non accetta il maschio, personalmente, e non mi sembra essere l'unica, ne' tanto meno di essere integralista o estremista o bacchettona nel ritenere che le questioni da porsi prima di questa siano tante e tante altre.
Fdl, credimi sulle compra vendite sono perfettamente d'accordo con te, se vuoi un paio di jeans te lo do come lo chiedi, anzi se e' un modello che non va ti aiuto pure a convincerti che e' il migliore e te ne do 2 con lo sconto, se poi il giono dopo decidi che ti fa schifo puoi sempre farne stracci
Sono meravigliosi i pelosini, strapazzali di coccole
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 FdL_Jack
Registrato dal: 02-12-2007
| Messaggi : 21
Post Inserito 05-12-2007 alle ore 15:43 |
C'è voluto un pò ma alla fine ce l'abbiamo fatta a conversare in modo sereno.
Joda... sono convinto che accertarsi che il meglio avvenga per i 2 cuccioli sia corretto, anche se probabilmente Schula era interessata a mantenere la razza pura (sempre che i due pastori tedeschi nell'avatar siano i suoi). Tra l'altro mi hanno detto che a volte i cani possono talmente affezionarsi ai padroni da rifiutare qualsiasi altro maschio e Lilly mi viene dietro dal primo giorno in cui l'ho presa, è anche questo il motivo per cui vive con me e non con le persone a cui avevamo intenzione di regalarla. 
In ogni caso cercherò di informarmi meglio sulle questioni tumorali.
Itala... lo farò senzaltro. Anche perchè hanno un book fotografico da invidiare i due piccioncini. 
Comunque, come vedete, anche se non sono di razza, sembrano di razza anche loro. Lilly sembra un Golden Nano e Higgy un Pechinese Volpino. Chissa che non venga fuori una razza nuova.
Come ho già detto non forzerò le cose e se Lilly non vorrà accoppiarsi al prossimo calore prenderò seriamente in considerazione l'ipotesi della sterelizzazione.
Un abbraccio a tutti.
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Itala
Registrato dal: 03-04-2006
| Messaggi : 7146
Post Inserito 05-12-2007 alle ore 16:10 |
guarda che mi piazzo in sez di la e aspetto le foto..... 
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Itala il 05-12-2007 16:12 ]
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Schula
Registrato dal: 11-01-2006
| Messaggi : 6836
Post Inserito 05-12-2007 alle ore 16:35 |
[QUOTE]
05-12-2007 alle ore 15:43, FdL_Jack wrote:
Joda... sono convinto che accertarsi che il meglio avvenga per i 2 cuccioli sia corretto, anche se probabilmente Schula era interessata a mantenere la razza pura (sempre che i due pastori tedeschi nell'avatar siano i suoi).
[/QUOTE]
Si, sono i miei bimbi: sotto ci sono da sinistra Med. Schula e Zaro che purtroppo non ci sono più e sopra i miei attuali cucciolotti, Shony (a sinistra) e Yanko. Logico che ho intenzione di mantenere la razza, ma le 2000 valutazioni che ha elencato Joda le avrei fatte con qualunque altro cane. Mantengo la razza ma non sono un'allevatrice e non dovrò lucrare sui cuccioli... è solo passione!
Dai che aspettiamo le foto!!
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 evuccia
Registrato dal: 04-07-2006
| Messaggi : 10549
Post Inserito 06-12-2007 alle ore 12:17 |
ciao e benvenuto, innanzitutto complimenti, i ragazzi sono uno spettacolo, si somigliano pure un pò
allora per quanto riguarda la questione etica, tutto il mio rispetto per la tua decisione, da ciò che hai scritto, sembri una persona intelligente, realista e umana, e francamente, anche per il profondo rispetto che ho per la libertà di tutti, non ti giudicherei mai ne tantomeno condannerei, anche perchè non mi pare che tu sia entrato qui, dicendo che volevi far fare dei cuccioli ai tuoi cani, per poi farne pelicce alla crudelia de mon, e oltretutto è abbastanza chiaro che i cuccioli saranno ben piazzati a persone che li amano e non certamente abbandonati sul ciglio di una strada.
Io vorrei che per un'attimo si guardassero le situazioni da varie angolazioni, e non solo da un unico, sicuramente comprensibile, punto di vista, se io per assurdo dico, ma perchè fate figli, considerato che gli orfanotrofi sono stracolmi, ognuno di voi probabilmente risponderebbe, perchè un figlio è parte di me, sangue del mio sangue, la mia immortalità, bene, è vero, ma anche un cane che è cresciuto e vissuto con noi, è parte di noi, lo amiamo come un figlio, ed è bello poter pensare che i suoi geni continuernno a sopravvivere in altre nuove vite, e questa non mi sembra superficilità o egoismo da condannare, e mi domando inoltre quante tra le persone che giudicano e condannano, hanno a casa un cane preso da una cucciolata di qualcuno, piuttosto che da un canile o trovato per strada.
Il problema non è nel dare la possibilità a nuova vita di nascere, ma nell'assicurare che quella vita sia vissuta con dignità e rispetto, e da condannare chi se ne frega di quelli che ci sono già e non fa nulla per assicuragli tutto questo, e chi vi parla, sapete che non è diversa da voi, anche io ho una meticcia che ho trovato evitandole il canile, anche io ho fatto e tornerò presto a fare la volontaria in un canile, e mi sbatto giornalmente per trovare una casa al canetto abbandonato, piuttosto che al gattino malato.
Per quanto riguarda il problema del rifiuto della bimba, non saprei che dirti, ho sentito, però, non so se è vero, che spesso i cani che vivono e crescono insieme, raggiungono un tale grado di unione e simbiosi, che non riescono ad accoppiarsi, però ti ripeto, non so se è vero, dovresti chiedere ad un vet, inoltre, io sono convinta che anche i cani abbiano le loro preferenze, magari non gli piace e basta, almeno non dal punto di vista dela riproduzione. un bacetto ai piccini e appena puoi altre fotine
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Registrato dal: 03-12-2007
| Messaggi : 5173
Post Inserito 06-12-2007 alle ore 13:21 |
Ciao, innanzittutto credo che si dovrebbe verificare precisamente quando la femmina è realmente in calore, in quanto, fintanto che non è pronta ed in fase di ovulazione, rifiuta categoricamente il maschio.
In secondo luogo, bisognerebbe capire se il maschio è abile alla monta, ovvero se è capace (è un istinto naturale comunque) di approciarsi nel giusto modo e compiere quelle azioni nel modo corretto.
Se nonostante questi due punti fossero soddisfatti e la femmina non accettasse comunque il suo patner, beh, tralasciando un discorso medico, l'unica spiegazione potrebbe essere che la femmina è TROPPO dominante sul maschio e quindi non le va neppure per un secondo di farsi "dominare".
Ora però vorrei dire la mia su un po' di post che ho letto...
Premetto che di levrieri per strada se ne trovano eccome, i vari centri di adozione levrieri hanno sistemato quelli provenienti dai cinodromi di Roma, Napoli e Milano (attenzione cinodromi dove si scommetteva e non amatoriali!), ed ora si stanno sistemando tutti quelli provenienti dall'Irlanda (Greyhound ex racer) e dalla Spagna (come la mia Keli).
Io ho 4 whippet da allevamento ed una Galgo adottata e sterilizzata (direttamente in Spagna).
Non condivido il pensiero di coloro che a priori condannano l'accoppiamento tra due meticci, soprattutto se questo è valutato e gestito nella maniera giusta, ovvero che i cuccioli saranno affidati a persone che ne avranno cura, stima e che li ameranno per quel che sono! Certo, gli accertamenti medici prima dell'accoppiamento sono importanti, io stesso li ho fatti fare ai miei cani (Vale e Yuma che in questi giorni stanno accoppiandosi), non per troopa prudenza, ma per sicurezza che la prole potrà essere felice e sana!
D'altra parte, non condanno neppure gli allevatori (noi abbiamo iniziato da poco la realizzazione del nostro sogno sperando abbia futuro), in quanto è giusto portare avanti un discoroso di razza.
Esistono proprietari di meticci irresponsabili e criminali (non mi sembra questo il caso però!!!) come esistono allevatori altrettanto irresponsabili e criminali; esistono veterinari che operano con amore verso gli animali ed altri che lo fanno per lucro.
Generalizzare è, secondo il mio parere sempre sbagliato, ed in questo thread di generalizzazioni ne ho lette tante. Non voglio essere polemico, comprendo la "rabbia" di chi lotta continuamente per salvare cuccioli abbandonati in un canile, chi magari si prende a cuore situazioni difficili, ma ritengo che, in questo caso, il discorso sia diverso!
Concludo dicendo un cosa semplice, almeno credo, che la colpa non è mai dei cani, ma di chi li gestisce... soprattutto se irresponsabilmente, abbandonandoli, picchiandoli, facendoli accoppiare liberamente (soprattutto tra razze da considerarsi potenzialmente pericolose), lasciando accoppiare soggetti non equilibrati, ecc... tutti questi sarebbero da considerare "cose sbagliate".
PS: Ah, dimenticavo, per colei/colui del post iniziale, io farei far fare comunque gli esami ematici di accertamento ad entrambi i cani, in modo da essere sicura che tutto sia a posto e che i cuccioli avranno ottime possibilità di essere sani!!! Questo è l'unico consiglio che ritengo doverti dare!
In bocca al lupo... o meglio, ai meticci!
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hjluk il 06-12-2007 13:22 ]
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FdL_Jack
Registrato dal: 02-12-2007
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Post Inserito 06-12-2007 alle ore 15:11 |
Cara Evuccia,
avevamo ipotizzato che potesse essere una questione di convivenza in effetti. Beh... vedremo più avanti grazie.
Hjluk... Higgy provava di continuo a montarla... quindi ipotizzo che sia abile, forse però sul fatto della dominanza puoi aver ragione, in quanto lei riesce sempre ad ottenere tutto ciò che vuole da lui. 
E' anche vero però che quando a volte lei alza troppo il tono lui la sottomette.
Il loro comportamento era che lui piangeva in continuazione e la leccava di continuo, lei lasciava fare ed alzava pure la zampina, ma se lui gli saliva addosso lei si ribellava, anche mordendo (senza però fargli troppo male).
Per tutti sappiate che da un paio di giorni lilly non ha più perdite e mentre il primo dei 2 giorni sembrava favorevole all'accoppiamento già al secondo nè lui ci provava più ne lei lo andava a cercare.
Comunque Higgy ha ripreso a mangiare e sta benone.
Una domanda.
Abbiamo scoperto che lilly ha un, come dire, difetto ghiandolare all'ano, ovvero le ghiandole abbastanza perodicamente vanno svuotate. Può essere che questo suo stato possa farle rifiutar4e l'accoppiamento?
Un ultima cosa... ho messo le foto su i nostri pet e per chi non si accontentasse potrete vedere un video (anche se solo una parte ancora) della storia di Lilly a questo indirizzo:
http://leo.leonardo.it/profilo/videoalbum/3/FdL%20Jack?url=/profilo/videoalbum/player/FdL%20Jack/3088
Un abbraccio a tutti.
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_I diritti degli animali
Cagnolina in calore convive ma non cede alle lusinghe.