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 unna
Registrato dal: 17-02-2010
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Post Inserito 24-05-2011 alle ore 15:13 |
non lo so mi so persa non ci capisco piu una mazza scusate 
 
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 jack88
Registrato dal: 22-11-2010
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Post Inserito 24-05-2011 alle ore 15:15 |
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24-05-2011 alle ore 15:13, unna wrote:
non lo so mi so persa non ci capisco piu una mazza scusate
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se non si capiscono più neanche tra mod, figurati cosa possiamo capirci noi!  
 
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 Hakuna_Matata
Registrato dal: 18-10-2010
| Messaggi : 3632
Post Inserito 24-05-2011 alle ore 17:30 |
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24-05-2011 alle ore 14:59, unna wrote:
.......e scusate ma io sono schietta sempre ,io da esterna (non capisco di mod...di contratti ecc)da utente di questo forum da circa 1 anno e mezzo mi dispiace leggere di contrasti....quello ha detto di questo...questo di quello.....si sa in tutte le famiglie ci sono contrasti ma credetemi dispiace leggere tutto cio'....questo sara' un forum come avete detto voi "pizza e fichi"ma nel quale ho trovato delle BELLE PERSONE.....e leggere tutto sto'polverone mi disorienta..scusate la mia intromissione!!
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PREMESSA: perdonate il mio intervento, è lungo e scritto di getto. Si basa su riflessioni personalissime e quindi, in quanto tali, certamente non condivise in toto e da tutti. Ne sono consapevole, solo vi prego di non usarmi per il tiro al piccione, tanto per avere qualcuno su cui sfogarvi... Grassssie 
Unna, non credo tu ti debba scusare per qualcosa, mentre invece capisco perfettamente il tuo disorientamento, che immagino colpisca in varia misura tutte le persone che stanno leggendo questi interventi.
Personalmente non frequento da tantissimo questo forum, ma in questi mesi - direi quasi un anno - intercorsi tra il mio primo thread letto, ed oggi, anzi, ora... beh, dire che mi sono documentata è quasi un eufemismo.
Ho spulciato così tante discussioni che manco me le ricordo, e concordo con te nel dire che qui ci sono TANTE "belle persone"... incluse quelle che in questi giorni stanno discutendo, più o meno urbanamente, e quelle che hanno discusso tempo fa e si sono smoderate.
Come un piccolo microcosmo, CV è fatta da persone... certo, tutte necessarie e nessuna indispensabile (io per prima) ma tutte estremamente affascinanti e attraenti, nei loro pregi e difetti. E CI PIACE PER COME E'. Anzi, proprio per quello, direi.
O no?
A dir la verità in questo momento sono combattuta tra sentimenti contrastanti... il più forte è il dispiacere di leggere attriti tra le persone che, in qualità di utente "comune", ho comunque imparato ad amare grazie alla loro presenza e al loro apporto sul forum. Insomma, per me è quasi una "guerra tra divinità"... oppure, più banalmente, mi pare di vedere i miei genitori che si scontrano 
L'altro sentimento? E' un po' della classica curiosità nel vedere che anche gli utenti da me mitizzati in realtà sono persone... persone come me, come tutti... insomma, persone normali!!
Ora, se mi posso permettere, vorrei dire la mia su alcune cose e contemporaneamente anche porre qualche domanda...
a) questo benedetto mercatino "s'ha da fare", o no? Personalmente, a causa di ristrettezze economiche, non ho potuto contribuirvi come avrei voluto... ma tante altre persone lo hanno fatto, e credo questo sia uno dei vari punti di forza di questo forum. Sarebbe peccato non continuare con quest'iniziativa che, sebbene legittimamente non voluta nè sponsorizzata dal boss, ha avuto successo ed è stata apprezzata... e dicendo questo non credo di sbagliarmi più di tanto. Allora, lo famo o no???? Eddaiiii...
b) Ormai un po' di cose fuori dai denti sono state dette, forse qualche rapporto si è rotto definitivamente (Definitivamente? Chi sa? Solo gli stupidi non cambiano mai idea, mi par che si dica...  ) ma VI PREGO... non sarebbe possibile restare in un binario di civiltà? O siete così amareggiati che solo una sana sparolacciata vi fa stare meglio? In questo caso, può anche andar bene ed esser comprensibile... ma non siete in privato, non so se ve ne siete accorti... (a parte il fatto che secondo me un bel po' di persone si sta pure divertendo nel legger i vostri interventi, per carità... fanno tanto "folk"... ... contenti voi... 
Dico questo perchè ritengo sempre utile e possibile, se non si sono travalicati troppo i confini, riallacciare i rapporti... anche dopo una bella litigata. Certo, però se poi a dirla come Guareschi "ci piazzate il carico da undici"... beh, diventa tutto più difficile.
Ecco, sinceramente, questo credo sia ciò che a tutti qui nel forum piacerebbe... che tutti i mod fuoriusciti in passato, e quelli ora presenti, riuscissero a convivere pacificamente e civilmente come hanno fatto fino a non tanto tempo fa.
Ma è proprio proprio così difficile?
Immagino la risposta... E così ora arrivo al punto "c"...
c) Premesso che non sono l'avvocato di nessuno... Leggo qua e là che molte colpe vengono imputate a Marcel. Ma cosa?
Andando in ordine sparso...
Il fatto che in passato si sia comportato in modo non adeguato con alcune persone del forum.
Secondo, che si sia disinteressato del mercatino.
Terzo, che sia uno che cambia versione di continuo.
Mi fermo qui per restare alle cose più recenti, ma credo che altre persone aggiungerebbero volentieri altro.
Personalmente, non ho motivo di dubitare che chi afferma questo non abbia pienamente ragione.
Ma riflettiamo assieme un attimo...
Sappiamo tutti, come ha sottolineato Evuccia (magari in modo un po' colorito, ma fa parte del suo modo di essere e la amo per questo), che Marcello è il creatore di questo sito, per il quale tutti (chi più, chi meno) ci accaloriamo.
Io stessa ci tengo talmente tanto che mi sono presa la briga di passare un'oretta a scrivere qui adesso, anzichè far altro, magari con il mio Sturminobello.
Beh, secondo me nessuno, e sottolineo nessuno, può negare il proprio "grazie" a Marcello per aver messo su questo forum, sia fatto da pizza e fichi o d'oro che sia.
Siamo tutti d'accordo su questo, credo... e credo che un minimo di gratitudine sia legittima riconoscergliela.
Inoltre, dato che il forum l'ha creato lui e lui se ne assume la responsabilità concretamente (e in solido, credo), anche se ci spiace ammetterlo dobbiamo tutti riconoscere che lui ha tutti i diritti di dagli la piega che preferisce, così come anche chiuderlo se si stufasse.
Il fatto che non si sia mai interessato al mercatino mi lascia perplessa ma non so come sia stata posta la questione, nè in origine nè ora, per cui posso solo prendere atto del fatto che, a quanto ho capito, non lo ostacola.
A questo punto del mio ragionamento emerge chiaro il fatto che ci sia stato, e forse ci sia tuttora, un problema di comunicazione tra Marcel e tutti gli altri, e tra i mod in generale. Insomma, riassumendo, è capitato un casino.
Di chi sia la responsabilità, se alla luna storta di uno o dell'altro, o alla frase scritta e mal interpretata... beh, poco o nulla ci importa, anche perchè se si leggono tutti gli interventi, come più persone hanno scritto, è quasi impossibile capire da che parte sia il torto o la ragione.
E, (anche se personalmente credo fortemente che la ragione sia sempre da perseguire) come nelle liti dei bambini, in certi casi è più opportuno soprassedere e, piuttosto, organizzarsi per far sì che in futuro non accada più.
Ora, resta indubbio, anche se non lo conosco di persona, che Marcel sia un uomo, oltre che con indiscutibili pregi, anche con un carattere "spigoloso"... lo testimoniano le cose scritte SU di lui e DA lui.
Per lo meno, questa è l'opinione che mi sono fatta.
Come TUTTE le persone, ed in particolare quelle "spigolose", si sa che vanno prese per come sono, negli aspetti positivi che in quelli negativi.
Inutile menarcela... l'umanità intera ha i suoi pregi e i suoi difetti, e Marcel (come tutti noi) non è da meno.
Resta il fatto che (credo) sia una persona intelligente e (credo) si accorgerà da solo se di quando in quando qui su CV toppa in qualcosa... e nel caso così non fosse, ci pensano i mod a farglielo notare!!
Fatta questa premessa, purtroppo secondo me una serie di situazioni sfavorevoli ha fatto sì che qui ad un certo punto, di recente, vi fossero contemporaneamente tra i mod più persone "spigolose" e con la luna storta, da cui è nato il putiferio che tutti ricordiamo, e di cui questi ultimi thread non sono altro che uno strascico.
Non sto dicendo che TUTTI i mod e Marcel siano "spigolosi"... il fatto è che si può esser tali anche solo per trenta secondi nella propria vita, e non credo ci sia nulla di male in questo, però... Però il problema si pone se questa "spigolosità" permane a lungo e compromette le relazioni, che è esattamente quanto mi pare sia accaduto qui.
Non credo sia stato necessario più di tanto per mandare tutto all'aria... forum, relazioni, amicizie vere o fittizie, tranquillità, certezze... e chi più ne ha più ne metta. Ed oggi ci ritroviamo a questo punto.
Ok, signori, direi che da qui si deve ripartire.
Innanzitutto facendo una priorità dire le cose per come stanno. O, meglio, dato che le certezze non sempre sono di questo mondo, dire come SI PENSA che le cose stiano.
Mi sembra che la chiarezza e l'onestà sia il pilastro di una buona comunicazione, e secondo me dev'essere il mattone da usare da oggi in poi per costruire una buona tenuta del forum.
Mi ricollego al quesito posto da Calzini su quello che cerchiamo in un vet... beh, i presupposti che io vorrei in questo forum sono più o meno gli stessi... onestà, chiarezza, disponibilità.
Se per caso Marcel ha qualcosa in mente, FORSE potrebbe esser interessante rendercene partecipi in modo chiaro (e alludo al discorso del logo... interessantissima idea, se per caso ancora non fosse ben strutturata... beh, basta dirlo: "Ho in mente qualcosa, non so ancora bene cosa, intanto vorrei partire da qui..." (così come se io avessi qualche problema sul forum FORSE potrebbe essere utile parlarne... non so se "sono stata spiegata" ).
Secondo me le persone che popolano questo forum sono certamente molto variegate, in tutto, ma per quel che posso vedere non ho mai trovato malafede nè ostilità preconcetta... perchè quindi non renderle partecipi di quello che si progetta di fare, nel bene o nel male che sia?
E' vero, lo capisco persino io, che "tot capite tot sententiae"... parole sante... ma è anche vero che tanti cervelli possono fare un'ottima idea!!
Io dare un po' più di fiducia alle persone che popolano il forum, e alla loro benevolenza. Parere personale personalissimo, ovviamente.
Mentre scrivo, sto controllando i post che si susseguono qua e là. Direi, ma è un mio parere personale, che sarebbe il momento di fermarsi tutti e contare fino a mille... e poi, se non bastasse, altri mille... 
E avrei ancora molto da scrivere e da dire, ma credo di aver approfittato anche troppo del vostro tempo e della vostra pazienza (per tacere di Sturminobello che mi guarda con aria afflitta).
Scusate se vi ho importunati, non era mia intenzione ma volevo solo esporre, probabilmente in modo maldestro, il mio pensiero.
Ultima preghiera... In caso di commento a questo post... beh... pregovi astenervi da critiche cattive, anzi proprio pregovi astenervi dalle critiche e basta (ma sono ceeeerta che non ce ne siano, veero??)... E' che sono caratterialmente mooolto sensibile e ci resto male anche solo se non mi si saluta, figuriamoci un commento non troppo benevolo... non so se ho reso l'idea!!!
Ok, lo so che se scrivo mi DEVO aspettare anche il dissenso... ma è troppo se chiedo, qualora vi sia, che sia mooolto gentile? 
 
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 rananera
Registrato dal: 23-08-2010
| Messaggi : 5988
Post Inserito 24-05-2011 alle ore 18:49 |
a me vien sempre più in mente la barzelletta dove c'è quel tizio inxazzato come un matto in autostrada: 'staaaaaaaaaaaaaaaaaaaardi tutti contromanoooo andateeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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 frida73
Registrato dal: 16-03-2007
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Post Inserito 24-05-2011 alle ore 19:11 |
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24-05-2011 alle ore 17:30, Hakuna_Matata wrote:
E avrei ancora molto da scrivere e da dire, ma credo di aver approfittato anche troppo del vostro tempo e della vostra pazienza
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Ma no Matunka...che dici ? Perchè pensi questo ? Io sono qui con un cappio al collo stile "Aereo più pazzo del mondo" , non prima di aver centrato entrambi i mignoli del piede contro ogni spigolo della casa...ora sto da Dio, ma ho letto tutto
Ora che hai messo il punto a questo 3D, possiamo tutti scappare come falene impazzite
va che scherzo eh....ci vediamo su faccia del Librooooooooooooo 
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In caso di commento a questo post... beh... pregovi astenervi da critiche cattive, anzi proprio pregovi astenervi dalle critiche e basta (ma sono ceeeerta che non ce ne siano, veero??)
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Io ? Io no, non c'ero e se c'ero .... non me lo ricordo
(ma lo sai che mi piace S-temperare, non solo le matite)
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Hakuna_Matata
Registrato dal: 18-10-2010
| Messaggi : 3632
Post Inserito 24-05-2011 alle ore 19:28 | |
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Registrato dal: 03-12-2007
| Messaggi : 5173
Post Inserito 24-05-2011 alle ore 21:02 |
Ammazza che straordinaria manifestazione di civiltà... e pensare che tempo fa qualcuno pretendeva di insegnarla a me...
A parte gli scherzi, analizzando la situazione mi sovvengono alcune considerazioni personali:
- il forum, secondo molti, sta ristagnando ed è in attesa di morire... (non sono d'accordo, o meglio è così da tanto tempo ma ce ne si avvede solo ora chissà perchè - un mesetto f invece ci si vantava del numero degli utenti che ora invece vengono definiti "cimitero", mah);
- il forum si chiama Clinica Veterinaria e quindi si da (o quantomeno si dovrebbe dare) per scontato che si possano ricevere aiuti per quanto riguarda la salute ed il benessere degli animali e che comunque la sezione salute e benessere sia la principale e più importante;
- il forum, con il passare del tempo, si è sviluppato articolandosi grazie ai vari aiuti di utenti/moderatori di vari rami SECONDARI più o meno indipendenti ma sempre legati agli animali;
- il forum ha sempre annoverato diversi moderatori che via via si sono susseguiti per dare una mano gratuitamente;
- vi è una sezione del forum privata e ad utilizzo dei soli moderatori dove avvengono diverse cose e, da quanto leggo ed apprendo, le cose non sono poi tanto cambiate da quando io stesso ero moderatore!
- un gruppo di moderatori ha abbandonato in massa la moderazione così come lo stesso gruppo ha "governato" per mesi e mesi, anche con lapidazioni di piazza ad utenti e/o moderatori (es. Cocker e Remì ma la lista è lunga) con sfaculizzazioni ed offese gratuite;
- alcuni ex-moderatori si sono limitati immediatamente dopo la smoderazione a frivole sezioni (salvo qualcuno) e questo, E' PALESE, per mettere in difficoltà il forum. Ciò personalmente lo ritengo sbagliato a prescindere e sinonimo di poco amore per il forum.
- il forum è amministrato da Marcel che risponde o meglio risponderebbe a qualsiasi azione legale o denuncia venisse fatta al forum od alla sua società.
Tutto ciò premesso mi chiedo:
- E' giusto oppure no la scelta di Marcel nell'investire su moderatori "professionisti" pagati per garantire presenza costante e professionalità nella sezione più sensibile che da il titolo al forum stesso? Per me si!
- E' più giusto pagare professionisti i cui rapporti sono regolati da contratti di lavoro oppure sono meglio volontari i cui rapporti sono regolati da ricatti morali o concreti in una sezione dove l'assenza anche di un singolo può causare "disservizi" e malcontenti agli utenti???
- E' giusto che i moderatori abbiano mandati illimitati nel tempo o sarebbe più corretto che i volontari (ovvero persone che si offrono gratuitamente) si alternassero in modo da non creare più caste e manie di potere?
- E' corretto pensare che il forum debba sostenersi autonomamente tramite i ricavi della vendita di gadgets o tramite % su queste pert garantire la prosecuzione della vita e delle attività di solidarietà?
- Quali sono i limiti di un moderatore, quelli di un utente e quelli dell'amministratore?
- Siamo tutti grandicelli e pertanto credo che una persona che si dedica ad un logo sa perfettamente che sta facendo qualcosa che gratuitamente potrà essere utilizzato da altri. E' come quando si scrive un post dando indicazioni su qualcosa, si sa che questo resterà anche se noi andremo via.
- Perchè non utilizzare professionisti gestiti con contratti su sezioni come salute e benessere / comportamento e volontari che invece non hanno l'obbligo di presenza e responsabilità di risposta su altre sezioni?
Vabbè, ho già detto troppo... e comunque sia, se dovessi leggere un ricatto per la presenza nella sezione pedigree potrei anche decidere di fare GRATUITAMENTE il moderatore per evitare che questa chiuda.
Perchè??? Perchè io ci tengo al forum eed a quella sezione e non mi frega un c***o di ciò che pensa Marcel o di voler decidere e comandare; mi interessa di più aiutare gli animali ed i loro proprietari in difficoltà. MAI mi permetterei di aprire un post di chiusura di un'iniziativa che, essendo su CV non è più mia ma un "regalo" a tutti gli utenti!
Scusate la prolissità.
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 lillina
| CV STAFF
Registrato dal: 15-04-2006
| Messaggi : 51796
Post Inserito 24-05-2011 alle ore 21:19 |
Luca ,analisi perfetta
nulla da eccepire ,ma
il punto è un altro
ti riporto qui quanto ho scritto nel post analogo sempre in varie
........ sentirsi dire che chi se ne è andato dallo staff è perche' non aveva ricevuto un ritorno economico fa proprio male ........
ci sei stato nello staff , sai tutto ,no ? come funziona ? a pagamento ?
no , gratis volontariamente sia vets che staff
basta saperlo se le linee guida mutano , o ci si adegua e si condividono o si fila via
Ma non perche' non si è pagati
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Registrato dal: 03-12-2007
| Messaggi : 5173
Post Inserito 24-05-2011 alle ore 21:37 |
vedi lillina, mi conosci virtualmente da molto. Io sono uno di quelli che se ne è andato dalla moderazione innanzitutto per duie ragioni:
Marcel e Freedom & C.
Questo però non poteva togliermi la volontà (da qui volontario) di aiutare chi quella sezione "Cani di razza" la frequent e chiede. Non sono servitio i tentativi di umiliazione di Testo (con commenti nella sezione mod) che è addirittura arrivato a modificare testi scientifici traducendo ad minchiam dll'inglese, nn sono serviti insulti ed offese a Remì e Cocker per farmi desistere.
Io amo il forum ed amo aiutare le persone che hanno bisogno di un aiuto; mi piace potre dare un consiglio gratuito a qualcuno, anche quando questi non mi ringrazia affatto. Non mi serve compiacermi, non mi serve la scritta STAFF per aiutare, non è quella che mi da la forza o la virtù... vado avanti per la mia strada.
Che ci sia stata gente che voleva essere pagata non so, non mi interessa; se così fosse faccio i miei complimenti a Marcel per non avre accettato questo ricatto!
Che ora Marcel possa aver deciso di affidarsi a qualche professionista per una sezione delicata come quell di salute non mi nausea, sono felice, così può garantire la presenza, la professionalità e non deve sottosdtare a ricatti!
Che dire, anche i moderatori lavorerebbero più serenamente!
Ti dirò di più, tempo fa proposi a Marcel l'idea della moderazione a tempo, ovvero che un certo numero di utenti venissero promossi per un mese a moderatore (ovviamente solo i volontari) e che dopo tornassero ad essere utenti normali, evitando così il ristagno di certa gente (E SAI CHE NON MI RIFERISCO A TE) che alla fine aveva trasformato il ruolo di moderatore con quello di membro della casta!!
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lillina
| CV STAFF
Registrato dal: 15-04-2006
| Messaggi : 51796
Post Inserito 24-05-2011 alle ore 21:58 |
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24-05-2011 alle ore 21:37, hjluk wrote:
vedi lillina, mi conosci virtualmente da molto. Io sono uno di quelli che se ne è andato dalla moderazione innanzitutto per duie ragioni:
Marcel e Freedom & C.
Questo però non poteva togliermi la volontà (da qui volontario) di aiutare chi quella sezione "Cani di razza" la frequent e chiede. Non sono servitio i tentativi di umiliazione di Testo (con commenti nella sezione mod) che è addirittura arrivato a modificare testi scientifici traducendo ad minchiam dll'inglese, nn sono serviti insulti ed offese a Remì e Cocker per farmi desistere.
Io amo il forum ed amo aiutare le persone che hanno bisogno di un aiuto; mi piace potre dare un consiglio gratuito a qualcuno, anche quando questi non mi ringrazia affatto. Non mi serve compiacermi, non mi serve la scritta STAFF per aiutare, non è quella che mi da la forza o la virtù... vado avanti per la mia strada.
Che ci sia stata gente che voleva essere pagata non so, non mi interessa; se così fosse faccio i miei complimenti a Marcel per non avre accettato questo ricatto!
Che ora Marcel possa aver deciso di affidarsi a qualche professionista per una sezione delicata come quell di salute non mi nausea, sono felice, così può garantire la presenza, la professionalità e non deve sottosdtare a ricatti!
Che dire, anche i moderatori lavorerebbero più serenamente!
Ti dirò di più, tempo fa proposi a Marcel l'idea della moderazione a tempo, ovvero che un certo numero di utenti venissero promossi per un mese a moderatore (ovviamente solo i volontari) e che dopo tornassero ad essere utenti normali, evitando così il ristagno di certa gente (E SAI CHE NON MI RIFERISCO A TE) che alla fine aveva trasformato il ruolo di moderatore con quello di membro della casta!!
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si che me lo ricordo della proposta di turnazione !
mi sa che la piu' stagnante/stagionata in staff sono io
qui da 5 anni
attaccamento al " potere " e appartenenza alla casta ?
o capacita' di adattamento e autoironia o fedelta' quasi patetica ?
mah 
nn lo so
per ora ho tempo e voglia
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_I diritti degli animali
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