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 AL62
| MEDICO VETERINARIO
Registrato dal: 06-09-2005
| Messaggi : 2783
Post Inserito 07-09-2005 alle ore 16:45 |
ciao a tutti
posto questo ultimo mio messaggio salutandovi con simpatia.
Non sono per niente aspro e arrabbiato, lo faccio anche perchè mi è parso di vedere che non tutti abbiano il piacere di avere un veterinario ad ascoltare..c'è stata una faccina in tal senso che mi ha fatto dubitare.
ne tantomeno ce l'ho con Logan 24 che in buona fede difende quello che scrive.
Ebbene si sono un veterinario, lo sono da circa 15 anni durante i quali la veterinaria è molto cambiata; si è passati dal veterinario alla Herriot che faceva un po di tutto ai veterinari specializzati , alle tac alle ris magnetiche.
Nel mio caso ho iniziato da molto...da sempre a studiare ortopedia e neurologia e spero entro breve potrò diventare uno "specialista" vero con tanto di diploma vero.
Mi reco spesso in america e in inghilterra, paesi dove la cultura animalista è di molto più avanzata e dove il vet viene per sua fortuna considerato un medico.
Certo se lo sono dovuti meritare nel tempo e ancora adesso in Italia molti colleghi si comportano non come tali..sembrando magari unpochino maghi piuttosto che veterinari.
Vengono così fuori le differenze di approccio medico che in altri paesi non esistono in quanto le cose che dicono i vet anglosassoni non vengono da "sentito dire" da "io faccio così", ma da studi ben precisi e documentati.
piano piano anche qui si sta migliorando ma il veterinario vive in quel limbo della medicina nella quale non c'è una reale divisione dei ruoli.
facciamo un esempio con i nostri bambini...
Quante volte chiedereste al salumiere cosa dare da mangiare ai bambini...lo facciamo con il vendtore di mangimi.
Quante volte chiediamo alle maestre di scuola cosa dare da mangiare e come far crescere il nostro bambino..lo chiediamop agli addestratori.
Quante volte chiediamo a chi ha 5 figli cosa dare al nostro se ha una malattia...lo facciamo con gente che ci dice ..io ho esperienza di cani.
poi c'è la figura dell'allevatore che è un bell'esempio di mix..
Logan cosa ti posso dire?
(mi dispiace ti sia arrabbiato)che in quello che c'è scritto nell'articolo ci sono un sacco di inesattezze? che magari è scritto da un allevatore?
Però ahime te lo devo dire: è pieno di inesattezze e non è al corrente di molti studi nuovi e talvolta innovativi; vede solo il problema dal punto di vista dell'akllevatore.
Ti posso solo dire che in materia di ortopedia per mio figlio andrò sicuramente dal medico ortopedico..non di certo da un maestro di ginnastica; non per cattiveria verso ogniuno di questi ruoli.
Negoziante allevatore, addestratore sono persone rispettabilissime spt se fanno quello che fanno con il massimo rigore. non sono d'accordo quando si da fede eccessiva in quello che dicono quando le basi scientifiche sono sbagliate.
Ripeto il mea culpa ricade preventivamente su noi vet perchè diamo prova in molte occasioni di pressapochismo e nonprofessionalità...però certamente ogni giorno abbiamo a che fare con situazioni limite e animali che arrivano sciancati da cure mal fatte "copiate da altre".
ogni settimana la veterinaria avanza, chi non può e /o non vuole aggiornarsi rimane indietro..
Poi la questione prezzi;
i vet sono cosiderati come missionari animalisti, no non sempre lo siamo : molte volte cerchiamo di essere bravi medici che curano gli animali ed è la nostra professione, quello con cui diamo da mangiare ai nostri figli. iniziando il più delle volte a 30 anni con i primi 5 o sei anni a 300 euro al mese e poi dobbiamo , se vogliamo crescere spenderci 6- 7 mila euro all'anno per fare clinic..
Poi ci si chiede se 25 o 30 euro sono tante....per un medico che ti visita il cane con tutto quel background di conoscenze che porta a quella punturina che ti fa guarire "miracolosamente" il cane?
per il medico che "unico nel suo genere deve emettere fattura con iva?
;Ma quale medico umano è presente 24 ore su 24 come il 75% di noi è?
l'esempio della parucchiera....quanti studi ha fatto una parucchiera per farti le mesches?
Purtroppo in Italia non si è abituati a pagare le prestazioni mediche..ma lo sapete quantoi costa in tasse ad ogniuno di noi un giorno di ospedale?
Lo sapete che una operazione di ernia del disco che fa ricamminare un animale costa in umana 30 000 euro e in veterinaria nel "peggiore dei casi" per il proprietario 2000...con le stesse tecniche e la stessa anestesia?
lo sapete che magari quello che vi chiede di più per una chirurgia magari fa una anestesia perfetta con crismi e controcrismi anestesista monitor pressione cuore fluidoterapai analgesici e altro per non far neppure ricordare un'oncia di dolore al vs animale e l'altro invece può fargli solo una puntura che lo immobilizza ma il cane sente tutto?
Lo sapee che una anstesia fatta male può far venire dopo due o tre anni al vostro animale una insufficienza renale?
pensateci prima di pensare solo al prezzo.
Pensate un poco atutte questye cose...dietro a tutto questo /che è solo l'iceberg del problema/ scoprirete il veterinario.
Mi dispiace di avervi tediato vi auguro una serena vita con il vostro animale
 
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 danii
Registrato dal: 23-08-2005
| Messaggi : 3048
Post Inserito 07-09-2005 alle ore 18:25 |
Ciao AL avendo una cane displasico, come sai dal messaggio che ti ho inviato, mi sono "informata" come si può informare una persona su internet ma anche grazie a quello che mi è stato detto fin'ora dai veterinari e chirurghi ortopedici ed è quello che hai sostenuto nell'altro topic; io per il mio cucciolo non ho alcun dubbio sulla sua displasia, scoperta quando aveva 6 mesi, e sulle cure che stà facendo sotto controllo dell'ortopedico ho altri dubbi, vedi mio messaggio privato, ma scusa stò solo divagando e vengo al punto che sono sicura è condiviso da altri ossia avere un veterinario ortopedico con cui parlare in questo forum è non solo utile ma anche "rassicurante", avere una persona e perdipiù veterinario è un bene che nn possiamo perdere.
Spero che farai ancora parte del forum
 
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 angi82
Registrato dal: 11-08-2005
| Messaggi : 3214
Post Inserito 07-09-2005 alle ore 20:13 |
per al62:non ho capito bene se parlavi del mio mess sul veterinario in linea..ma in caso affermativo la faccina arrabbiata era stata aggiunta perchè le prime volte che leggevo i topic c'era sempre una risposta del vet, diciamo "ufficiale" per intenderci, non certo perchè la presenza di un vet "non ufficiale" non sia gradita!!anzi!tu non avevi detto a nessuno che sei veteinario ma già eri stato accolto a braccia aperte (come del resto Logan che non lo è ma ne sa sicuramente molto più di molti di noi) !!!del fatto che il vet non c'è ne abbiamo parlato diverse volte in precedenza..era più una critica verso "il sito" (e adesso marcel mi lincia subito...  ) che non c'entrava niente con la tua presenza...era solo nel topic sbagliato!
per quanto riguarda il discorso dei soldi me lo immaginavo che non ci eravamo capiti: io parlo da "consumatrice" che vede applicati tanti prezzi diversi e allora mi viene da chiedere...quelli che fanno prezzi più bassi sono cog..... o santi?certo che se tutti i vet chiedessero per una visita 300 euro la discussione non nasceva neanche!!e cmq ho ripetuto che non cambierei vet per niente al mondo!!nessuno mette in discussione professionalità, studi, ecc ecc dei vet !!
a me personalmente avere un consigliere esperto in più può solo far piacere...... 
la mia risposta era più ad emme3 che nell'altro topic diceva di aver letto tanti mess di gente incompetente...del resto è anche vero...dicevo solo che è normale in un forum!!!se tutti quelli che hanno un cane dovessero essere degli esperti a cosa servirebbero i vet?i genitori di un bambino non sono tutti pediatri.... 
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 emme3
Registrato dal: 21-05-2005
| Messaggi : 148
Post Inserito 07-09-2005 alle ore 22:41 |
Per Al62
Avevo intuito che fossi un vet, non per niente nell'altro messaggio (vedi "Per Al62 e Logan24") avevo scritto le parole "per passione o professione".
Adesso che ce lo hai confermato, ribadisco l'importanza della tua presenza nel forum. Potresti esserci di grande aiuto. E stai tranquillo, non ti assilleremo di domande, per risparmiarci magari una visita (ed il suo costo) dal nostro veterinario (vero ragazzi?)!
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 Cockero
Registrato dal: 13-06-2007
| Messaggi : 13
Post Inserito 13-06-2007 alle ore 15:49 |
Scusate... volevo informarvi che l'articolo che logan ha inserito racconta delle empietà allucinanti sull'etica dell'allevamento di cani displasici. Proviene da un sito che ho scoperto tempo fa http://www.tipresentoilcane.com/Razze.php?Razza=Pasted&pagina=salute e al quale ho fatto dei reclami proprio al riguardo... la direttrice stessa mi ha richiamata scusandosi dell'accaduto (per chi non ci crede contattatemi miaoely@gmail.com e invierò le e mail che ci siamo scambiate) e assicurandomi che avrebbe presto tolto l'articolo e bacchettato l'allevatore che lo aveva scritto.
Vi invito comunque a leggerlo per intero per capire che tipo d'uomo l'ha scritto. Se non lo trovate ditemelo che ve lo posto : soprattutto quando nei consigli per l'allevamento dice che per il bene della razza (ente ideale e privo di un sistema nervoso) si può e si deve far accoppiare cani belli ma malati col rischio di avere cuccioli displasici (che però hanno SN e cuore e soffrono!!!).
Per saperne veramente di più sull'etica dell'allevamento SERIO e la displasia vi invito a visitare
http://www.enci.it/rivista/articolo.php?anno=2006&numero=03&ordine=7 e a leggere il tutto fino in fondo... un cane di razza devev essere bello e sano e la salute deve essere il PRIMO carattere da selezionare!!!
Se lo farete capirete dai risultati degli studi dell'università di Padova che tutte le teorie sulla riproduzione del grado B è una boiata allucinante che nasce dalla IGNORANZA degli allevatori e dal loro tentativo di giustificare lo scempio che è la riproduzione di soggetti malati.
La genetica è una materia complessa e non la si può fare all'acqua di rose quando ci sono in gioco delle vite. Io ho un cocker di un anno con displasia di grado E e lussazione completa di entrambi gli arti già a 5 mesi con un nonno e uno zio di grado B... e non venitemi a dire che è una mutazione genetica... un caso!!!
Tra l'altro... scusatemi la precisazione ma sono una laureanda in genetica (con il Prof. Buiatti di Firenze) ed è il mio pane ... c'è un controsenso che svela l'ignoranza... in che modo una malattia a carattere recessivo può essere controllata se addirittura si permette la riproduzione di elementi malati di qualsiasi grado essi siano (soprattutto quando è SCIENTIFICAMENTE dimostrato che il grado non segue un'ereditarietà stretta ma da un B può nascere un C e viceversa)?
questi animali soffrono e a volte muoiono tra atroci sofferenze o restano paralizzati... credete che abbiano bisogno di tutela o è meglio giustificare l'allevamento ignorante che però paga!?
Scusate l'accaloramento ma è un argomento che mi è molto caro
Elisa
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danii
Registrato dal: 23-08-2005
| Messaggi : 3048
Post Inserito 13-06-2007 alle ore 16:46 |
cockero.. qui in qs forum abbiamo dei casi, gravi, di displasia anca.. non ho studiato genetica nè la studierò ma condivido il tuo punto di vista in pieno.. meno cuccioli più controlli sui genitori che dovrebbero essere perfettamente sani e esenti.. parlo solo per esperienza.. un labrador con protesi anca sx per displasia grado E con conseguente lussazione e anche l'altra anca non è messa bene, solo non è lussata.. poi problemi di integrazione della protesi, 3 operazioni, probabilmente in futuro una 4a per togliere l'impianto perchè non si integra.. un'amica Joda con problemi gravissimi sulla sua splendida cucciola di 2 anni di Pastore tedesco.. sono schifata, i disastri che possono combinare gli "allevatori" sono enormi e noi che amiamo i ns cuccioli paghiamo insieme a loro
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 sprinky
Registrato dal: 13-09-2005
| Messaggi : 1286
Post Inserito 13-06-2007 alle ore 17:10 |
@ Cockero: ho letto molto volentieri il tuo intervento.
Cavolo, condivido in pieno il tuo fervore e sono felice che sai perfettamente di cosa stai parlando....visto che la genetica è il tuo pane.
Ho curato e amato un alano per quattro anni affetto da grave displasia bilaterale e per vari altri problemi che aveva era inoperabile. Poverino, ha passato la sua vita nella sofferenza....
Nemo era il "frutto" di un accoppiamento padre/figlia...e nessuno lo voleva far crescere. Vabbè meglio che non vado avanti.
Cockero...ora che ti sei iscritta...frequenta il forum! Ciao
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 Joda1
Registrato dal: 05-12-2005
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Post Inserito 13-06-2007 alle ore 18:15 |
cara Cokero, quoto in pieno quanto dici pur conoscendo poco di genetica, e aggiungo che, se si trattasse solo di questa, sarebbe gia' un gran passo in avanti in questo mondo. Putroppo le cose sono molto molto piu' complesse, quando ci si avvicina al mondo della cinofilia basta andare a bordo ring per sapere cosa c'e' dietro il sipario e quel poco che, da non adepti, si viene a sapere fa rivoltare lo stomaco.
Siamo siete cosi' convinti che una A, una B o una C ufficializzate siano sempre reali? e i gomiti dove li mettiamo? e le altre, aggiungo innumerevoli, malattie genetiche dove le mettiamo? Ci soffermiamo sulla displasia perche' ad un certo punto diventa evidente ai nostri occhi, e le cardiopatie, e i megaesofago, e tutto il resto? La maggior parte delle volte tutte le altre si scoprono solo quando mentre giochiamo con i nostri pelosini in una frazione di secondo li vediamo accasciarsi a terra ed e' tardi troppo tardi per fare qualcosa.
Non so voi, ma io quando sento dire che la displasia e' multifattoriale sono combattuta fra lo sganasciarmi dalle risate o inc..zarmi cosi'   , ovviamente prevale la seconda.
Ti si racconta che dipende dall'ambiente e dall'alimentazione, che si dica che e' semplicemente genetica e che un cane che ne e' affetto, e ribadisco che ne e' affetto, se tenuto segregato in un metro quadrato sviluppera' la sintomatologia piu' in la' nel tempo rispetto ad uno che invece fa il cane, che non vuol dire fare agility, vuol dire fare cose normali e basta, ma in ogni caso e' un cane malato.
Fatto ancor piu' grave e' che (parlo con cognizione di causa relativamente ai PT non conosco le altre realta') le lastre che vengono ufficializzate, sono praticamente e solo quelle dalle quali risulta un grado di displasia da A a C; trovare una D o una E? deve essere molto piu' semplice trovare un ago in un pagliaio.
In questo scenario e' praticamente impossibile fare pulizia e applicare la genetica, i dati, aggiungo i pochi dati, rispetto al totale, che si hanno alla fin della fiera sono farlocchi.
Mi fa tanto venire in mente quando, in uno dei miei primi lavori, fra le varie mansioni avevo anche quella di fare statistiche, credete che ne abbia fatta mai una, anche avendo a disposizione i dati piu' sfavorevoli, da dove potesse anche solo far venire il remoto dubbio a qualcuno sul lavoro svolto dai miei ragazzi?
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_I diritti degli animali
Displasia dell'anca