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 dylan66
Registrato dal: 27-03-2007
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Post Inserito 26-06-2007 alle ore 15:10 |
..leggo solo ora e aggiungo la mia!
Caro Dott. Gierre, se tutti i proprietari di animali fossero contenti dei propri veterinari, questo forum non sarebbe neanche nato, credo...
Io ci sono arrivata dopo cinque mesi di "tribulazioni", cercando notizie, documentandomi su tutte le malattie umane e degli animali che presentavano i sintomi del mio pinscher.
Ho trovato una comunità di persone che si scambiano sì consigli pratici, ma anche bisognose di aiuto, che non sanno più che fare.
Nessuno ha mai avuto la pretesa di essere un veterinario, ma da profana, consigliare di non dare cortisone prima di avere una diagnosi, mi sembra un ottimo consiglio che gli stessi veterinari dovrebbero dare.
Invece nella stragrande maggioranza dei casi, e parlo per esperienza documentata, non per sentito dire, si curano i sintomi, si prova..... se non va si vedrà!
Il mio Brick si trova in una situazione assurda perchè nonostante avessi chiesto di fare tutti gli accertamenti possibili all'inizio, SENZA BADARE A SPESE, quando non era sotto terapia antibiotica e cortisonica, i vari ver (parlo di vet di base, clinica 24h su 24, ortopedico specialista, ortopedico luminare, luminare generico, luminare odontostomatologo, e non mi sembrano pochi........) NON CI HANNO PENSATO, perchè secondo la loro esperienza quello che dicevo non aveva nessun tipo di riscontro. Se ha tempo vada a leggere la storia del Pinscher con problemi alla zampa dx e si renderà ben conto del perchè io abbia parlato di MAFIA VETERINARIA.
Nessuno dei veterinari mi ha consigliato uno specialista, me lo sono sempre dovuto cercare attraverso amici, conoscenti, internet, passaparola etc. etc.
Quindi se ci fossero professionalità, umanità e soprattutto competenza, non staremmo qui a discutere.
Se ama davvero gli animali, invece di abbandonare il forum, ci resti e ci dia dei consigli veterinari, in una sezione specialistica o meno. Saranno sicuramente dei consigli preziosi, quelli che tutti noi padroni, vorremmo ricevere....
 
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 edissa
Registrato dal: 22-09-2006
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Post Inserito 26-06-2007 alle ore 15:17 |
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23-06-2007 alle ore 22:22, gierre wrote:
Buonasera a tutti,
qualche tempo fa girando per Internet ho scoperto questo sito "Clinica Veterinaria . org
Il forum Veterinario online" vi prego di annotare ben il nome.
Bene, ho pensato, vediamo se c'è qualcosa d'interessante e ho scoperto che di veterinario non c'è praticamente nulla se non le opinioni di lettori che veterinari non sono e che danno un sacco di opinioni per lo più scorrette, basandosi su idee personali o preconcetti.
E in questi pochi giorni mi sono stupito molto nel leggere di persone che sconsigliano di fare chemioterapia perchè fa male, che dicono che un monorchide è un cane con un solo testicolo disceso, che consigliano terapie strane al posto di quelle consolidate, che dicono di non fare operare un cane con un problema perchè loro stesse hanno avuto brutte esperienze e questa è solo una piccolissima parte di quanto letto.
Tutto questo di veterinario non ha niene, è solo il parlare senza basi di chi magari ha animali e come tale pensa di sapere tutto.
Ben poco posso peraltro fare quei pochi veterinari presenti che si sforzano di dare consigli corretti ma che vengono sommersi dai commenti spesso a senso unico
Un forum veterinario (vi invito a tornare a leggere l'intestazione) dovrebbe essere gestito da veterinari ed invece pagine e pagine sono piene di messaggi con iconcine varie e dal tono "coraggio" "vedrai che ce la farà" e così via.
Questa non è informazione corretta, non è neanche medicina. Quello che tutti avrebbe il dovere di fare è solo quello di dare le giuste indicazioni per rivolgersi eventualmente ad uno specialista.
Rispondendo anche a chi accusa i veterinari di "mafia". E' vero che ci sono alcuni colleghi magari un po' faciloni (accade anche ai medici, non crediate) ma pensare che ci sia sempre dolo è offensivo per tutta la nostra categoria.
Però voi proprietari guardatevi un po' allo specchio. Quante volte avete scelto sulla sola base di un costo economico senza pensare quanto la buona medicina costi? Quante volte vi siete fidati di quanto vi veniva detto senza la minima ragione critica?
Guardate che gli specialisti in Italia esistono e sono di eccellente livello ma biosgna cercarli ed il vostro veterinario di fronte ad un problema più grande di lui, ha il dovere di indicarveli e se non lo fa è colpevole.
Bene ho partecipato per pochi giorni, altrettanto velocemente lascio perdere ma non lascierò nè tracce nè tantomeno rimpianti
Buona notte a tutti
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bhe quello che hai detto è di buon senso è vero che esistono padroni che vanno per il risparmio altri non hanno cervello ...alcuni davvero sono ingenui te lo assicuro..
aggiungo che adoro la mia veterinaria e che a lei chiedo tutto ..MA vedi ne ho conosciuti tanti è lei è più unica che rara ama gli animali con la maiuscola ed ha una carica umana notevole ...
Il forum è vero non siamo veterinari giusto ma il punto è che spesso le persone davvero non hanno i soldi per ... specie chi accudisce colonie feline e similari allora meglio un consiglio di buon senso dato in extremis che il nulla...
perchè vedi i veterinari del servizio pubblico specie al sud dei cani se ne sbattono le OO
POi tra noi che io ricordi c'è un veterinario e uno studente tale solo che non sono sempre on line e bisogna contattarli ... in ogni caso noi diciamo semrpe che bisogna andare dal vet. e tra noi ci passiamo la voce di quelli che riteniamo i migliori .. ma il regolamento vieta di farlo pubblicamente..
ddaai non andartene perchè non resti a dare una mano invece ? 
il nome si non è che dici male .. ma in fondo cos'è un nome?si capisce che siamo per lo più amici di 4 zampe .. e che dovrei dire io che sono finita su un altro forum dove ti si fa credere di poter interloquire con un medico invece l'unica risposta che ricevi è di fare una visita con tanto di loro recapiti? .....se figurati aspettavo che me lo dicevano loro di andare a fare la visita come se non lo sapessi da me ....
che anche tra i medici ci sono gli asini guarda non ne parliamo come mess. ho in accenzione al mio cell. ho" PIU' CONOSCO I MEDICI PIU' MI FIDO DEI VETERINARI!"
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: edissa il 26-06-2007 15:19 ]
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edissa
Registrato dal: 22-09-2006
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Post Inserito 26-06-2007 alle ore 15:28 |
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25-06-2007 alle ore 06:58, morena wrote:
Volevo anche aggiungere un particolare per risvolti pratici: a volte il vet può dare prescrizioni, e accorgimenti, ma questi ultimi possono essere generici. Per esempio a me han detto solo "Visto che il cane è cardiopatico e rischia sempre il collasso o l'edema polmonare, tenga sempre ventilati i locali, e fresco il cane" Buono a dirsi,ma a farsi,a me che non ho il condizionatore?
Qui sul forum qualcuno mi ha spiegato come faceva e ho messo in atto,spero darà buoni frutti :) Se poi capita che sono fuori e il mio tato muore (mi spiacerebbe se morisse da solo, ma non si può sempre stare tutti a casa, purtroppo abbiamo i nostri impegni lavorativi. Io lavoro a casa ma a volte esco comunque due o tre ore per commissioni, e non ho intenzione di portar dietro due cani al caldo,di cui uno gravemente cardiopatico!) so che almeno ho messo in atto tutti gli accorgimenti del caso, a parte le sue indispensabili cure prescritte dal vet
Spero di non essere stata contorta,scusate ma anche stanotte non ho dormito nulla 
[/QUOTE]
bhè si coem quando ho sterilizzato la prima cana me l'ha data ha preso i soldi è via ma insomma vuoi dirmi stò cane se può mangiare se puo camminare.. niente alla fine ho dovuto chiamare un vet. mio amico che non lavora con i cani e mi ha dato qualche consiglio di buon senso riposo per tre giorni e liquidi tanti....lui era troppo occupato nemmeno a tel. poteva venire
DEPENNATO!
L'altra vet. invece che ho conosciuto dopo mi spiega tutto per filo e per segno...è un tesoro 
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 ioelamialaika
Registrato dal: 30-05-2007
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Post Inserito 26-06-2007 alle ore 16:00 |
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26-06-2007 alle ore 15:17, edissa wrote:
che anche tra i medici ci sono gli asini guarda non ne parliamo come mess. ho in accenzione al mio cell. ho" PIU' CONOSCO I MEDICI PIU' MI FIDO DEI VETERINARI!"
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: edissa il 26-06-2007 15:19 ]
[/QUOTE]
Mi permetto di dissentire pienamente su quest'ultima affermazione.....
Come esistono medici bravi esistono altresì veterinari bravi; al contrario, come s'incontrano medici ( come tu li definisci ) asini, s'incontrano altresì veterinari (sempre x usare il tuo termine e nn perchè io lo condivida) asini.
Come lo definiresti tu il veterinario che ha detto che la mia Laika aveva una piccola vescichetta nella bocca quando invece era un tumore???????
Se nn fossi andata a trovare il mio veterinario, che fine avrebbe fatto la mia Laika???????
Ci tengo inoltre a precisare che, al contrario dei veterinari, i medici sono soggetti a pressioni nn indifferenti da parte delle varie sanità locali per nn prescrivere più di un tot di accertamenti, cosa che nn accade invece ai veterinari (essendo tutti gli accertamenti a pagamento) per cui quando nn li prescrivono è perchè, come TU affermi, sono asini!!!!!!!?????????!!!!!!!!
Non esistono cattive categorie, esistono singoli individui (e questo avviene in ogni settore lavorativo)che esercitano male, per svariati motivi, la loro professione. Certo è che quando questo avviene nel campo medico o veterinario, dove ci sono in gioco delle vite, nn ha scusanti
Salutoni by Salvo e Anto / Pippo e Laika
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ioelamialaika il 26-06-2007 18:30 ]
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ioelamialaika il 27-06-2007 16:42 ]
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 AL62
| MEDICO VETERINARIO
Registrato dal: 06-09-2005
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Post Inserito 26-06-2007 alle ore 20:12 |
Gierre ci sarai ancora?
solo due cose che secondo me sono importanti.
in questo forum (nato da una costola di un sito che a suo tempo era totalmente veterinario) rispondono alcuni colleghi.
lo fanno perchè come me hanno capito che sicuramente la necessità c'era.
diamo una mano per quel che possimao e la diamo per migliorare anche un pochino le informazioni che moltissimi hanno sulla cura dei nostri beniamini.
Io concordo con te che talvolta le cose dette non sono consone.
ho scelto di mettere ogni tanto una risposta che sia esaustiva in modo da migliorare pian pianino le conoscenze.
Su temi ricorrenti ora sono in grado di dirti che anche un sacco di utenti sanno come rispondere in modo corretto perchè ricordano quanto è stato loro detto da bravi colleghi.
Ora si sa come affrontare l'epilessia, insuff renale etc etc due o tre malattie che vengono trattate con cognizione.
Purtroppo per altre malattie la "battaglia" è ancora lunga...
Ci vuole molto tempo e tanto lottare per far capire che per esempio ci vuole una ottima diagnosi una stadiazione etcwetc per poi vedere se si può attuare una chemio e qual chemio si può attuare e che cosa ci si deve aspettaredalla chemio..
purtroppo il retaggio culturale da combattere è tosto e ancor più tosta è la battaglia se ANCHE molti ns colleghi non evolvono e continuano a dire cose che vere non sono su un sacco di patologie.
Colleghi che curano ancora con antibiotico e crtisone, con flebo sottocutanee etc etc che dicono che la chemio non serve a niente ed è "devastante"...etc
fanno molto più male di persone che in buona fede lo pssono anche dire ..
anche io mi sono arrabbiato e ho lottato ma sino a che la veterinaria anche da noi non verrà considerata "scienza" medica e sino a quando le parole che volano non saranno sostituite da referti scritti..che rimangono..la lotta qui come nella maggior parte delle realtà italiane sarà improba.
quindi spero ardentemente che tu rimanga e metta a servizio delle persone la tua scienza in campo oncologico..le grosse strade si affrontano a piccoloi passi
ti saluto
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edissa
Registrato dal: 22-09-2006
| Messaggi : 1977
Post Inserito 27-06-2007 alle ore 02:00 |
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26-06-2007 alle ore 16:00, ioelamialaika wrote:
[QUOTE]
26-06-2007 alle ore 15:17, edissa wrote:
che anche tra i medici ci sono gli asini guarda non ne parliamo come mess. ho in accenzione al mio cell. ho" PIU' CONOSCO I MEDICI PIU' MI FIDO DEI VETERINARI!"
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: edissa il 26-06-2007 15:19 ]
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Mi permetto di dissentire pienamente su quest'ultima affermazione.....
Come esistono medici bravi esistono altresì veterinari bravi; al contrario, come s'incontrano medici ( come tu li definisci ) asini, s'incontrano altresì veterinari (sempre x usare il tuo termine e nn perchè io lo condivida) asini.
Come lo definiresti tu il veterinario che ha detto che la mia Laika aveva una piccola vescichetta nella bocca quando invece era un tumore???????
Se nn fossi andata a trovare il mio veterinario, che fine avrebbe fatto la mia Laika???????
Ci tengo inoltre a precisare che, al contrario dei veterinari, i medici sono soggetti a pressioni nn indifferenti da parte delle varie sanità locali per nn prescrivere più di un tot di accertamenti, cosa che nn accade invece ai veterinari (essendo tutti gli accertamenti a pagamento) per cui quando nn li prescrivono è perchè, come TU affermi, sono asini!!!!!!!?????????!!!!!!!!
Tieniti pure il tuo messaggino iniziale nel tuo cellulare illudendoti che una categoria sia migliore di un'altra!
Non esistono cattive categorie, esistono singoli individui (e questo avviene in ogni settore lavorativo)che esercitano male, per svariati motivi, la loro professione. Certo è che quando questo avviene nel campo medico o veterinario, dove ci sono in gioco delle vite, nn ha scusanti
Salutoni by Salvo e Anto / Pippo e Laika
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ioelamialaika il 26-06-2007 18:30 ]
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UH MAMMA come sei suscettibile INTANTO mi spieghi cosa centra che un medico ha le ricette contate?
le pressioni
ma guarda giusto che non sai i fatti miei....le pressioni a cui sono sottoposti???????????
.... E CHI SSSSE NE FREGA MIA MADRE STAVA PER RIMETTERCI LA VITA A CAUSA DELLE presssioni di cui parli tu .. SE NON ERA PER L'UNICO MEDICO degno di questo nome che conosco era morta!!!!!
le pressioniii?????? e NO NON CI STO'
non ci sono pressioni che tengano ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il mio messaggino poi è solo una provocazione visto che la maggior parte dei medici crede di appartenere ad una categoria superiore..e di sapere sempre tutto..
tu piuttosto che tieni da difenderli tanto attaccando me che nemmeno mi conosci .. o no?..perchè hai citato la storia delle ricette...mmmmm..non ci vedo chiaro....
asini poi ce ne sono tanti in tutte le categorie ... perchè ti disturba il termine?.. ah già hai ragione è offensivo per l'asino giusto ..non ci avevo pensato...
come definirei il vet. che ha sbagliato con la tua 4 zampe bhè mi hai tolto il termine vediamo di trovare un sostituto incompetente, impreparato..dovrebbe cambiare lavoro...però asino era più simpatico me li vedevo con il cappellino in testa con le orecchie da ciuco ..ma poi tu perchè hai cambiato vet. se ne avevi un altro che poi sei andata a cercare?
le pressioni cose da pazzi 
lasciamo perdere va se no mi bannano
ma pò fai capi io i fatti miei su questo forum non li ho mai raccontati com'è che sei andata a colpire così bene? chi seiiii????  
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: edissa il 27-06-2007 02:08 ]
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: edissa il 27-06-2007 02:10 ]
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: edissa il 27-06-2007 02:11 ]
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 Rospetta
Registrato dal: 18-05-2007
| Messaggi : 4191
Post Inserito 27-06-2007 alle ore 11:56 |
Caro dott. vet. Gierre,
io penso di essere fortunata ad avere una vet. come la mia che però ho trovato solo dopo esperienze molto brutte.
Ciò nonostante, le incomprensioni sono sempre possibili e un sito come questo, secondo me, aiuta a chiarire il problema e ad avere almeno una spolverata di concetti che poi vanno approfonditi col medico curante, pardon, vet curante del nostro peloso.
Pensi anche che sul momento della visita e nel ricevere certe notizie, i proprietari restano quasi tutti basiti e poi, nel ripensarci, sorgono i dubbi e le perplessità .
Se ne ha la voglia e il tempo sul forum salute e benessere dei gatti c'è il mio post aperto per il mio gatto felv + con sospetto linfoma che, dopo l'esito del citologico, ho scelto di fare addormentare, visto che non reagiva al cortisone e che, come mi ha detto la mia vet, era improponibile per lui una chemio, vista anche l'anemia impressionante.
Noterà che Al62 mi richiede un chiarimento su una operazione che, nel parlare, io avevo capito sarebbe stata fatta al mio Gollum, mentre era da fare su un altro gatto.
Le incomprensioni non aiutano, ma mettere la pulce nell'orecchio invece si.
Spero vivamente che lei possa scegliere di restare perchè il suo parere tecnico potrà sicuramente essere di supporto specialistico a chi ne ha tanto bisogno.
Anche solo sentirsi confermare la correttezza di una procedura, in momenti così tragici, in cui fa paura tutto aiuta a prendere decisioni.
Grazie per la sua pazienza nel leggere.
Spero di vederla spesso on line.
Maola
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Rospetta il 27-06-2007 11:57 ]
URGENTISSIMO!!!!
Può dare un'occhiata e, se ritiene, un parere al Axia a questo post?
http://www.clinicaveterinaria.org/public/modules.php?mop=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=10417&forum=5
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Rospetta il 27-06-2007 12:13 ]
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ioelamialaika
Registrato dal: 30-05-2007
| Messaggi : 666
Post Inserito 27-06-2007 alle ore 16:37 |
Carissima Edissa, dalla risposta che mi hai dato comprendo che il messaggio da me scritto dev’essere stato frainteso, mi scuso di questo nn ERA ASSOLUTAMENTE MIA INTENZIONE …..
Dici:
“UH MAMMA come sei suscettibile”
La mia risposta nn è stata data assolutamente per suscettibilità, volevo solo sottolineare (e, da quanto hai scritto in questo messaggio mi sembra sia anche la tua opinione) che le PERSONE INCOMPETENTI SI TROVANO IN TUTTE LE CATEGORIE!
Dici altresì:
“.... E CHI SSSSE NE FREGA MIA MADRE STAVA PER RIMETTERCI LA VITA A CAUSA DELLE presssioni di cui parli tu .. SE NON ERA PER L'UNICO MEDICO degno di questo nome che conosco era morta!!!!!
le pressioniii?????? e NO NON CI STO' “
non ci sono pressioni che tengano ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ti condivido in pieno! Nn è assolutamente giusto e, per i bravi medici, non ci sono pressioni che tengono (come tu dici) ……… bravi medici come doveva essere il medico che ha curato tua madre e che GIUSTAMENTE DICI DEGNO DI QUESTO NOME!
Cito ancora parte del tuo messaggio:
“il mio messaggino poi è solo una provocazione visto che la maggior parte dei medici crede di appartenere ad una categoria superiore..e di sapere sempre tutto.. “
Verissimo anche questo! Vedi spesso mi ritrovo a dire che essendo molto credente e, soprattutto, volendo fare nella mia vita quello che Dio richiede da noi nn dovrei essere razzista….. però nel campo medico un pò lo sono, perché anch’io (e, come avevo notato, anche tu) nn tollero questo sentimento di superiorità né tantomeno l’arroganza di sapere tutto……..
Riguardo a quanto da te detto:
“asini poi ce ne sono tanti in tutte le categorie ... perchè ti disturba il termine?.. ah già hai ragione è offensivo per l'asino giusto ..non ci avevo pensato... “
Un pò in effetti devo ammettere che forse incosciamente era questo il motivo (si offendono gli animali a cui certi esseri sono paragonati) un pò perché nn essendo mia la espressione ho messo in risalto che citavo quanto da te detto…..
Rispondo alla domanda che mi fai:
..ma poi tu perchè hai cambiato vet. se ne avevi un altro che poi sei andata a cercare?
Perché mi sono trasferita ed abito molto lontana da dove lui ora esercita….. però x sicurezza ogni tanto vado sempre a trovarlo proprio perché mi fido tantissimo di lui…..
Riguardo alla tua ultima affermazione:
“ma pò fai capi io i fatti miei su questo forum non li ho mai raccontati com'è che sei andata a colpire così bene? chi seiiii???? ”
Nn ci vuole molto a leggere dietro le righe……..
Credimi mi dispiace tantissimo sia dell’esperienza che hai avuta (che purtroppo SO che nn è l’unica) sia del fatto che le mie parole (anche se, giuro, nn era assolutamente mia intenzione) ti abbiano ferita…… Perdonami….
Ripeto, volevo solo mettere in risalto che:
LE PERSONE INCOMPETENTI ESISTONO IN OGNI CAMPO E SETTORE…… E’ DEPLOREVOLE PERO’ (E RIPETO QUANTO GIA’ SCRITTO NEL PRECEDENTE MESSAGGIO) QUANDO QUESTE PERSONE INCOMPETENTI PRATICANO NEL CAMPO MEDICO E NEL CAMPO VETERINARIO, DATO CHE IN QUESTI CAMPI CI SONO IN GIOCO VITE!!!!!!!!!!!!!
Un grossissimo abbraccio e, ancora scusa, by Salvo e Anto / Pippo e Laika
NB: ho tolto da mio messaggio la frase che forse ha dato adito all'equivoco. Frase che avevo messo a mia volta come provocazione, nn tanto a te, ma a quelle persone che si sentono superiori, giudicano e condannano a priori senza avere completa conoscenza dei fatti.....
Ancora un abbraccio by Anto e Salvo / Pippo e Laika
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ioelamialaika il 27-06-2007 16:50 ]
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ioelamialaika
Registrato dal: 30-05-2007
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Post Inserito 27-06-2007 alle ore 17:26 |
[QUOTE]
27-06-2007 alle ore 11:56, Rospetta wrote:
Caro dott. vet. Gierre,
io penso di essere fortunata ad avere una vet. come la mia che però ho trovato solo dopo esperienze molto brutte.
Ciò nonostante, le incomprensioni sono sempre possibili e un sito come questo, secondo me, aiuta a chiarire il problema e ad avere almeno una spolverata di concetti che poi vanno approfonditi col medico curante, pardon, vet curante del nostro peloso.
Pensi anche che sul momento della visita e nel ricevere certe notizie, i proprietari restano quasi tutti basiti e poi, nel ripensarci, sorgono i dubbi e le perplessità .
Se ne ha la voglia e il tempo sul forum salute e benessere dei gatti c'è il mio post aperto per il mio gatto felv + con sospetto linfoma che, dopo l'esito del citologico, ho scelto di fare addormentare, visto che non reagiva al cortisone e che, come mi ha detto la mia vet, era improponibile per lui una chemio, vista anche l'anemia impressionante.
Noterà che Al62 mi richiede un chiarimento su una operazione che, nel parlare, io avevo capito sarebbe stata fatta al mio Gollum, mentre era da fare su un altro gatto.
Le incomprensioni non aiutano, ma mettere la pulce nell'orecchio invece si.
Spero vivamente che lei possa scegliere di restare perchè il suo parere tecnico potrà sicuramente essere di supporto specialistico a chi ne ha tanto bisogno.
Anche solo sentirsi confermare la correttezza di una procedura, in momenti così tragici, in cui fa paura tutto aiuta a prendere decisioni.
Grazie per la sua pazienza nel leggere.
Spero di vederla spesso on line.
Maola
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Rospetta il 27-06-2007 11:57 ]
URGENTISSIMO!!!!
Può dare un'occhiata e, se ritiene, un parere al Axia a questo post?
http://www.clinicaveterinaria.org/public/modules.php?mop=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=10417&forum=5
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Rospetta il 27-06-2007 12:13 ]
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RIFLESSIONE:
Che persona fantastica devi essere Maola!!!!!!!!!!!!!!
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_I diritti degli animali
Da un veterinario