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 demi64
Registrato dal: 11-08-2013
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Post Inserito 25-08-2013 alle ore 12:13 |
Ciao paco,sei riuscito a venire a capo di questa intricatissima matassa?
 
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 paco1986
Registrato dal: 20-07-2013
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Post Inserito 25-08-2013 alle ore 12:51 |
@ CENEREVET:
La cefalica qual'è? Ultimamente quando serviva un buon quantitativo di sangue (10ml o più) dopo aver tentato su mio consiglio dalla safena (riuscendone a tirare comunque sù un 5 ml) l'hanno sedato con la gassosa per potergliela prelevare dalla giugulare, perché con gli strattoni che dava non c'era verso...e diventava pericoloso.
Cefalea e giugulare sono due vene diverse, o è la stessa cosa?
@DEMI:
Grazie per l'interessamento. Finalmente l'oncologo torna domani quindi, se va bene e mi organizza tutto quello che si deve fare, forse domani pomeriggio ci sarà la visita. Ma immagino che per combinare le cose (ecografista, prelievo, citologico o biopsia) possa anche slittare a martedì.
Grazie a tutti.
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 Cenerevet
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Registrato dal: 26-05-2013
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Post Inserito 25-08-2013 alle ore 17:00 |
La cefalica è la vena della zampa anteriore, certo 10 ml sono tanti, ma di solito si riesce bene a prelevarne 5-6 ml.
La posizione di prelievo dalla giugulare ad alcuni gatti è proprio sgradita.
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paco1986
Registrato dal: 20-07-2013
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Post Inserito 25-08-2013 alle ore 17:51 |
Ah, allora lì l'ha sempre fatta in passato, riuscivo a mantenerlo io e a pompare senza problemi, ma ormai le vene delle zampe anteriori sono sclerotizzate e oggi si fa parecchia fatica a far uscire il sangue anche una volta trovata la vena. Poi, anche quando si riusciva dalla cefalica, negli ultimi tempi più di 1ml o 1ml e 1/2 non se ne ricavava....
LUNEDI' 26:
Ci siamo, la visita è fissata per stasera verso le 18:30. Quasi sicuramente, a meno che non riesca a combinare con l'ecografista.
Tremo fin da adesso. Fate tutti chi incroci che potete per il mio gatto..
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: paco1986 il 26-08-2013 10:49 ]
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paco1986
Registrato dal: 20-07-2013
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Post Inserito 26-08-2013 alle ore 23:06 |
Da poco tornato dalla clinica:
fatto l'eco del nodulo sull'emitorace: ecograficamente è cambiato di pochi mm, ma appena l'ha visto l'oncologo ha dato ragione a me che gli rompevo le scatole fino a fine luglio. Quei cordoni che io vedevo e che si vedevano anche dalle foto a luglio adesso dall'eco si vedono bene, quindi anche su questo hanno mi ha dato ragione. Fortunatamente, se non hanno sbagliato, che diamine, questi cordoni non sono trama vascolare e sotto la lesione è libera, non è attaccata alle costole (almeno ecograficamente, speriamo sia così davvero). Quella lieve vascolarizzazione interna c'è sempre. L'altro nodulo regione anca l'egografista mi ha detto che è tranquillo, ma solo ora leggo sul referto che pure è moderatamente aumentato. Il nodulo al polmone appare invariato rispetto a luglio (ma nelle immagini mi sembra di cogliere sempre delle rotondità al di fuori dei limiti fissati con le crocette) che ho sempre paura che possano essere i margini reali. Può sembrare una sciocchezza, ma io vedo proprio delle semilune al di fuori delle crocette che mi verrebbe da pensare siano i margini effettivi del nodulo ,e ho paura che l'ecografista portando gli occhiali (la vedevo strizzare gli occhi sforzandosi di individuare un nodulo o un organo) abbia potuto sbagliare a fissare i margini.
Per l'ecoaddome ho fatto io una grossissima sciocchezza: 3 ore prima dell'ecografia, non avendo il gatto bevuto neppure una goccia d'acqua e neppure mangiato, gli ho fatto il solito zuppone con i croccantini e l'ho imboccato (50g acqua/20g croccantini) anche per fare in modo che la vescica risultasse piena, e così maggiormente visibili eventuali aggreagati. Dopo 3 ore lo stomaco era ancopra pieno e non è stato possibile né valutare la parte alta dell'intestino, né il pancreas che ci tenevo tanto che fosse valutato attentamente almeno stavolta.
La parte bassa dell'intestino invece ha detto che è perfettamente ok. Anche linfonodi addominali e quelli inguinali sono ok.
Dico la verità: temevo anche un linfoma.
Ho proposto all'oncologo un citologico o un istologico per sapere come procedere, così come consigliato da Cenerevet. Lui mi ha risposto che per quanto gli riguarda non lo fa, perché andrei solo a peggiorare. Due sono le alternative che mi ha proposto: o lasciarlo stare, o operarlo e in sede di intervento valutare se la pulizia debba essere fatta ad ampi margini o meno. Lui lascerebbe stare l'intervento, ma dice che sarebbe il caso "per me" che ci si togliesse il pensiero una volta per tutte......"per me"....e io mi sento caricato di una responsabilità grandissima....
Non voglio che il gatto sia operato per colpa delle mie paure , se si tratta di paure infondate e non ci sia quesa necessità, ma allo stesso tempo chi lo può davvero sapere?
Mi sono preso alcuni giorni per pensarci, in attesa che il medico torni all'Università la settimana prossima (il 2 o il 3) e chieda lui la restituzione dei vetrini e dei bloccheti al collega patologo, come consigliato da Cenerevet, per poter avere anche un secondo parere. (Ah, in proposito seppure non mi ha assicurato che quei vetrini e quei blocchetti ci siano ancora, mi ha confermato quello che avevo letto: l'obbligo è di conservarlo per 10 anni. Quindi se non saltano fuori....certo mi regolerò di conseguenza affinché i loro doveri siano rispettati)
Poi forse si dovrà ripetere l'RX all'università e di sicuro, se si decide x l'intervento,si ripeteranno anche le analis, altrimenti sarebbe un azzardo per l'intervento...
Non so.....i 2 medici stasera erano tranquilli, sorridevano, scherzavano per tranquillizzarmi....
....ma le preoccupazioni a me restano!...
@CENEREVET: Se hai avuto la pazienza di leggere fin qui, vorrei chiederti cosa ne pensi dell'immagine eco N° 5. Io ho tracciato una linea su una mezzaluna fuori dei margini superiori fissati dalla collega. Stessa identica mezzaluna compariva anche nell'eco precedente della quale giù in fondo pure ho messo il raffronto delle 2 immagini (originale e quella con la mezzaluna tracciata da me). In quell'occasione, anche se il cuore sembra ttrovarsi nella sressa posizione, ricordo che riuscì a cogliere l'immagine da un'altra finestra. Ho paura che possano essere quelli i margini effettivi. Sarò paranoico, ma vedevo che la collega si sforzava un pò con la vista....nel dubbio chiedo...
Ah, dimenticavo. Nelle immagini del nodulo al polmone la collega scrive "BASE CARDIACA" ma in realtà si riferiva al lobo sx diaframmatico all'altezza del cuore.
REFERTO:
NODULO EMITORACE:
NODULO EMITORACE/CORDONCINI LATERALI
NODULO ANCA:
NODULO POLMONE:
NODULO POLMONE- POSSIBILI MARGINI REALI? E LA FORMAZIONE COL PUNTO INTERROGATIVO COSA PUO' ESSERE?
COLECISTI:
MILZA:
STOMACO:
COSI' E IL NODULO COME APPARE OGGI DOPO AVERLO TOSATO:
NODULO POLMONE ECO LUGLIO 2013 - POSSIBILI MARGINI REALI?
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: paco1986 il 27-08-2013 03:59 ]
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: paco1986 il 28-08-2013 15:15 ]
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paco1986
Registrato dal: 20-07-2013
| Messaggi : 1076
Post Inserito 27-08-2013 alle ore 03:32 |
PER I MODERATORI:
Ho chiesto il permesso a Miss per poter postare queste foto affinché le possa vedere Cenerevet che è stata così gentile da avere la pazienza di leggermi e rispondermi.
Appena saranno viste le riduco e le raggruppo in modo che ne risultino in numero inferiore. Poi cancello quelle delle eco vecchie. Solo 1 giorno, max 2, poi pulisco tutto.
Grazie.
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Cenerevet
| MEDICO VETERINARIO
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Registrato dal: 26-05-2013
| Messaggi : 1163
Post Inserito 27-08-2013 alle ore 09:12 |
Ciao Paco,
grazie per la fiducia che mi dai, ma purtroppo non sono in grado di risolvere i tuoi dubbi e ti spiego il perché.
L'ecografia è un esame diagnostico in vivo, ciò vuol dire che ciò che è importante è cosa vede il medico mentre esegue l'ecografia stessa, anche il fatto dei limiti dipende dalla posizione che ha in quel momento, dalla proiezione, è diverso una rx che una volta scattata la puoi portare a far vedere a qualunque radiologo che posta sul diafanoscopio la può valutare. Nessun serio ecografista ti darà la sua opinione sulle foto scattate da un altro collega, ma si baserà solo sul referto eventualmente. Ho perfettamente capito il tuo discorso delle crocette e a vedere le immagini può effettivamente apparire così, ma non credo che la collega possa essersi sbagliata, è più probabile che ciò che appare ai nostri occhi profani (ci vuole tanta tanta esperienza per essere ecografisti e non è assolutamente il mio campo) appare il maniera diversa agli occhi della specialista. Stesso discorso per quel punto interrogativo.
Ora venendo al resto, posso solo darti un mio umile parere a distanza, senza aver visitato l'animale, quindi capisci bene che quello che dico ha il valore poco più di una chiacchiera. Io penso che sia davvero imprudente togliere un nodulo senza avere un sospetto diagnostico con un citologico, impossibile valutare durante la chirurgia che margini asportare, quello te lo dice il citologo. Come si fa ad essere tranquilli senza un citologico? Il nodulo, eco a parte, è proprio notevole, io non lo lascerei lì, perché comunque è un po' cresciuto e anche fosse benigno a lungo andare potrebbe ulcerarsi, certo la chirurgia ha i suoi rischi. Vedi se riesci a chiedere un secondo parere sui vetrini e blocchetti precedenti, magari quello ti può aiutare.
Mi dispiace molto di non poterti essere più di così d'aiuto, magari interverrà qualche altro collega, io se non ottieni i campioni vecchi ripeterei il citologico, non vedo cosa ci sia da peggiorare o di più pericoloso che lasciare una massa di quelle dimensioni in sito, ma ricorda le mie sono solo chiacchiere.
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 anonimo
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Post Inserito 27-08-2013 alle ore 10:13 |
Paco, lascia pure tutte le foto se lo desideri... A volte i post vengono consultati anche da altre persone che cercano info in rete... magari gli può essere utile. ^^
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paco1986
Registrato dal: 20-07-2013
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Post Inserito 27-08-2013 alle ore 12:03 |
Ringrazio subito entrambe.
@BABYLUV: grazie, allora lascio, poi quando mi sento meno “stressato” cerco di raggruppare 4 foto in un'unica in modo che non occupino tanto spazio. Spero però possano essere utili ad altri al solo fine di una "lettura" e che mai capiti che un altro gatto abbia una situazione tanto ingarbugliata….
@CENEREVET: Sono io che devo ringraziare te per la fiducia che dai a quello che scrive e pensa un “paziente” a distanza….
Devo ammettere che a volte era più comodo quando un tuo collega mi “tappava la bocca” dandomi del “presuntuoso che prova a fare il medico”…….la cosa per poco tempo mi tranquillizzava, ma non faceva di certo bene al gatto.
Per il nodulo al polmone: confermi, seppure a distanza e con le dovute cautele, che le mie non siano paure poi così campate in aria…..
Dal “vivo” ti assicuro che appena la collega il mese scorso inquadrò il cuore, subito individuai il nodulo che gli era vicino….
Dal “vivo” quelle rotondità di cui parlavo erano ancora più evidenri e tanto mi ricordavano la forma dell’immagine ovalare dell' rx, che quanto prima posterò.
Il nodulo sulla schiena…….beh, che dire….
Lo vedo molto grande e mi stupisco del fatto che ecograficamente la differenza sia solo di pochi mm. Poi per quei cordoni che il mio occhio e le mie dita profane colsero già fin dal giorno dopo l’ecografia di luglio, anche lì non mi sbagliavo…
Una precisazione in merito ai quei cordoncini: l’ecografista ha detto che non c’è vascolarizzazione, ma quando il gatto ringhiava perché si agitava, apparivano invece “molto vascolarizzate” al color doppler….
L’ecografista mi ha ribadito che era normale che apparissero così mentre il gatto era agitato, e che la cosa andava valutata quando il gatto smetteva di ringhiare…..su questo non ci ho capito molto!....
Tornando ai vetrini e blocchetti, di fronte all’offerta del tuo collega di interessarsi lui per la restituzione, non ho potuto che accettare. Avrei preferito farlo io, a dire il vero , sia per non metterlo in imbarazzo con il patologo con cui lavora gomito a gomito, sia perché al patologo io avrei potuto far presente di essermi informato e sapere dei loro obblighi di conservazione x10 anni, senza mezzi termini....
Una volta ottenuta la restituzione (vale l’incognita del se li abbiano conservati i vetrini e blocchetti), l’oncologo preferirebbe mandarli invece oltreconfine: Germania, Spagna, Inghilterra, Stati Uniti…da definire.
Se sia il caso non lo so, io ho fatto presente che a Padova sarei stato più tranquillo, ma la sua risposta è che a Padova non sono poi più qualificati rispetto a qui …
Un citologico nuovo: questo è un altro punto che mi angoscia…
Operare senza per me sarebbe un azzardo, sia nel caso la lesione dovesse essere benigna ( nel qual caso ci sarebbe il rischio di avergli tolto margini non necessari andando anche a complicare un futuro, corna facendo, intervento), sia nel caso che non lo fosse (e il dubbio in quel caso è che ci si tenga al di sotto dei margini da protocollo). Poi c’è la preoccupazione della dispersione delle cellule: l’ultimo collega che fece l'agoaspirato beccò la vascolarizzazione interna al nodulo e fuoriuscì tanto di quel sangue che sembrava quasi quello che in genere esce dalla cefalica per il prelievo. Il sangue si accumulò nel sottocute e ancor oggi, a distanza di 3 mesi, c’è un alone verdognolo sull’area sotto la quale s’era formato l’ematoma, proprio dove la lesione si è estesa…. Se riesco a scattare una foto in cui è visibile la posto.
Infine CENEREVET volevo dirti, non pensare come hai scritto , di non poter essermi più utile…
I tuoi consigli li sto proponendo al vet, si vedrà quanto prima come procedere, ma i tuoi consigli mi hanno aiutato comunque a mantenere la “lucidità” per chiedere che sia fatta chiarezza senza limitarmi, purtroppo, alle sole cose “tranquillizzanti” che mi vengono dette.
Ancora un grande grazie!...
Un'ultima cosa: Cenerevet devo riconoscerti pubblicamente qualità che pochi colleghi hanno anche "dal vivo": la sensibilità e l'umanità anzitutto; l'amare davvero i pazienti pelosi; il "saper" non formulare mai giudizi da posizioni "di superiorità" quando qualcuno espone un problema, ascoltando sempre tutto a "cuore e mente aperta", con grande umiltà....E la tua professionalità di medico che metti a disposizione di questo forum gratuitamente ogno giorno. Spero che CV non perda mai la collaborazione di un grande medico - donna - amica come te1
Un grazie enorme!
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: paco1986 il 27-08-2013 12:04 ]
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Cenerevet
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Post Inserito 27-08-2013 alle ore 13:01 |
Ti ringrazio moltissimo per le tue belle parole, davvero fa piacere.
Germania, Spagna, Stati Uniti... per me in Italia abbiamo degli specialisti che il resto del mondo ci invidia, non vedo perché andare a cercare così lontano.
Condivido in pieno i tuoi pensieri sull'operare senza citologia.
Per i tuoi timori fondati (visto che è già successo) di emorragia durante il prelievo citologico, basterebbe farlo sotto guida ecografica.
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NODULO DORSO E POLMONE: TORNATI, ESEGUITA TAC, MA NON TOTAL BODY COME PRESCRITTA.....