05-10-2009 alle ore 13:27, hugo wrote:
scusa
non volendo ucire dal topic

ma è come il gatto che si morde la coda.
Prima scrivi che non sei d'accordo con quelli che fanno una sola cucciolata all'anno;
poi citi che il 75%delgli allevatori non sono presenti alle cucciolate.
Alla fine dai tante definizioni su come cosa perchè ma noto che anche tu sei come gli altri.
L'hai scritto tu stesso...Ammetti di aver sbagliato!!!....

Innanzitutto è ovvio e scontato che quando parlo di 3/4 cucciolate o di più io intenda fatte con soggetti altrettanto validi che per quelli che ne fanno 1 all'anno. Altrimenti si dovrebbe prendere in considerazione, allo stesso modo, l'eventualità di chi fa solo una cucciolata con soggetti atipici o comunque di basso profilo genetico.

Il discorso è logisticamente e logicamente semplicissimo da spiegare. Se faccio unicamente il lavoro di allevatore investirò TUTTO il mio tempo per concentrarmi sui cuccioli, sugli adulti e su tutto ciò che riguarda la selezione, dedicando tempo anche allo studio per futuri od eventuali accoppiamenti, e tutto questo a partire dal momento in cui mi sveglio fino a quando andrò a letto.
Se invece faccio solo una cucciolata ma devo lavorare 8 ore al giorno, non potrò che dedicare ai cuccioli quella parte di tempo che mi rimane, da dividere poi con studio, pulizia ecc ecc. personalmente, facendo io un altro lavoro ed affiancando Anna nei soli weekend, mi rendo conto di quanti aspetti io mi perda rispetto a lei...

Sul discorso di affidare i cuccioli a persone di fiducia, ribadisco il concetto espresso precedentemente, ovvero che a tal proposito anche chi fa 5 cucciolate potrebbe usufruire di persone di fiducia, e quindi è ovvio che non si dovrebbe considerare questo come differenza tra i due modi di allevare.

Avendo più cani si ottengono maggiori sconti e maggiori vantaggi che avendone solo due, è cosa risaputa... sicuramente io pago meno di te e di molti altri all'interno del forum perchè ho sconti maggiori...

E mi piacerebbe comprendere come si possa fare selezione e migliorare la razza facendo una cucciolata all'anno... ma forse diamo alla parola "selezione" significati differenti.

05-10-2009 alle ore 21:00, Cocker wrote:
3/4 cucciolate l'anno mirate, presuppone che ci sia la validità non soltanto di 3/4 soggetti (e i relativi) partner, ma anche degli accoppiamenti che si vanno a fare...per mio conto non disquisivo il discorso delle 3/4 cucciolate l'anno perché è fattibilissimo avere una selezione da questo tot cucciolate, ma del poterci campare UNICAMENTE con quelle 3/4 cucciolate l'anno.

...è come dire non è detto che il bambino tirato su da una mamma casalinga venga meglio di uno di una mamma che lavora, dipende sempre dalla mamma.

Chi però deve VIVERCI di questo e non parlo delle 3/4 cucciolate l'anno, ma parlo di chi deve alla fine avere delle entrate nette per star bene tu ma far stare al meglio anche loro, dovrà fare un numero di accoppiamenti tali, nel senso se programmo di avere 10 cucciolate per dire, tali devono essere e tot cani devo necessariamente vendere. A quel punto potrai portare avanti bene la razza, ma comunque 10 cucciolate ti troverai più cucciolate magari durante l'anno da gestire contemporaneamente, accoppiamenti si mirati, ma sappiamo bene che portare avanti cucciolate eccelse non è all'ordine del giorno, altrimenti tutti avrebbero cani "perfetti"...se sforno per dirti da 10 cucciolate un 80 cani...è difficile che avrai 80 soggetti tutti sullo stesso livello, ti troverai più facilmente il cane da "compagnia" e il cane da expo...poi ovvio senza generalizzare, magari c'è chi riesce a portare avanti 80 soggetti super (sotto tutti i punti di vista) l'anno e gestirli al meglio, che non vuol dire tirarli su bene, ma dare determinate attenzioni ad ogni singolo cucciolo. Tra l'altro se avrà 25 cuccioli magari insieme, anche il rapporto che instaureranno con me sarà diverso, a me di un allevatore piace uno che mi sa dire vita, morte e miracoli di quel cane che vado a prendere, non solo a livello fisico, ma che mi dica ogni sfaccettatura del suo carattere, che mi possa seguire con consigli, che sappia magari indirizzarmi sul carattere tra i cuccioli quale più adatto a me.
Ora se io non devo viverci, posso anche dire "ma guarda, quest'anno non ritengo ci siano accoppiamenti da fare per poter dare un apporto di chissà che livello, aspetto l'anno prossimo e vado a farmi una monta all'estero"...il bello è allevare per se stessi...se devi viverci certi ragionamenti non puoi farli, no cuccioli = no money.

si questo si, ma se hai una cucciolata già capita di incontrare la persona sbagliata e non saperlo...quando devi fare non 5 (ma perché diciamo sempre 5 ) cucciolate ma un numero tale da poterci vivere, a quel punto i cani DEVO venderli e se inizio a fare l'analisi del DNA quasi ad ogni singolo proprietario non ne esco più. Poi fermo restando che ognuno fa come vuole, non si vuole additare il lavoro di nessuno che opera diversamente, perché che operano diversamente ma opera bene a voglia che c'è ne sono.
Poi c'è anche da fare una distinzione, tu allevi per dire Whippet e magari si avvicina alla razza chi è realmente interessato alla razza, quando allevi una razza alla moda quale Labrador, Cocker, Jack, ... ti si avvicina chi che sia, e quindi anche se magari hai il doppio di richieste poi quello prendibile sono forse una metà scarsa...senza contare che razze alla moda porta a chi ci lucra su (non gli allevatori seri) e quindi non è facilissimo come può sembrare.

Ma per esempio in expo, cosa risparmi? Se sei socio hai sempre lo stesso sconto...vale che dopo 4 cani praticamente il 5° è gratuito...ma sono cose praticamente irrilevanti. Sconti sui test per le malattie genetiche? Sconti sulle cucciolate intere da testare? Dipende molto dal Club di razza e molto anche dai laboratori e test...per dirti per le patologie del Cocker ogni tot ci sono sconti validi o per tutti o per i soci del club, ma indipendentemente dal fatto che tu sia allevatore...e alla fine per ogni cane in più paghi moltiplicando...se vuoi testare una cucciolata paghi per ogni singolo cucciolo. Quindi non sempre è così. Poi magari puoi risparmiare se fai 10 vaccini ai cuccioli e immetti 10 microchip, ma lo sconto per le cucciolate se hai il veterinario di fiducia, di solito...

Ad oggi in madrepatria, i migliori allevatori (senza voler estromettere nessuno perché magari c'è ne sono altri), i nomi, quelli che hanno portato avanti per esempio la razza, sono quelli che fanno cucciolate non solo una l'anno, ma anche sporadiche, quindi se è il caso, anche meno di una, star fermi un anno e farne l'anno successivo. Sono quelli che se vuoi un cucciolo, ti metti in attesa e aspetti...
L'accoppiamento non dovrebbe essere soltanto per fare tot cani di eccellenza, ma da due soggetti MIGLIORARE il tipo, ora se io faccio una cucciolata e di questi cuccioli 5 su 5, sono migliori dei genitori (partendo già da cani di un certo livello) o comunque soggetti più che di eccellenza (fisico, attitudine e salute), allora si ci potrà ritenere soddisfatti di aver fatto bene...questi 5 soggetti si spera vadano in mano a persone che li valorizzino, magari portandoli sul ring, lasciandoli disponibili per monte, portando avanti cucciolate mirate a loro volta...se poi vanno a far la vita da compagnia, ho comunque prodotto in un determinato modo e vuol dire che comunque la razza e il mio metodo selettivo funziona, che i cani di razza x che vanno in giro sono veri cani di quella razza x. Quindi se io faccio 5 cuccioli l'anno e quei cuccioli sono il TOP il miglioramento c'è stato. Se io produco 50 cani (tanto per far un numero), di questi 50 magari 7 sono da MB, gli altri 43 l'ECC in esposizione lo prendono, e magari di questi 43 soggetti né avrò anche 4/5 che sono il TOP...scusa ma per me in proporzione la razza me l'ha portata meglio avanti quello che ha fatto si una sola cucciolata ma CHE cucciolata...perché su quei 50 avrò si degli ottimi cani, ma quelli che avranno magari portato avanti il tipo in modo più che eccellente saranno un numero ridotto. Tra l'altro più cucciolate hai, più è pensabile che un certo tot vadano a fare i cani di famiglia, come è giusto che sia, quindi non è mica detto che anche quei 4/5 soggetti daranno un apporto poi al futuro della razza (alla razza l'hanno già dato) e quindi su questo livello si pongono poi allo stesso lato di chi di cucciolate ne ha fatta una o due.

Concorso sul discorso affisso, con i requisiti per ogni singola razza che si alleva...

Per il resto leggerò dopo gli altri post a seguire