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 hugo
Registrato dal: 09-12-2008
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Post Inserito 29-06-2010 alle ore 11:55 |
@finalea
basta che tu faccia questa semplice prova come si fa per un cucciolo.
chiama Birka per nome per avere attenzione e poi chiamala emettendo piccoli suoni con la bocca tipo pr..pr.. o facendo qualche verso..
noterai che ti ascolta di più emettendo suoni e non la voce.
Ecco come tim ha spiegato yuzi la differenza.
Qualsiasi tipo di rumore come il training disc dog per richiamare o fischietto sono molto meglio della voce.
Anche perchè la vocalizzazione italiana è sempre pari... mai come gli inglesi.
Proprio per questo motivo non crei conflitti con il cane e migliori la stessa relazione e comandi perchè non imponi niente anzi gli fai usare la testa.
Lo stesso vale per i giochi...se sotto un birillo per esempio il cane scopre il cibo(premio) basta un click.
Una palla nascosta come birka la trova un click ..etc..
All'inizio è facile sbagliare perchè sono attimi di secondi.
Ripeto in casa ne ho un paio e mai adoperati perchè Hugo si è abituato ai fischietti e risponde meglio alla voce.
 
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 ValePuppyCrash
Registrato dal: 24-06-2010
| Messaggi : 155
Post Inserito 29-06-2010 alle ore 16:35 |
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29-06-2010 alle ore 11:55, hugo wrote:
Lo stesso vale per i giochi...se sotto un birillo per esempio il cane scopre il cibo(premio) basta un click.
Una palla nascosta come birka la trova un click ..etc..
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pur condividendo il principio che è mille volte meglio far usare la testa al cane e poi premiarlo, piuttosto che imporgli qualcosa, non vdo l'utilità dell'uso del clicker nel modo sopra descritto.
Già il fatto di trovare il cibo o il giocattolo preferito è un premio, il clicker è inutile in questo tipo di attività (mentre, volendo, può risultare utile per altri esercizi più complessi).
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 Yuzuriha
Registrato dal: 14-01-2009
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Post Inserito 29-06-2010 alle ore 16:44 |
Il clicker non è un premio,il premio ovviamente è il cibo o il gioco.Il click serve a fissare l'attimo,a far capire al cane COSA ESATTAMENTE ha fatto giusto,è come dire 'ecco!Questo volevo!',solo che essendo un suono breve puoi fargli capire qual'è l'esatto istante in cui si è aggiudicato il premio.
 
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ValePuppyCrash
Registrato dal: 24-06-2010
| Messaggi : 155
Post Inserito 29-06-2010 alle ore 22:23 |
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29-06-2010 alle ore 16:44, Yuzuriha wrote:
Il clicker non è un premio,il premio ovviamente è il cibo o il gioco.Il click serve a fissare l'attimo,a far capire al cane COSA ESATTAMENTE ha fatto giusto,è come dire 'ecco!Questo volevo!',solo che essendo un suono breve puoi fargli capire qual'è l'esatto istante in cui si è aggiudicato il premio.
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sì, ma non ha senso utilizzarlo in un gioco di problem solving, che deve essere sempre vario e "in evoluzione" con le capacità risolutive del cane.
Il problem solving implica che il cane si impegni a risolvere un problema sempre nuovo, trovando una sua strategia personale, non implica l'insegnare un esercizio al cane, e quindi non ha senso dire al cane "volevo questo", perchè il cane può trovare 100 strategie diverse per risolvere un problema come quelli indicati da hugo, e nessuna di queste è sbagliata.
Se mi dici che il clicker può essere utile per insegnare comportamenti "particolari" (aprire/chiudere una porta o un cassetto, accendere/spegnere la luce ecc) o per raffinare un particolare esercizio (es. obedience), possiamo anche essere d'accordo.
Ma in alcuni casi non solo non è necessario, ma viene addirittura abusato.
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hugo
Registrato dal: 09-12-2008
| Messaggi : 4641
Post Inserito 30-06-2010 alle ore 07:51 |
Il suono del clicker cioè il click rinforza cio che ha fatto il cane una volta trovato il cibo sotto un birillo per esempio.
La particolarità è quella di verificare come usa la testa il cane e di affinare la sua strategia.
In quel caso useresti la voce per i complimenti che è meno afferrabile rispetto al click.
Va bene anche per comportamenti particolari...io ho fatto degli esempi banali e semplici per rendere l'idea.
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 FinaLea
Registrato dal: 15-11-2007
| Messaggi : 10312
Post Inserito 30-06-2010 alle ore 08:45 |
Io però resto sempre dell'avviso che per il cane stesso sia più gratificante un "bravo" detto con enfasi, col sorriso sulle labbra, con gioia, che non un freddo click.
Come dice Vale, nell'insegnamento di alcuni comandi particolari può essere d'aiuto ma in un normale rapporto cane padrone, e ribadisco, in cani assolutamente "normali", lo trovo abbastanza inutile.
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 evuccia
Registrato dal: 04-07-2006
| Messaggi : 10549
Post Inserito 30-06-2010 alle ore 11:08 |
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29-06-2010 alle ore 08:04, hugo wrote:
Facciamo per ipotesi un esempio. Se il clicker (sbagliando) ti servirebbe per fermare il cane alla vista di altri e non farlo partire
perchè con la voce non ti ascolta .... e quindi evitare x zuffe ....forse me lo porterei sempre con me...
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sta proprio qui l'arcano hugo, anzi, per meglio dire..l'errore, il cane parte perchè non si sente un tuo gregario, e non ci si sente perchè tu non sei riuscito ad impostare delle basi affinchè lui riconoscesse quel determinato ruolo nel branco, un cane naturalmente sottomesso e che avverte e riconosce l'energia del capo branco, non ha alcun motivo per affrontare o attaccare un'altro cane, è cmq un cane rilassato che vive nella maniera più giusta ed equilibrata la sua natura, un gregario aspetta sempre le decisioni di chi è più alto in grado, e quando prende da solo una decisione a prescindere dal leader, vuol dire che a sua volta si sente il leader, o cmq anche se non ci si sente, sa che in quel momento istintivamente la situazione richiede una veloce reazione che è fondamentale per la tutela del suo branco, e se non sei tu ad emanare quell'energia calmo assertiva, sarà costretto lui a farlo e sopratutto a non darti alcun tipo di credito, ma non pechè non abbia un legame con te, ma semplicemente perchè istintivamente non ti sente all'altezza di quel ruolo e nel cane scatta l'stinto di difesa nei tuoi confronti ..
alla luce di tutto questo meccanismo mentale del cane, potrai ben capire come l'uso di un oggetto in qualche maniera condizionante, (perchè torno a ribadire che per me non è un rinforzo positivo, ma solo ed esclusivamente un condizionamento creato con un associazione se vuoi positiva, ma cmq condizionante e lontana dal linguaggio e comprensione del cane) non può assolutamente essere ne utile ne tanto meno risolutivo
il clicker può solo servire come esercizio mentale e studio sulle associazioni che fa il cane per comprendere dei meccanismi, ma solo se vuoi per tua personale curiosità, per vedere i personali tempi di reazione del tuo cane e imparare a conoscere in maniera più approfondita le peculiarità del tuo cane attraverso un gioco di attivazione mentale, che potrebbe essere il clicker come mille altri, per il resto lo trovo assolutamente inutile e innaturale, e cmq non utile per creare un rapporto e uno scambio di energia con il cane, che torno a ribadire è la cosa essenziale per interagire con il tuo cane
 
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ValePuppyCrash
Registrato dal: 24-06-2010
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Post Inserito 30-06-2010 alle ore 15:16 |
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30-06-2010 alle ore 07:51, hugo wrote:
Il suono del clicker cioè il click rinforza cio che ha fatto il cane una volta trovato il cibo sotto un birillo per esempio.
La particolarità è quella di verificare come usa la testa il cane e di affinare la sua strategia.
In quel caso useresti la voce per i complimenti che è meno afferrabile rispetto al click.
Va bene anche per comportamenti particolari...io ho fatto degli esempi banali e semplici per rendere l'idea.
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io continuo a non vedere l'utilità del clicker per rinforzare un comportamento che è già di per sè gratificante.
Ai fini della relazione, comunque, nelcaso del boccone sotto al cono o giochi simili, è molto meglio un bel "bravo" e magari una carezza, rispetto ad un "preciso ed asettico" click. In una circosatnza del genere il cane DEVE sentire la nostra empatia, DEVE rendersi conto che abbiamo "tifato" per lui e che siamo contentissimi del risultato.
Almeno, così la vedo io.
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Yuzuriha
Registrato dal: 14-01-2009
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Post Inserito 30-06-2010 alle ore 17:59 |
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30-06-2010 alle ore 15:16, ValePuppyCrash wrote:
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30-06-2010 alle ore 07:51, hugo wrote:
Il suono del clicker cioè il click rinforza cio che ha fatto il cane una volta trovato il cibo sotto un birillo per esempio.
La particolarità è quella di verificare come usa la testa il cane e di affinare la sua strategia.
In quel caso useresti la voce per i complimenti che è meno afferrabile rispetto al click.
Va bene anche per comportamenti particolari...io ho fatto degli esempi banali e semplici per rendere l'idea.
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io continuo a non vedere l'utilità del clicker per rinforzare un comportamento che è già di per sè gratificante.
Ai fini della relazione, comunque, nelcaso del boccone sotto al cono o giochi simili, è molto meglio un bel "bravo" e magari una carezza, rispetto ad un "preciso ed asettico" click. In una circosatnza del genere il cane DEVE sentire la nostra empatia, DEVE rendersi conto che abbiamo "tifato" per lui e che siamo contentissimi del risultato.
Almeno, così la vedo io.
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L'utilità è quella di fissare il momento con precisione,cioè di far capire al cane quale azione è corretta,quale azione è quella con cui si è meritato il premio.
Il clicker non elimina il 'bravo' o il rapporto col padrone,quelli continuano ad esserci.Voi scambiate il clicker con il premio,ma il click NON E' il premio.
E' come se tu fossi al casinò e giocassi alle slot machines:il click è come il suono che fa la macchinetta quando vinci,che ti fa capire che quella,e non la precedente,è la combinazione vincente.Dopo al suono,arrivano i gettoni:il suono non è il premio,quello è dato dai gettoni.Il suono ti spiega solo perchè i gettoni arrivano.
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ValePuppyCrash
Registrato dal: 24-06-2010
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Post Inserito 01-07-2010 alle ore 18:03 |
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30-06-2010 alle ore 17:59, Yuzuriha wrote:
L'utilità è quella di fissare il momento con precisione,cioè di far capire al cane quale azione è corretta,quale azione è quella con cui si è meritato il premio.
Il clicker non elimina il 'bravo' o il rapporto col padrone,quelli continuano ad esserci.Voi scambiate il clicker con il premio,ma il click NON E' il premio. |
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scusa, ma forse non riesco a spiegarmi.
So cos'è il clicker training e so usare un clicker. Proprio per questo non ne vedo l'utilità nel contesto del problem solving!
Il problem solving non implica il fissare con precisione il momento, per far capire al cane qual è l'azione corretta!
E dato che un esercizio di problem solving non comporta un'unica azione corretta, ma infinite soluzioni giuste, che il cane può adottare come meglio crede, in quetso contesto il clicker training non ha senso.
A meno che tu non voglia insegnare al cane a rovesciare il cono solo con il muso, ma a quel punto il boccone non deve essere sotto al cono, deve arrivare dopo il click.
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