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 danyamstaff
Registrato dal: 28-06-2010
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Post Inserito 23-03-2011 alle ore 18:42 |
Il LUPO CECISLOVACO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! stupendissimo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!lo voglio a tutti i costi l ho visto ad una mostra e me ne sono innamorato maschio è ancora più bello
 
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 Lupo-Solitario
Registrato dal: 20-07-2010
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Post Inserito 25-03-2011 alle ore 09:47 |
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23-03-2011 alle ore 15:42, apbt wrote:
sono un maschietto, mi chiamo Fabio.
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Ciao Fabio, piacere Loris :)
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23-03-2011 alle ore 15:42, apbt wrote:
è vero che quello che so sul CLC l'ho saputo circa 10 anni fa.
La mia unica passione sono i PitBull, mi piacciono in genere i cani forti, i cani con carattere difficile in genere.
Un mio amico conoscendomi un giorno mi ha proposto di vedere una nuova razza e mi porta da un amico suo che aveva 3 CLC,
ne avevo solo sentito parlare e quella era la prima volta che ne vedevo e toccavo uno.
Ne sono rimasto subito colpito, ed ho apprezzato proprio tutti quei comportamenti e atteggiamenti che nel mio intervento sottolineo come difetti.
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... quelli che tu chiami difetti (escluse alcuni su cui si sta lavorando) sono proprio quelli che caratterizzano la razza,
se non avessero quei "difetti" non sarebbero clc, ma sarebbero cani qualunque.
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23-03-2011 alle ore 15:42, apbt wrote:
Amo le razze che sono rimaste rustiche e hanno subito poco l’influenza dell’uomo, e magari per niente quella dell’ENCI….,
ma sono cani che pochi potrebbero avere.
Negli ultimi 10 anni non mi sono informato per nulla sul CLC, ma in 10 anni al massimo ci sono 3 generazioni e francamente
mi sembrano un po’ pochine per poter dire di aver fissato dei caratteri. A meno che la maggior parte degli allevatori abbia
fatto ricorso agli accoppiamenti consanguinei.
Nell’ambito di un gruppo a riproduzione consanguinea, la percentuale di individui omozigoti aumenta progressivamente con un
ritmo tanto più veloce quanto più stretta è la parentela genetica degli individui che si accoppiano.
In poche parole la riproduzione dei cani fra parenti:
• aumenta il livello medio di omozigosi nella popolazione (si "fissano i caratteri");
• si riduce il livello medio di eterozigosi;
• aumenta il livello di consanguineità, fino al limite, limite teorico perché in pratica non esiste un limite, in cui tutti
i cani saranno tra loro geneticamente uguali.
La percentuale di individui omozigoti aumenta in maniera esponenziale già dalla 5a generazione, che in termini di tempo nei
cani parliamo di 10 anni o più.
Parlo con un allevatore, quindi sai di cosa parlo e cosa significa.
Per poter dire di aver risolto “molti problemi caratteriali”(che per me non sono problemi) mi sembra presto.
In fondo parliamo di una razza che nella migliore delle ipotesi ha 60 anni.
Che ci state lavorando sono d’accordo. ;)
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...So bene di cosa stai parlando e teoricamente il tuo discorso potrebbe essere anche giusto...
ma all'atto pratico non è così, cerco di spiegarmi (detesto fare questo tipo di discorsi via internet, perchè il più delle volte non ci si riesce a spiegare)
Non puoi fare una statistica basandoti sugli ultimi 10 anni...
Le statistiche vanno fatte partendo dall'inizio della razza, poi si può anche entrare nello specifico per analizzare i singoli periodi,
ma questo solo dopo aver fatto una analisi approfondita di tutto il periodo di selezione.
Da che è nata la razza, i cambiamenti caratteriale e morfologici sono stati tanti e via via che ci avviciniamo ai giorni nostri sono stati anche più mirati.
La razza è nata per scopi militari, quindi avevano bisogno di cani robusti, poco socializzati, resistenti, aggressivi e diffidenti
(la diffidenza spesso sfoicia in aggressività), ecc ecc, quindi questo ibrido era perfetto...
Poi quando si sono resi conto che il progetto era stato un fallimento, lo hanno abbandonato ed è diventato un cane qualunque...
Nel frattempo si erano già fatti passi avanti per quello che riguarda tutti i motivi sopra elencati.
Ci siamo trovati così ad avere una nuova razza, e la domanda è sorta spontanea: DOVE LO METTIAMO?
Sono nati così altri allevamenti ed il cane ha cominciato ad entrare nelle famiglie comuni... via via fino ai giorni nostri.
Nel corso degli anni si è cercato di migliorare l'estetica, ma soprattutto il carattere...
e ti posso garantire che sono stati fatti passi da gigante..
Tornando alla tua statistica, oltre a non poterla fare solo degli ultimi 10 anni, non puoi farla soprattutto perchè:
1° non conosci la razza e tutte le sue sfaccettature
2° non conosci il tipo di lavoro che si sta facendo appunto sulla razza
3° Sprattutto ti basi su 3 cani visti 10 anni fa da un amico di un tuo amico..(che potevano essere (per farti un esempio) i perggiori clc in assoluto)
No, mi spiace non è così che si fanno le statistiche!!!
Come se io volessi dare un parere e fare appunto una statistica sui PIT, di cui non so nulla, solo perchè ho due colleghi che ne hanno uno e poi leggo su internet quello che dice la gente!!!
Noi siamo entrati nel modo del CLC circa 10 anni fa, ma al contrario ne avremo visti circa un migliaio, frequentati assiduamente circa un centinaio, seguiti sin da piccoli (esclusi i nostri cuccioli) circa una 60ntina...
ci siamo confrontati continuamente con il club di razza ufficiale, abbiamo collaborato per eleminare, almeno in parte, l'allevamento selvaggio,
abbiamo salvato clc da morte sicura da un allevamento abbandonato, abbiamo fondato un'associazione di razza per aiutare proprietari e razza, e con questa associazione abbiamo
fatto meeting a tema sulle patologie, stage sul comportamento, sull'educazione, ecc ecc e poi potrei continuare ancora, ma non serve...
quello che serve è che tu capisca (e da come scrivi so che sei una persona intelligente e sveglia) che si fa sempre presto a sparare a zero sulle cose che non si conoscono... :)
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23-03-2011 alle ore 15:42, apbt wrote:
Alcuni anni fa avevo pensato di fare un allevamento di APBT, poi ho rinunciato perché quando una cosa è fatta per lucro non la
si fa nello stesso modo di come si fa per passione.
Oggi sono libero di dire la verità.
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Non tagliare mai le gambe alla passione... noi nel nostro piccolo alleviamo con il cuore, e non con il portafoglio.... e fidati alla fine dei giochi non diventiamo ricchi
come invece hanno fatto altri... :(
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23-03-2011 alle ore 15:42, apbt wrote:
….volendo tirare in ballo gli allevatori:
che fine fa la percentuale di cani diciamo “difettosi”?
cos’è stato cambiato allo standard?
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Quelli che chiami difettosi sono cani che possono avere ancora diffidenza e il qualche caso essere aggressivi...
Non fanno nessuna fine misteriosa, ma vanno in mano a persone competenti o comunque a persone che sono disposte a intraprendere percosi di educazione mirata per rendere la vita dei loro cani migliore.
Ah dimenticavo abbiamo fondato anche un gruppo per l'adozione del CLC... sai perchè? perchè spesso le persone che si basano su quello che vedono o sentono vanno acomprare
un clc se nza sapere nulla e "alcuni allevatori senza scrupoli" glieli vendono come se fossero mammole...
ci siamo visti costretti a fare questo gruppo proprio per monitorare la situazione adozioni, e teoricamente le adozioni in Italia passano tutte da noi, dove abbiamo persone che
monitorano , controllano e vegliano sui cani e sugli eventuali nuovi padroni con tutta una serie di verifiche prima di concludere l'adozione stessa....
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23-03-2011 alle ore 15:42, apbt wrote:
Non mi offendo, tranquillo, spero che non succede il contrario.
Non capisco perché si deve modificare il carattere di un cane……per renderlo più “vendibile”?
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Come dicevo prima è una razza nata per scopi militari (utilizzate nelle frontiere) poi è diventato un cane da "famiglia" c'è stata la necessità di renderlo più "educabile",
quindi sai anche tu che un conto è educare un cane equilibrato e portato ad essere socievole, un conto è educare un cane schizzato, pieno di paura e diffidente...
questo il motivo della modifica dello standard..
In poche parole prevenire è meglio che curare, le persone lo avrebbero comprato ugualmente, poi però tutti quelli con proiblematiche sarebbero finiti in canile o soppressi..
da qui la necessita di renderlo un po' più educabile.
Ti riporto la variazione più importante dello standard della razza del Cane Lupo Cecoslovacco:
La nuova pubblicazione è stata redatta nel 1999, nella nuova versione si evidenzia in particolare dalla prima,
nella parte riguardante il carattere, una piccola ma significante variazione. Se nella precedente versione era contemplato
ed accettato un carattere diffidente, nella nuova versione, visto l’evoluzione migliorativa nella socializzazione del carattere,
questa non è più accettata dallo standard ed anzi, lo definisce impavido e coraggioso.
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23-03-2011 alle ore 15:42, apbt wrote:
Non vedo come mai non debba accadere se il CLC diventasse di moda come lo sono state le altre razze, del resto sempre in mano a esseri
umani è il CLC, a meno che voi proprietari di CLC non siate alieni.
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Purtroppo il rischio "moda" ci affligge già e questo è un altro motivo per cui lottiamo contro gli allevamenti e la vendita selvaggia... sapessi quanti nemici ci siamo fatti in 10 anni!!!
Non siamo alieni, ma ci preoccupiamo di salvaguardare la razza.L'associazione è nata per questo...
Insomma il clc non è un cane per tutti, quando noi riusciamo a convincere una persona a non prendere un clc perchè, conoscendo tutte le sfaccettature della razza, vediamo che la persona che ci sta davanti non è adatta (per motivi che possono essere i più disparati) cantiamo vittoria..
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23-03-2011 alle ore 15:42, apbt wrote:
Non so se capisco bene a cosa ti riferisci quando dici “..plasmare per i suoi interessi”, però penso di capire che ti riferisci alle
lotte dei pitbull. Ebbene sono una cosa orrenda, ma non dimentichiamo che se il pitbull oggi è il Pitbull è solo grazie alle lotte.
Stiamo parlando di oltre 400 anni di storia e di selezione.
Ciao
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Ogni razza è nata per un motivo particolare: da frontier,a da caccia, da guerra, da compagnia...... ecc ecc intendo questo, ogni razza è nata per compiacere e servire l'uomo,
e quindi l'uomo ha plasmato il carattere e le doti del cane per i suoi interessi...
Sempre a disposizione... :)
Ciao Loris
EDIT: SISTEMATO IL QUOTE
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Atropina il 25-03-2011 17:29 ]
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 apbt
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Post Inserito 25-03-2011 alle ore 16:40 |
Quote:
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25-03-2011 alle ore 09:47, Lupo-Solitario wrote:
... quelli che tu chiami difetti (escluse alcuni su cui si sta lavorando) sono proprio quelli che caratterizzano la razza,
se non avessero quei "difetti" non sarebbero clc, ma sarebbero cani qualunque. |
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Difetti è scritto tra virgolette, sono difetti in un cane destinato a famiglie, in realtà sono caratteristiche, anzi viste le modifiche apportate allo standard a questo punto ERANO o si potrà dire che erano caratteristiche, peccato secondo me.
Non condivido con questa scelta, porta 2 risultati:
un cane più adatto a tutti,
un cane che se fino ad ora si è distinto per i suoi "difetti" si amalgamerà al resto delle razze e sarà diverso da un pastore tedesco solo per l'aspetto.
Non è poca cosa, ma questo è solo un parere personale che scelgo un cane per il carattere piuttosto che per la morfologia.
Quote:
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25-03-2011 alle ore 09:47, Lupo-Solitario wrote:
...So bene di cosa stai parlando e teoricamente il tuo discorso potrebbe essere anche giusto...
ma all'atto pratico non è così, cerco di spiegarmi (detesto fare questo tipo di discorsi via internet, perchè il più delle volte non ci si riesce a spiegare)
Non puoi fare una statistica basandoti sugli ultimi 10 anni...
Le statistiche vanno fatte partendo dall'inizio della razza, poi si può anche entrare nello specifico per analizzare i singoli periodi,
ma questo solo dopo aver fatto una analisi approfondita di tutto il periodo di selezione.
Da che è nata la razza, i cambiamenti caratteriale e morfologici sono stati tanti e via via che ci avviciniamo ai giorni nostri sono stati anche più mirati.
La razza è nata per scopi militari, quindi avevano bisogno di cani robusti, poco socializzati, resistenti, aggressivi e diffidenti
(la diffidenza spesso sfoicia in aggressività), ecc ecc, quindi questo ibrido era perfetto...
Poi quando si sono resi conto che il progetto era stato un fallimento, lo hanno abbandonato ed è diventato un cane qualunque...
Nel frattempo si erano già fatti passi avanti per quello che riguarda tutti i motivi sopra elencati.
Ci siamo trovati così ad avere una nuova razza, e la domanda è sorta spontanea: DOVE LO METTIAMO?
Sono nati così altri allevamenti ed il cane ha cominciato ad entrare nelle famiglie comuni... via via fino ai giorni nostri.
Nel corso degli anni si è cercato di migliorare l'estetica, ma soprattutto il carattere...
e ti posso garantire che sono stati fatti passi da gigante..
Tornando alla tua statistica, oltre a non poterla fare solo degli ultimi 10 anni, non puoi farla soprattutto perchè:
1° non conosci la razza e tutte le sue sfaccettature
2° non conosci il tipo di lavoro che si sta facendo appunto sulla razza
3° Sprattutto ti basi su 3 cani visti 10 anni fa da un amico di un tuo amico..(che potevano essere (per farti un esempio) i perggiori clc in assoluto)
No, mi spiace non è così che si fanno le statistiche!!!
Come se io volessi dare un parere e fare appunto una statistica sui PIT, di cui non so nulla, solo perchè ho due colleghi che ne hanno uno e poi leggo su internet quello che dice la gente!!!
quello che serve è che tu capisca (e da come scrivi so che sei una persona intelligente e sveglia) che si fa sempre presto a sparare a zero sulle cose che non si conoscono... :) |
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Sono perfettamente d’accordo con te che le statistiche vanno fatte partendo dall'inizio della razza, poi si può anche entrare nello specifico per analizzare i singoli periodi, ma questo solo dopo aver fatto una analisi approfondita di tutto il periodo di selezione.
Quello che facevo non era una statistica, era un’analisi, un ragionamento sul fatto che quando ho visto l’ultimo clc(che è vero anche stato lo stesso giorno di quando ho visto il primo) è stato nel periodo in cui c’è stata la modifica allo standard di cui hai parlato, quindi quelli che ho visto io erano clc “old family”, e mi ponevo una domanda, in circa 10 anni quanto può cambiare la razza di un cane.
E la risposta è: per nulla. A meno che non si abbia fatto ricorso agli accoppiamenti in-breeding(tra consanguinei), tra fratelli e sorelle o genitori e figli per poter diminuire al massimo, comunque non meno di 5-6, il numero di generazioni prima di poter avere una buona percentuale di cuccioli omozigoti(con gli stessi caratteri), che in condizioni di accoppiamenti out-breeding(cani che non sono parenti) non basterebbero 20 generazioni.
Anche se gli allevatori spesso minimizzano sui rischi degli accoppiamenti in-breeding è comunque una pratica sconsigliata perché ne risente il sistema immunitario che in qualsiasi essere animale è assolutamente legato alla diversità genetica.
Non era la mia opinione su tre cani che ho visto 10 anni fa, ne al clc, mi riferivo a leggi della Natura e alla matematica.
Se vuoi dire qualcosa sul pibull dillo pure, al massimo ti correggo………………  magari parlandone cambi razza di cane. 
Quote:
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25-03-2011 alle ore 09:47, Lupo-Solitario wrote:
Non tagliare mai le gambe alla passione... noi nel nostro piccolo alleviamo con il cuore, e non con il portafoglio.... e fidati alla fine dei giochi non diventiamo ricchi
come invece hanno fatto altri... :(
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Ti capisco perfettamente, ma sono scelte che si fanno.
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25-03-2011 alle ore 09:47, Lupo-Solitario wrote:
Come dicevo prima è una razza nata per scopi militari (utilizzate nelle frontiere) poi è diventato un cane da "famiglia" c'è stata la necessità di renderlo più "educabile",
quindi sai anche tu che un conto è educare un cane equilibrato e portato ad essere socievole, un conto è educare un cane schizzato, pieno di paura e diffidente...
questo il motivo della modifica dello standard..
In poche parole prevenire è meglio che curare, le persone lo avrebbero comprato ugualmente, poi però tutti quelli con proiblematiche sarebbero finiti in canile o soppressi..
da qui la necessita di renderlo un po' più educabile.
Ti riporto la variazione più importante dello standard della razza del Cane Lupo Cecoslovacco:
La nuova pubblicazione è stata redatta nel 1999, nella nuova versione si evidenzia in particolare dalla prima,
nella parte riguardante il carattere, una piccola ma significante variazione. Se nella precedente versione era contemplato
ed accettato un carattere diffidente, nella nuova versione, visto l’evoluzione migliorativa nella socializzazione del carattere,
questa non è più accettata dallo standard ed anzi, lo definisce impavido e coraggioso. |
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Non è che basta cancellare dove c’è scritto diffidente e scriverci sopra impavido e coraggioso perché il clc sia diverso, ci vuole tempo e come ho detto prima ci vogliono anni prima di poter cambiare dei caratteri a una razza, e come anche tu dici………….gli allevatori non sono tutti uguali.
Complimenti per quello che fai
Ciao
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: apbt il 25-03-2011 16:44 ]
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ieri ho conosciuto... un lupo cecoslovacco!!!