CUSCHING ipofisario ? referto eco pag.2 x VET e test soppressione cortisolo pag 2

Pubblicato in: Cane

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micaela71

Salve!Sono Micaela e vi scrivo per Luna una cagnolina meticcia di quasi 9 anni.L'ultima volta che ho scritto un messaggio qui era nel 2013 quando vi parlavo del colesterolo e dei trigliceridi alti che aveva Luna...a luglio 2014 ho rifatto analisi e i valori erano sempre alti,fatto anche test di soppressione cortisolo con desametazione tutto nella norma anche esame ecografico surrenali nella norma.Oggi a distanza di 7 mesi siccome ho notato che luna beveva di pi� ho rifatti esami di base fosfatasi alcalina alta colesterolo alto trigliceridi anche ,nuovamente esame di soppressione ma stavolta per� ahim� il cortisolo dopo 8 ore risulta alterato 2.30,venerdi devo fare ecografia surrenali.Il mio veterinario dice che quasi sicuramente potrebbe trattarsi di in nodulo alle surrenali e ci� lo desume dai valori del test in quanto il cortisolo basale 3.6 e nella norma e anche il cortisolo dopo 4 ore,lui. mi ha detto che di solito quando trattasi di tumore ipofisario i livelli sono alti gi� dopo 4 ore e' cosi vi risulta?Nel caso di tumore al surrene mi ha detto che si potrebbe operare....a cosa vado in contro cosa mi consigliate??La mia Luna star�. bene?

lillina

Se � all'ipofisi ,non si pu� fare nulla ,solo terapia ,non si pu� operare
Le surrenali si possono operare ,ma .....

La diagnosi e ' certa ??
Il tuo vet che prospettive ti ha dato ,meglio la terapia e i controlli periodici o intervenire chirurgicamente ?
Ci sono tantissimi e svariati casi ,se cerchi nella finestra qui sopra ,una marea

Al mio labrador parti' tutto dall'ipofisi individuato con RM alla testa ...

micaela71

>Buongiorno Lillina, ti ringrazio per la risposta.....ti spiego pi� in dettaglio le cose....Luna sono anni come minimo due che ha il colesterolo e i triglicedini alti ma da varie indagini non � mai uscito nulla.
A luglio dell'anno scorso abbiamo indagato maggiormente con il test per il cusching,ma era negativo e anche dall'eco non risultava nulla.
Per� ultimamente Luna ha iniziato a bere di pi�, per� sta bene gioca � allegra come al solito....ma per me c'era qualcosa che non andava... allora ho voluto vederci pi� chiaro, rifatte analisi di base e di nuovo colesterolo alto e trigliceridi, test cusching stavolta positivo valori alzati dopo 8 ore, venerd� facciamo eco.
Il mio veterinario ancora non si � espresso, mi ha parlato nel caso di tumore alle surrenali di operazione.....per� � tutto da vedere e stabilire.
Io volevo capirne di pi� anche dalle vostre esperienze...ho il terrore di tutto ci� che sar�....se puoi raccontarmi quello che � accaduto a te ....se c'� qualcuno in Italia specializzato in questa malattia....tutto quello che mi pu� essere utile sapere.....ti ringrazio

lillina

Aspetta Eco x venerd�
Il vet se lo riterr� opportuno ti far� fare i test con stimolazione ( sn prelievi sangue iniezione e test ripetuto a distanza di varie ore)
Non fasciarti la testa prima del tempo
Con terapia ben dosata e controlli, vivono discretamente questo mi disse in prima battuta il vet che fece diagnosi

Non ci sono specialisti che io sappia
Dato che ad Otto vennero problemi neurologici ,si ipotizzo ' ipofisi
con RM presso neurologo di fama che confermo ',ma l'evoluzione fu veloce purtroppo

MilenaF

Non so se esista qualcuno che sia "specializzato" in questa particolare patologia, sicuramente puoi chiedere un consulto con uno specialista in endocrinologia, un internista, ecco.
Io ti consiglierei di attendere l'eco di venerd� (manca pochissimo), per avere in mano un po' tutta la situazione.
Ho fatto tutto l'iter diagnostico per Cushing con entrambi i miei cagnoli, con Bianconiglio due volte, e la prima aveva ottenuto risultati borderline. Avevano anche loro valori alterati di colesterolo, fuori range anche la fosfatasi alcalina. Purtroppo, sintomi come l'aumento della sete, rarefazione del pelo, pancino con la classica "volta a botte", ecc, sono indicativi, ma non bastano ad indicare con precisione il problema sottostante, a volte neanche gli esami diagnostici danno risposte precise (noi avevamo fatto anche tutta una serie di controlli sul fegato, funzionalit� tiroidea, ecc).
Non si era parlato di chirurgia, se non inizialmente, quando volevo capire come si potesse intervenire "nel caso che". E anche a me era stato detto che la chirurgia (delle surrenali, se fosse stato l� il problema) era una delle opzioni, ma credo si preferisca comunque la terapia farmacologica, in prima battuta. Mi avevano un po' rassicurata dicendo che la qualit� della vita avrebbe potuto comunque essere buona, e anche la sopravvivenza superiore ad altre patologie tumorali.
Forza Luna e Micaela, un passetto alla volta!! Facci sapere dell'eco di venerd�, e in bocca al lupastro!!

PS se hai altre domande siamo qui, e posso recuperare tutto il nostro iter

micaela71

Grazie Milena, immagini e immaginate come mi sento, ti/vi chiedo che condizioni di vita hanno avuto i vostri cagnolini trattati con la terapia farmacologica.....?????Quanto hanno vissuto? Che succeder� alla mia Luna, ora sta bene ma poi? Esiste un medico veterinario specializzato in endocrinologia? Vi far� sapere sicuramente i risultati dell'eco, grazie ancora del sostegno!!!!!!!!!!!

MilenaF

Non siamo mai arrivati alla terapia, perch� per la cagnolina si � parlato di possibile "cushing iatrogeno" (a seguito di mesi di somministrazione di cortisone per tutt'altro problema), infatti sintomi rientrati. Per il cagnolo, la prima stimolazione a basse dosi di desametasone (direi estate 2013) aveva dato risultati borderline e non si era arrivati ad una diagnosi precisa nonostante un sacco di ulteriori esami, probabilmente anche per problemi con lo studio che ci seguiva, ma credo anche perch�, come ti ho scritto, non sia solo il cushing a determinare valori sballati di cortisolo; l'ultima stimolazione, nel 2014, ha dato esito perfettamente negativo.

Anche a me avevano prospettato l'intervento, si fosse trattato delle surrenali (ma non avevamo approfondito), o la terapia farmacologica da scegliere tra Vetoryl e Lysodren (la scelta si basa su diversi fattori, il pi� importante � la risposta individuale, che varia da canetto a canetto); magari nel frattempo ci sono protocolli nuovi eh?
Trovata la dose ottimale, mi avevano detto che con i farmaci si sarebbe avuta una buona qualit� della vita, per la sopravvivenza mi pare di parlasse dai tre anni in su, ma non vorrei dire stupidaggini.

Se ci dici da che zona scrivi, qualcuno potrebbe suggerirti un buon endocrinologo / internista in MP (non puoi rispondere per ora, ma leggere s�), qui a Torino io stessa saprei indirizzarti.

Ma prima di pensare ad eventuali specialisti, che potrebbero esserti proposti dal tuo veterinario stesso, e di sua fiducia, io aspetterei di avere anche i risultati dell'eco, un'indicazione pi� precisa. Il Cushing ha un comportamento diverso da altri tipi di tumore, e non � necessariamente una corsa contro il tempo come altri.

Qui ti capiamo in molti, ma devi farti coraggio, che se sei ansiosa e triste Luna lo sente!

micaela71

Grazie ancora Milena,grazie per i consigli e per la tua dolcezza,noi siamo a Lucca....ora vedo venerdi cosa mi dicono dopo l'eco,se comuque hai avete qualche nominativo di uno specialista fammelo sapere.Qual � stato i'iter del tuo cagnolino ha preso il farmaco?Come ha vissuto?Quanto?

MilenaF

15-04-2015 alle ore 14:41, micaela71 wrote:
Qual � stato i'iter del tuo cagnolino ha preso il farmaco?Come ha vissuto?Quanto?

Scusa Micaela, scrivo sempre tanto e a volte si fa fatica a capire..
Nessuno dei miei due a rischio ha poi avuto di fatto la cura.
Il cagnolo, da borderline � risultato negativo nel 2014; per la cagnola, non abbiamo neanche fatto stimolazione, perch� i sintomi sono rientrati.

Lucca.. speriamo legga qualcuno in zona tua. Aspettiamo l'eco, poi magari puoi modificare il titolo. Ma chiedi anche al tuo vet, perch� � davvero importante per il bestio che la 'gestione' della patologia sia frutto di collaborazione.. senza contare che il Cushing � una patologia abbastanza 'comune', per cui potrebbe non essere neanche necessario uno specialista.

micaela71

Scusami tu Milena,non avevo capito bene io la storia dei tuoi cagnolini.Aspetter� venerdi....sperando sempre in bene,sai e' rutto non sapere cosa ti aspetta,ho letto tanto su questa malattia,ma non ho capito ancora bene che vita ci aspetta,molti dicono che il farmaco ha molti effetti collaterali.....dell'operazione poi sembra sia complessa....mah!!!Speriamo che qualche angioletto vegli su di noi....grazie ancora infinitamente.

MilenaF

15-04-2015 alle ore 16:32, micaela71 wrote: Speriamo che qualche angioletto vegli su di noi....

Vi ho inserite QUI, preghiere pensieri positivi e code incrociate male non fanno, hanno effetti collaterali ZERO

Riguardo i farmaci, conta molto la risposta individuale, anche a livello di effetti collaterali: ci sono canetti che reggono benissimo la terapia, calibrata caso per caso (si parte da una dose standard in base al peso, e la si 'aggiusta' sulla risposta di ognuno).

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Anna49 il 17-04-2015 18:11 ]

lillina

Se optate eventualmente x operazione ,affidati a uno bravo
Circa le cure ,dipende dalla reazione individuale

Il mio lab manifestava stanchezza anomala da 2 anni ,pensavano a problemi di artrosi .....
Aveva 8 anni
Poi la diagnosi
�' morto a 10 vivendo discretamente salvo gli ultimi mesi

Non ti angustiare
Ho voluto scrivere chiaramente ,non per crudelt� ,ma per chiarezza come hai chiesto
Quello che ci si chiede e ' sempre : come sar� ,come finir� ,come si evolver�' ?
Non hai ancora nessuna diagnosi certa ,stai tranquilla
Milena ti ha scritto il vero ,senza giri di parole

Facci sapere

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: lillina il 15-04-2015 18:41 ]

micaela71

Grazie ad entrambe di cuore da parte mia e di Luna...vi tengo informate...grazie ancora!!❤😊

lillina

Ti mando mp

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: lillina il 18-04-2015 16:06 ]

micaela71

Fatte ecografia le surrenali risultano leggermente ingrossate,ma non presentano nessun nodulo,quindi trattasi di cusching ipofisario.Vetoryl 60 mg per iniziare poi analisi fra dieci giorni.Ma io non sono convinta....mi dite che effetti collaterali porta questo farmaco?Il mio veterinario e' stato vago e poi altra domanda e l'unica cura?
Mi hanno detto che potrei fare risonanza ma servirebbe unicamente per sapere di che dimensioni e. Il nodulo....premetto sempre che Luna ora sta bene l'unico sintomo e' la sete .....non so proprio cosa fare....ditemi qualcosa...

Anna49

ciao Micaela, ho modificato il titolo perch� lo legga un vet di CV

non hai il referto completo?

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Anna49 il 17-04-2015 18:20 ]

lillina

Calzinimaya tempo fa ha scritto (e ' un medico veterinario )

.......cos'� il morbo di cushing ? � indispensabile fare un'eco addominale per andare a valutare lo stato delle ghiandole surrenali e fare il test di stimolazione con acth per stabilire anche a che stadio � la malattia.
purtroppo essendo causata da un tumore (per quanto benigno pur sempre un tumore �) o a livello surrenalico o a livello ipofisiario la malattia in se non � guaribile ed � a decorso cronico, quindi andando avanti purtroppo tende a peggiorare...i farmaci che vengono prescritti possono solo ritardare il proseguire della malattia e delle conseguenze.. "

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Te l'ho copiato qui sopra per tua comodit�

La RM alla testa serve per valutare la dimensione / ingrossamento dell'ipofisi ,si fa con anestesia totale ,lo decide il vet lo suggerisce se serve se lo reputa importante per un quadro completo
I medicinali vetoryl Modrenal o simili sono unica cura che io sappia e possono portare a spossatezza nausea malessere generale ...

MilenaF

Di cosa non sei convinta? Della diagnosi o della cura?

Quoto Anna, metti pi� info possibili, per i vet. Magari anche il tipo di test del cortisolo e i suoi valori di riferimento. Il risultato era positivo, o sospetto?

Come scrive lillina, per il cushing ci si orienta su vetoryl (trilostano) o lysodren (mitostano), in umana c'� un nuovo farmaco, dal 2014, il Signifor (pasireotide), indicato proprio per Cushing centrale, laddove l'intervento non si possa fare o non sia stato risolutivo; non so se ci sia qualcosa anche in canina..
Di solito si parte con la terapia dosando il farmaco in base al peso, poi la si 'aggiusta' sul singolo paziente a seconda delle reazioni individuali (attenuazione del sintomo, effetti collaterali, risultato degli esami di controllo ravvicinati, che infatti sono stati proposti a 10 gg). Credo che il Vetoryl, in questo senso, sia pi� 'maneggevole' rispetto al Lysodren. La terapia si pu� comunque cambiare, sempre a seconda delle reazioni.

micaela71

Ciao Milena,cos'� che non mi convince mi chiedi?Tutto....forse per� non riesco ancora ad accettare questa cosa,non riesco a farmene una ragione,oggi vado con gli esami da un altro veterinario per vedere cosa mi dice,ho il terrore di iniziare la cura,anche perch� Luna ora sta benissimo,e non vorrei che con il vetoryl iniziasse a stare male.....vi tengo informate grazie ancora di tutto

micaela71

Come mi ha consigliato Milena posto gli esami del test del test di soppressione cortisolo con desametazione:
Cortisolo basale 3,6 x cane da 1 a 5
Cortisolo dopo 4 ore 0,85 x cane inferiore a 1,4
Cortisolo dopo 8 ore 2.30x cane inferiore a 1.4

Calcolo del rapporto cortisolo/ creatina urine
Cortisolo urinario 17.6
Creatinuria 57.1
Rapporti cortisolo/ creatinina 9,62 cane inferiore a 1.35

micaela71

Nel mio non accettare questa patologia sto facendo il giro dei veterinari,uno contattato oggi in base alle analisi che ho postato mi ha detto che potrebbe anche non essere cusching....non so piu cosa pensare...vi chiedo di aiutarmi se un veterinario pu� aiutarmi,se leggendo gli esami pu� dirmi qualcosa gliene sarei infinitamente grata,premetto che Luna ha ALP alta 1513 mentre Gtp got ggt nel range

lillina

E allora che sarebbe ?

micaela71

Non lo so...io sn molto confusa...vorei indagare di pi� mi hanno detto che il cortisolo si alza anche in seguito ad altre patologie infiammatorie...mi hanno parlato di una clinica a *********....qualcuno ha qualche esperienza in quella clinica?

Edit: per regolamento niente nomi di vet o studi in chiaro.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: misssmith il 29-04-2015 13:32 ]

MilenaF

Ottimo laboratorio di analisi, a cui fanno riferimento strutture veterinarie da tutta Italia. Come clinica, non ho conoscenze dirette, quelle indirette se vuoi te le scrivo in MP (tra l'altro verr� asteriscato il nome della clinica, perch� da regolamento non si possono mettere nomi in chiaro).
Hanno anche un ottimo servizio di consulenza (ai soli vet per�!) cui affidarsi per scegliere insieme gli esami pi� 'significativi' per una diagnosi pi� certa. Bisogna per� avere un buon rapporto con chi ci segue, per poter consigliare un'interazione di questo tipo, che potrebbe venir letta come mancanza di fiducia..

Recupererei l'idea di cambiare il titolo e chiedere se qualcuno conosca un buon endocrinologo / reparto di medicina interna cui affidarsi per avere certezza della diagnosi, magari anche pi� vicino.
Qui c'� l'ospedale didattico veterinario della facolt�, suddiviso in reparti, in cui � facile trovare specialisti, prova a vedere se ci sia qualcosa di analogo (Pisa?).
Dire sinceramente in studio che non riesci a convincerti della diagnosi, e farti consigliare da loro stessi uno specialista, se te la senti, sarebbe non perdere quella 'continuit�' tra chi segue 'sul campo' il bestio e lo conosce bene, e lo specialista, che � davvero "il meglio" per i piccolini, valuta l'idea..

Sempre in bocca al lupo!!

micaela71

Grazie sempre Milena, ora seguo il tuo consiglio apro post alla ricerca di uno specialista in endocrinologia.....in zona....se pu� scrivermi in privato le tue esperienze indirette sulla clinica di ****** te ne sarei grata....grazie ancora

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: misssmith il 29-04-2015 13:33 ]

misssmith

Ricordo che qualunque indicazione su vet o studi o cliniche deve essere fatta in privato, tramite mp.
Visto che Micaela non pu� ancora rispondere ai messaggi privati, ma solo riceverli, per qualunque cosa potete far riferimento alla mail moderatori@clinicaveterinaria.org
basta mettere il proprio nickname, poi posso passare io l'info.

micaela71

Grazie Mirella per il mp....grazie