C'e' VET e vet...

Pubblicato in: Cane

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Rick2

Ero li li x far operare Pegghy x un presunto "palato molle" (diagnosticato semplicemente osservando un paio di filmati in cui fa il "respiro inverso - o da rana che dir si voglia).... ma ho voluto approfondire e mi sono rivolto a 2 diversi VET .
Morale?
Nessun palato molle. Pegghy ieri e' stata sterilizzata (x via delle gravidanze isteriche che ha manifestato con presenza di latte e sangue per mesi nei capezzoli) con successo ed il suo NUOVO e BRAVISSIMO VET le ha , con la scusa, dato una guardatina alla gola : NESSUN PALATO MOLLE, ZERO!

... e pensare che c'era chi mi voleva far spendere 1000 euro x eventuale rinoscopia , eventuale laringoscopia , evenale endoscopia , eventuale intervento (tutto il possibile m era stato detto)

RImorale?

1- C'E' GENTE SCORRETTA A QUESTO MONDO CHE CI VEDE INNAMORATI DEI NOSTRI CANI E CI MANIPOLANO PSICOLOGICAMENTE PROVANDO A SPILLARCI SOLDI QUASI FOSSE UN ESTORSIONE ... TRUFFATORI!!!

2- Bisogna aver coraggio di cambiare Vet quando ci accorgiamo che qualcosa non va.... io devo ringraziare mia moglie che mi ha fatto riflettere su alcune cose xke' ero quasi lobotomizzato da un Vet scorretto....

PS Il vecchio Vet secondo me e' semplicemente una persona che e' in difficolta' , non ha molti clienti, ed e' ricattabile ... forse deve tenersi buono qualcuno nel suo ambiente e far favori x riceverne a sua volta.....
Cio non toglie che eticamente , visto che e' comunque un medico, e' gravissimo quello che ha fatto.
Meno male che esistono anche dei Vet meravigiosi che oltre ad una professione, svolgono anche una "missione"... come il nuovo Vet di Pegghy... che mi ha detto perfino "Io te la sterilizzo tranquillamente ma non sedo questo cane per constatare di vedere quello che gia so che non ha... Non esiste ..... Sarebbe come rubarti 90 euro"
... e pensare che c era chi non si faceva scrupolo a rubarmene 1000.

Mi sono sfogato.

Saluti

lillina

Pegghy e ' una cagnolina ? O un gatto ? Un cane Carlino

Spostiamo in cani salute e benessere
Circa le tue considerazioni ,capita in ogni settore
Il verso della rana e ' un segnale ,ma se non � palato molle e sta alla grande ,meglio!!!!!!!

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: lillina il 18-03-2015 19:37 ]

Rick2

Ho imparato una cosa nelle scorse settimane: Il "verso della rana" NON puo' essere indicatore di palato molle xke' se e' vero come e' vero che il palato molle determina una sorta di soffocamento questo causa nel cane una "fame d'aria" tale da provocarne l apertura delle fauci nella ricerca di aumentare il frusso d' aria da immettere nei polmoni.
Nel "verso della rana" e' evidente l assenza di questa "fame d'aria", il cane tiene le fauci serrate ed emette un rumore particolare solo attraverso il naso immettendo potentemente aria nei polmoni.
Il verso della rana indica quindi occlusione nasale, rinite, problemi anche morfologici al tartufo , ma non palato molle in quanto non vi e' "fame d'aria".

lillina

Sono nello staff
Non un vet

Anna49

la persona giusta al momento giusto, e questo vale per tutte le circostanze e per tutti coloro con cui si ha a che fare, lo so che dai medici in umana o veterinari pretendiamo la massima professionalit� e correttezza, ma questo discorso lo si potrebbe ampliare anche ad altre professioni in cui gli errori costano caro su chi ricadono, purtroppo apparteniamo alla razza umana, con i nostri difetti e le nostre virt�, e nessuno � perfetto.
Piuttosto puoi ritenerti fortunato ad aver incontrato, dopo la tua brutta esperienza, un bravo vet che ha risolto quello che poteva diventare l'inizio di un'altra storia, non solo difficile e pesante per la tua cagnolina ma anche perfettamente inutile.
Complimenti a tua moglie per aver colto in tempo qualcosa che non la convinceva.
Un bacio alla tua Pegghy

, mi piacerebbe anche vedere una sua foto

Rick2

Anna49

che occhioni belli la tua Pegghy!

facci sapere come procede

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Anna49 il 21-03-2015 22:17 ]

syrakovet

Premesso che parla un vet particolarmente severi nei confronti degli imbroglioni e degli improvvisatori ( e purtroppo nella mia categoria mi spiace ma non ne mancano..anzi...) non entro nel merito della questione per� visto che si parla di onest� va anche detto PER ONEST�' E CORRETTEZZA SCIENTIFICA che SENZA ESAME LARINGOSCOPICO non si pu� fare UNA CORRETTA VALUTAZIONE del palato molle, specie nelle forme lievi. La fame d'aria si ha nelle forme gravissime di crisi acuta, in pratica quando il cane ti sta per schiattare...per questo motivo in caso di sospetto SI FA DIAGNOSI PRECOCE CON LARINGISCOPIA.
La mia non vuole essere, ribadisco, la difesa di nessuno ma pongo solamente una domanda: eccesso di zelo (o diagnosi sbagliata) del primo o superficialit� del secondo e voglia di farsi bello agli occhi di un potenziale nuovo cliente?

Ps: peraltro quando � stata anestetizzata � stata sicuramente intubata e quindi il secondo vet ha potuto valutare il palato correttamente. Cosa ti ha detto a tale proposito ?

MilenaF

21-03-2015 alle ore 20:00, syrakovet wrote:
Premesso che parla un vet particolarmente severi nei confronti degli imbroglioni e degli improvvisatori ( e purtroppo nella mia categoria mi spiace ma non ne mancano..anzi...) non entro nel merito della questione per� visto che si parla di onest� va anche detto PER ONEST�' E CORRETTEZZA SCIENTIFICA che SENZA ESAME LARINGOSCOPICO non si pu� fare UNA CORRETTA VALUTAZIONE del palato molle, specie nelle forme lievi. La fame d'aria si ha nelle forme gravissime di crisi acuta, in pratica quando il cane ti sta per schiattare...per questo motivo in caso di sospetto SI FA DIAGNOSI PRECOCE CON LARINGISCOPIA.
La mia non vuole essere, ribadisco, la difesa di nessuno ma pongo solamente una domanda: eccesso di zelo (o diagnosi sbagliata) del primo o superficialit� del secondo e voglia di farsi bello agli occhi di un potenziale nuovo cliente?

Ps: peraltro quando � stata anestetizzata � stata sicuramente intubata e quindi il secondo vet ha potuto valutare il palato correttamente. Cosa ti ha detto a tale proposito ?

Posso aggiungere che, da proprietario e non da vet, trovo corretto che a fronte di un sintomo mi siano proposte delle indagini per avere una diagnosi precisa e sapere con certezza se c'� un problema, quale e di quale gravit�?
Diverso sarebbe stato proporre un intervento per un sospetto, o, a fronte di esami nella norma, operare ugualmente: per me quella � truffa.

E, siccome io sono esagerata, vado oltre e dico che prima di intubare per una sterilizzazione un canetto che ha mostrato problemi a livello di laringe, faringe, quelle robe l�, io gli accertamenti avrei chiesto se fosse il caso di farli comunque.. Esattamente come ho segnalato ad ogni intervento la presenza di emiparesi laringea nel mio.

Rick2

Non mi sono spiegato bene in precedenza suppongo, urgono precisazioni:

... in caso di sospetto SI FA DIAGNOSI PRECOCE CON LARINGISCOPIA.

Infatti non vi era sospetto alcuno, ma si giocava sull equivoco , da parte del vecchio vet, che un cane con il naso "attappato" potesse avere palato molle .

Ps: peraltro quando � stata anestetizzata � stata sicuramente intubata e quindi il secondo vet ha potuto valutare il palato correttamente. Cosa ti ha detto a tale proposito ?

Che ha un palato perfettamente non molle...ed era sicuro di questo non "per farsi bello" ma perche' i miei dubbi erano infondati e frutto di un condizionamento subito dal Vet precedente.

Tra l altro il cane non ha dato nessun problema durante tutta la procedura di sterilizzazione... "tutto liscio come l olio" (usando le parole del nuovo Vet) ...

@milena

Si hai ragione, ma il sintomo di palato molle poteva essere periodici e brevi momenti di "respiro inverso"? Da proprietario qualche mese fa ti avrei risposto "puo' essere", ora ti rispondo "certamente no!"
Insomma credimi: Tentata truffa... di questo si e' trattato.

prima di intubare per una sterilizzazione un canetto che ha mostrato problemi a livello di laringe, faringe, quelle robe l�, io gli accertamenti avrei chiesto se fosse il caso di farli comunque..

..ed infatti cosi' ho fatto, e la risposta e' stata "Il tuo cane non ha problemi di laringe o faringe e non serve fare controlli specifici"

L unica cosa che ha notato all altezza delle tonsille come un arrossamento, ma ha detto che e' normale per cani come questi che tendono ad avere sempre la bocca aperta.

Nomi non ne faccio ma credetemi in zona da me (Verbano Cusio Ossola) e' un medico molto conosciuto e tutti ne parlano bene.... del vecchio invece non posso dire altrettanto.

Mi ha anche accennato al fatto che essendo razza soggetta a collasso di laringe lui sconsiglia, se e' gestibile e lieve, di intervenire chirurgicamente perche' farlo significa "massacrare il cane".

Pegghy ha avuto solo qualche sporadico caso di respiro inverso, tra l altro il piu delle volte quando aveva evidentemente una sindrome di raffreddamento, per il resto e' iperattiva, forte , resistente ... neanche sembra un carlino.

Poi sentite un altra... Chiesi alla clinica dove il vecchio vet mi aveva indirizzato a cosa andavo in contro , risposta: " Beh la laringoscopia viene 500 euro senza intervento, ma sicuramente bisognera' fare l'intervento visto le manifestazioni di cui soffre il cane (...... "le manifestazioni" quali? mi viene da dire oggi...) quindi alla fine siamo sui 1000 euro con inervento.... intanto si faccia fare dal collega in zona da lei (il vecchio vet) emocromo creatina transaminasi ecc ecc.... (300 euro di analisi del sangue... cosi' tanto per far 2 soldi un po tutti!!) ...

Ma vi rendete conto? Operare un cane sano inventado diagnosi di sana pianta per spillare soldi ad uno sprovveduto (mi occupo di tutt' altro nella vita)....

syrakovet , MilenaF credetemi: GENTAGLIA

MilenaF

Rick, io sono felicissima che Pegghy (che � bellissima, e c'� una foto sua che mi fa proprio sciogliere..

) abbia superato alla grande l'intervento e non abbia nulla che debba portare ad un altro intervento!!

Resta il fatto che a me sentir dire "Il tuo cane non ha problemi di laringe o faringe e non serve fare controlli specifici", senza mezzo controllo, avrebbe fatto arricciare il naso. Cio�, o mi si spiega, scientificamente, da cosa viene 'sta certezza, o io una sonda gi� vorrei che ce la si mandi, soprattutto in vista di un intervento. A maggior ragione in un canetto brachicefalo, che per sua conformazione � gi� pi� a rischio di altri.

Molto pi� banalmente, se dovessi far affrontare un intervento ad un mio bestio, e il vet rifiutasse di fare esami preoperatori perch� "cosa vuoi che abbia, � giovane e non ha sintomi", io cambierei vet.

Siamo su un forum pubblico, dove chiunque pu� attingere info.
Credo sia giusto avvisare dei rischi, e sottolineare che l'iter corretto � sintomo-indagini-diagnosi.

Che poi i prezzi possano essere alti in alcune strutture e pi� miti in altre ci sta eh.

Che un proprietario preferisca trovare chi operi alla speraindio piuttosto che accollarsi dei costi che vanno oltre l'intervento vero e proprio (controllo su sangue ed ecocardio o almeno visita cardiologica) anche.

Per� dire che il cane "sta bene, quindi non � necessario" � faciloneria secondo me (sono uscita dal vostro caso eh, sicuramente il vet, se � bravissimo come dici, avr� fatto gli esami necessari).

Tra la faciloneria che pu� far rischiare la vita, ed un esame in pi�, anche fatto per scrupolo pi� che per reale necessit�, io preferirei di gran lunga la seconda opzione. E non la penserei come truffa ma come sicurezza ulteriore. Anche se la certezza che andr� tutto bene la si ha solo a posteriori: pur facendo millemila esami l'imponderabile esiste..

Rick2

Milena scusa... stai dicendo che qualsiasi cane che deve fare una sterilizzazione deve sottoporsi a vari controlli invasivi e sedazioni che saranno al 98% inutili.
Mi spiace non condivido .
Di fronte a sintomatologia mi muovo, altrimenti evito di stressare il cane con cose inutili e potenzialmente fatali.

E' evidente che un Vet che mi dice "non ha nulla e la sterilizzo" , per come ragiono io, si assume una grossa responsabilita' xke' poi col cane sedato e intubato ci si trova lui, e se qualcosa va storto ne pagherebbe le conseguenze.

Pegghy procede benone... dopo 24 ore dalle dimissioni e' tornata la solita... impressionante ... la devo "contenere" e non e' facile (i punti li toglie il 26)

lauraaa

La mia canina aveva un collasso tracheale, che con l'avanzare dell'et� � diventato importante.
Per scoprire il problema, e per monitorarlo poi, faceva un esame specifico con un macchinario che mi pare si chiami intensificatore di brillanza. E' una cosa decisamente non invasiva, velocissima e non necessita di sedazione. So che non molte cliniche sono attrezzate in questo senso, e se volessi casomai toglierti il dubbio, visto che siamo vicini, posso dirti in quale clinica ci siamo rivolti.

Una carezzina alla piccola, ciao!

syrakovet

Perfetto, meglio cos�. Sappi per� che da protocollo un brachicefalo che fa laringoscopia per la valutazione del palato va operato nella stessa seduta (ovviamente se c'� la patologia) altrimenti al risveglio se ci sono i problemi i casi sono tre: o il tuo vet � bravo e pronto a fare una tracheostomia (cio� apre la trachea e lo intuba da l�) o ti muore il cane....o infine riesce a reintubare il cane e te lo tiene in anestesia mentre prega telefonicamente il chirurgo pi� vicino di venire di corsa a operarti il cane...
I truffatori vanno denunciati pero' attenzione a parlar male di chi lavora o vuole lavorare in sicurezza. La clinica ti ha detto sicuramente ma non al 100% e suppongo che la laringoscopia sarebbe stata fatta proprio dal chirurgo con l'equipe pronta a fronteggiare le eventuali urgenze e ci� spiega i costi.
Capisco il tuo stato d'animo e lo condivido per�, ripeto, queste sono le differenze (anche economiche) tra chi lavora secondo un alto profilo professionale e chi no. Mi spiace ma � cos�.
La gestione e la valutazione di un brachicefalo va fatta da uno specialista del settore.
A meno che il tuo nuovo vet non sia tale HAI RISCHIATO!
Buona domenica a tutti

lauraaa

22-03-2015 alle ore 11:14, Rick2 wrote:

E' evidente che un Vet che mi dice "non ha nulla e la sterilizzo" , per come ragiono io, si assume una grossa responsabilita' xke' poi col cane sedato e intubato ci si trova lui, e se qualcosa va storto ne pagherebbe le conseguenze.

credimi che non � proprio cos�.. perch� se qualcosa dovesse andare storto, chi ci rimette � il cane, e purtroppo te lo dico per esperienza.

MilenaF

22-03-2015 alle ore 11:14, Rick2 wrote:
Milena scusa... stai dicendo che qualsiasi cane che deve fare una sterilizzazione deve sottoporsi a vari controlli invasivi e sedazioni che saranno al 98% inutili.

No no.

Sto dicendo che se il MIO cane avesse dei sintomi come sembrava avere Pegghy, e fosse per giunta brachicefalo, io prima di affrontare un intervento anche banale sarei andata a fondo (con la sonda e non per supposizioni)

Uscendo dal caso particolare, ho aggiunto che per un intervento di routine scapperei da un vet che mi dicesse che non servono esami del sangue ed ecocardio/visita cardiologica (niente anestesia, invasivit� di un prelievo) "perch� � giovane e non ha sintomi", anche se � chiaro, che togliendo il costo degli esami, risparmierei. Come dire che se si pu� risparmiare scegliendo uno studio valido con meno fasto di una clinica OK, ma risparmiare sulla sicurezza proprio NO.
Essendo un forum pubblico letto da molti, e avendo tu parlato di truffe e poca onest� riguardo i prezzi, mi sembra giusto precisare che pu� capitare che a prezzi bassi corrisponda una gestione meno oculata e meno sicura.
Non � sempre cos�, basta informarsi.

Sono stradaccordo con Laura: se qualcosa va storto non se la vede il vet, che magari potrebbe anche risarcirti, ci rimette il cane. Nessun risarcimento ci dar� mai indietro una vita..

Rick2

@lauraa Si grazie volentieri un controllo se non e' invasivo lo faccio x scrupolo

@syrakovet Quindi mi stai dicendo che a tuo parere un brachicefalo, in quanto tale, prima di sottoporsi a sedazione al fine di sterilizzazione va , a prescindere , sottoposto a laringoscopia "preventiva" a scopo "cautelativo".
Ho capito bene?

Il nuovo Vet conosce i brachicefali e ne ha in cura parecchi... mi ha detto che in 30 anni di attivita' ha fatto sottoporre una decina di brachi (bulldog , carlini e boxer) a intervento per palato molle, ma e' una percentuale molto bassa in confronto a quanti ne ha avuti in cura . Nell eventualita' dell intervento lui ha detto che mancando di manualita' ed essendo un intervento particolare che deve essere fatto da un abile professionista del settore , di solito chiama un professore da fuori .....

Insomma da quel che ho capito ci sono 2 scuole di pensiero:
1. E' un brachi. E' a rischio. Procediamo x tutti i controlli del caso x essere certi al 100x100

2. E' un brachi. E' a richio. Non manifesta sintomatologia specifica che faccia presupporre una grave "Sindrome Brachicefalica" , lo visito, valuto che non c e' bisogno di fare nessun controllo xke a mio parere il cane e' ok.

Preferisco il 2 sinceramente. Il 2 e' da medico, l 1 da tecnico... senza offesa per nessuno.

Il rischio poi c'e' sempre... rischi che il cane muoia se sterilizzi un brachicefalo senza laringoscopia preventiva, rischi se lo sedi x fargli una laringoscopia, rischi se devi operarlo a seguito di laringoscopia, rischi se non fai niente di tutto cio.
Il "rischio ZERO" non lo vedo qui, qualsiasi cosa si possa fare.

Rick2

22-03-2015 alle ore 12:49, MilenaF wrote:

Sto dicendo che se il MIO cane avesse dei sintomi come sembrava avere Pegghy, e fosse per giunta brachicefalo, io prima di affrontare un intervento anche banale sarei andata a fondo (con la sonda e non per supposizioni)

Quali sintomi? A parte il respiro inverso Pegghy non ha mai manifestato nulla......

I costi a volte sono solo la conseguenza di atteggiamenti disonesti da parte degli operatori secondo me....
Siamo delle vittime passive di gente senza scrupoli a volte.

Rick2

Adesso fi faccio un po la cronaca , tanto per capire con chi ho avuto a che fare:

Vecchio Vet: "Secondo me bisogna fare una endoscopia per controllare ... ho un mio caro amico, endoscopista tra i migliori in Italia, ecco il numero della clinica..."

Sul foglietto che mi porge c'e' scritto il numero , con a fianco la parola "Rinoscopia"

Ma devo fare una rino o una endo?

Chiamo il numero, e mi faccio passare questo "luminare", tra i "piu' bravi d italia"

Endoscopista: "Si allora io non mi occupo di razze brachicefale, devo chiamare il un Professore da xxxxxxxxx, e' tra i piu' bravi d Europa.... bisogna fare una laringoscopia e sicuramente un intervento di correzione del palato molle xke' sti cani c hanno il palato molle"

Rinoscopia, endoscopia oooooo laringoscopia?????

E chi lo sa?

E sti fenomeni del Vecchio Vet che ha visto il cane che fa il respiro inverso e deve essere operato al palato molle e quindi gli prescrive una.... rinoscopiaaa??? Ma dove lo mettiamo?

E il piu' bravo endoscopista d italia che pero' i brachi non li fa e deve chiamare un prof da xxxxxxxx E PUR NON AVENDO MAI VISTO IL CANE GIA' SA CHE HA DEI PROBLEMI A PRESCINDERE dove lo mettiamo????

Ma che e' sta mania dell intervento correttivo a prescindere poi? povere bestie a me gia' piange il cuore a doverla operare x colpa delle gravidanze isteriche, figuratevi x niente.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Rick2 il 22-03-2015 13:54 ]

syrakovet

Hai capito male.
Mi riferivo ad un soggetto con sintomatologia (come avevo capito essere nel tuo caso o almeno c'era un forte sospetto), non a tutti indiscriminatamente.
Poi , trattandosi di un brachicefalo, si fa rino+ laringo ed eventualmente anche gastroscopia, e se vogliamo entrare nel "tecnico" endoscopia � un termine generico che significa semplicemente "guardare dentro".
Lo "starnuto inverso" va indagato con una rinoscopia perch� indica un disturbo del rinofaringe (esempio:un polipo sotto il palato molle).
Molto serio il collega endoscopista poi perch� ha ammesso i suoi limiti e dovresti apprezzarlo anzich� denigrarlo, perch� la valutazione corretta di un brachicefalo ribadisco la pu� fare solo chi ha una grande esperienza in quello specifico settore...diciamo che � un p� come una sub-specialit�.Non � che sanno gi� quello che ha il cane, semplicemente conosciamo le predispozioni di razza a certe patologie e quindi sappiamo gi� cosa cercare/escludere ma ripeto non per questo un cane va operato a tutti i costi, sono d'accordissimo.
Esempio: io faccio l'ortopedico e se mi arriva un labrador di 6 mesi con zoppia anteriore so gi� che POTREBBE essere un displasia di gomito e di conseguenza ESSERE operato ma non vuol dire che quel particolare soggetto ha necessariamente la patologia, magari ha una infiammazione ossea giovanile (PANOSTEITE) che invece si cura con gli antiinfiammatori e guarisce da sola con l'et�. Per� le radiografie le faccio perch� altrimenti non faccio diagnosi. Un conto se l'Rx le faccio io e un'altro se lo fa un generico (che possibilmente trascura o non vede o non sa interpretare correttamente le rx).
Se sbaglia sulla zoppia, pazienza (si fa per dire), il cane continua a zoppicare o nella peggiore delle ipotesi viene operato; sul brachicefalo purtroppo se sbagli rischi la pelle.
Non sto difendendo nessuno o polemizzando me ne guarderei bene (ripeto purtroppo anche nella mia categoria ci sono i truffaldini che operano la qualunque senza motivo), espongo solamente il mio punto di vista che non � di condanna nei confronti dei colleghi, perch� da quello che racconti non ho visto tutta questa mala fede, ma molta umilt� e rispetto del cane.