Ragazzi sto malissimo LINFOMA B avanzato VALORI XVets PAG 21 - video pag 31! - SUL PONTE - chiuso


Pubblicato in: Cane

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aronino

Sono appena trascorsi 2 anni da qndo il mio aronino è riuscito a sopravvivere e superare peritonite pancreatite e epatite.
ha passato momenti difficili e in due anni solo crocchette mediche, lo abbiamo pure dovuto castrare x delle complicazioni e per salvaguardarlo nella vecchiaia.....
Ma oggi il mondo mi crolla addosso sono distrutto nn ho le forze ne voglio mangiare.
Esame citologico tumore avanzato d tipo B linfonodi.
Non mi ha dato segn.....mangia e gioca cn mia figlia...ma come puo esser vero che tra meno di un anno nn c sara piu...ragazzi aiutatemi sn distrutto

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: lillina il 06-02-2015 18:05 ]

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: lillina il 25-02-2015 18:15 ]

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: misssmith il 30-06-2015 17:08 ]

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Anna49 il 27-10-2015 17:10 ]

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: misssmith il 02-11-2015 12:32 ]

Anna49

mi dispiace tanto per il tuo Aron, sono andata a rileggermi i tuoi topic passati che già ricordavo un po' ed ho riguardato le foto del tuo bellissimo pelosone.
Dicci qualcosa in più, cosa ti ha detto il vet, cosa propone di fare, se ti ha dato speranze di stabilizzazione della malattia e terapie, soprattutto mangia e fatti vedere tranquillo ( per quanto puoi) dal tuo cane, loro hanno delle antenne potentissime per sentire gli umori di chi è loro vicino.
Facci sapere, un bacio ad Aron

Annas

Anche loro si ammalano e come noi non sono eterni, nonostante i nostri sforzi per dare loro il meglio.
Cerca di essere sereno, adesso il tuo compito è aiutarlo nel periodo in cui rimarrà ancora con voi.

aronino

Grazie. ..ma nn è possibile....Aron non ha avto nemmeno il tempo d riprendersi....aveva perso 20 kg....finalmente dopo una lunga lotta nel frattempo un tumore stava già crescendo.
Ho fatto di tutto l ho pure castrato, Aron ha sempre subito.....in silenzio.
sono due anni che mangia hlls stomac sens e adesso scopro che contiene diossina....
inoltre m ero accorto gia a dicembre che aveva le ghiandole un po gonfie...ma tra la partenza, la perdita del lavoro ho sottovalutato il segnale.
ho fatto passare 1 mese....e non me lo perdonero'....sarei dovuto intervenire subito...ora a causa mia lui paga...mi sento malissimo....
il vet dice niente cortisone, ma l analisi dice linfoma di grado elevato B.Sottotipo centroblastico polimorfo o immunoblastico.
dovrò vedere il dott S*****i ven prox x valutare chemio o nuova terapia.
che devo fareeeee......xcheeee.....aron è un cane buonissimo....dorme cn i gatti....e seqlcno gli schiaccia la zampa lui lo lecca....sono pienodel suo amore...foto dappertutto..m fa male il cuore..scusate...


EDIT
Ho dovuto togliere il cognome del medico vet per la L privacy

Ps NON ti scusare e tienici aggiornati
Dagli una mega carezza

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: lillina il 06-02-2015 18:03 ]

lillina

Non farti venire complessi di colpa
Senti un oncologo e agisci
Mi dispiace x il tuo cagnolone ma non disperarti
Siamo qui

Anna49

un linfoma di tipo B ( seppur elevato) è meno aggressivo a quello di tipo T, perché risponde meglio alla chemioterapia, ora devi avere piena fiducia nel tuo vet e seguire le sue indicazioni, e non pensare che avresti potuto cambiare la situazione se avessi agito un mese prima, non fartene una colpa, non serve ora, vivi nel presente e il presente è seguire la terapia che gli verrà proposta.
Le malattie non guardano la bontà o la cattiveria di chi ne è colpito, se fosse così il mondo sarebbe più pulito, siamo noi che soffriamo di più quando il malato ha tante qualità e bontà d'animo.
Non lasciarti prendere dallo sconforto, faresti male a te e al tuo Aron, reagisci e combatti insieme a lui questa battaglia, finché ci sarà una speranza.
Mi raccomando!! e tienici sempre informati, siamo con voi

aronino

grazie di cuore.
vi terro' informati...

non pensavo sarebbe mai arrivato questo momento....e' davvero dura...a volte mi chiedo come possano esistere persone indifferenti...addirittura violente...poco fa l'ho abbracciato e lui si e' infilato la testa in mezzo alle mie gambe appoggiandola,non e' un tipo da coccole,ma e' come se sentiva che io stavo male...ragazzi..un male assurdo...non riesco a fermare le lacrime...

Laureen1986

Non disperare cosi.
A linda è stato diagnosticato linfoma b al 4 stadio a febbraio anno scorso.
Fatte chemio, siamo ancora qui e sta bene.
Rivolgiti a un bravo oncologo.
Se hai bisogno di info sono qua a disposizione.
Non preoccuparti cosi tanto
Anche a Linda è stato diagnosticato un linfoma tipo B al IV stadio l'anno scorso a febbraio. Ti posso dire sicuramente che il linfoma tipo B è quello con la prognosi un po' più favorevole. facendo la chemioterapia il tempo di sopravvivenza è maggiore. Il linfoma tipo T è quello più aggressivo e la prognosi più sfavorevole, il tempo di sopravvivenza è minore. Guarigione completa non credo, bisogna sempre curare. L'oncologa mi aveva spiegato che non c'è mai una guarigione completa, ci possono essere fasi di remissione completa ma solo temporanee. Ma non si può mai abbassare la guardia del tutto. Poi considera comunque che ogni cane, ogni animale è diverso dall'altro. Non tutti i cani rispondono allo stesso modo alla terapia. Spero di essere stata utile e chiara. Dopo se ti va ti riporto brevemente la storia di Linda.
se volessi dare un'occhiata alla nostra storia, la trovi:
sezione "salute" (LINDA LINFOMA B IV STADIO)
oppure sezione "i nostri pets" a pag 1 (LINDA).
Sfoglia nell'elenco e ci trovi. Se hai tempo e voglia puoi leggere come è iniziata la nostra storia, tutti gli esami che abbiamo fatto, il protocollo di chemioterapia che stiamo seguendo e tutti gli effetti collaterali che ha dato la chemio ). Considera che linda è vecchietta e che ha sempre sofferto di disturbi gastro enterici sin da quando è cucciola, quindi le chemio hanno peggiorato un po' il problema. Ma nell'insieme se tornassi indietro rifarei tutto ciò che ho fatto perché linda sta abbastanza bene, gioca, corre, è allegra ed è ancora con noi. Ne è valsa la pena. Aggiustando di volta in volta un po' il tiro, abbiamo trovato la cura che ci ha permesso di curare il linfoma e al tempo stesso di garantirle un qualità di vita buona. Un abbraccio




[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Laureen1986 il 06-02-2015 20:36 ]

aronino


06-02-2015 alle ore 19:40, Laureen1986 wrote:
Non disperare cosi.
A linda è stato diagnosticato linfoma b al 4 stadio a febbraio anno scorso.
Fatte chemio, siamo ancora qui e sta bene.
Rivolgiti a un bravo oncologo.
Se hai bisogno di info sono qua a disposizione.
Non preoccuparti cosi tanto
Scrivi quando vuoi e facci sapere.
Il linfoma b è meno aggressivo del t innanzitutto e con chemio la sopravvivenza è maggiore.

Laureen: Ti ringrazio,e ringrazio tutti voi per il vostro affetto,e' bello sapere che ci sono persone come voi,con un lato cosi' sensibile,mi siete vicini.
Il cuore mi batte forte e non riesco a controllarlo,piango mentre guido o mentre penso a come sara' dopo...invece devo avere forza,per lui e per fargli passare al meglio il tempo.
E' assurdo,poco fa ha preso la treccia e mi sfidava,con una forza da vero guerriero,poi il pollo l'ha letteralmente sbranato.....e' troppo in contrasto con cio' che gli sta succedendo dentro,non riesco a realizzare...e' atletico,e' fisicamente in forma,gioca salta ed e' attivo....ma poi lo accarezzo e i linfonodi del collo e dell'inguine sono enormi.
Posso chiederti,se secondo te ci sono dei tempi oltre i quali e' inutile fare l chemio?
Mi chiedo se non mi fossi accorto delle ghiandole questa malattia lo avrebbe spento dall'oggi al domani senza accorgermene?
Chiedo questo per capire quanto tempo mi resta,verra' visitato venerdi.
Un'ultima cosa,la chemio e' soggettiva?Puo' dargli degli effetti che adesso paradossalmente non ha ,al contrario facendolo stare peggio?
I costi per ultimo,ma immagino che sia un tasto dolente,dove chi puo' specula,ma adesso e' il minore dei problemi,il fatto e' che se non hai soldi non puoi curare il tuo animale...dispiacere su dispiacere...
grazie

misssmith

Ti metto i link ai topic di Laura:

Linda linfoma tipo b

Linda in sez i nostri pets

Laureen1986

Non agitarti cosi... devi mantenere la calma ed essere lucido per fare la scelta migliore per lui
Anche noi ci siamo accorti dei linfonodi grossi come palline da tennis sotto collo e inguine.
Le chemio possono dare vomito, diarrea e nausea, ma ci sono dei farmaci per contenere al meglio gli effetti collaterali.
Linda le ha patite molto perchè lei era già delicata dal pdv gastrointestinale...
Comunque generalmente gli effetti collaterali si manifestano il secondo e il terzo giorno dopo la chemio e poi cessano.
non so quali esami hai fatto tu, ma noi per arrivare alla diagnosi abbiamo fatto
Esami sangue che non sono indicativi, spesso sono perfetti anche se c è il linfoma
Citologico sui linfonodi
Ecografia per vedere se milza e fegato coinvolti , nel nostro caso milza
Citofluorimetria al posto della biopsia per vedere lo stadio. Considera che ci sono 5 stadi.
Noi eravamo al quarto che significava tutti i linfonodi coinvolti piú milza e/o fegato
Il quinto significa linfonodi, milza e/o fegato piú infiltrato midollare e cioè anche leucemia.
Lastra per verificare se fossero coinvolti anche i linfonodi toracici e se il linfoma si fosse infiltrato anche livello polmonare.
Poi siamo partiti con chemio il 3 marzo.
Può darsi che il protocollo sia lo stesso poi anche nel tuo caso

Rispondo alla tua domanda.
Se linda fosse stato linfoma t forse non le avrei fatto chemio perchè il tempo di sopravvivenza era minore, lei avrebbe sofferto con le chemio e non ero sicura che ce l avrebbe fatta perchè aggressivo.
Il b è decisamente meno aggressivo e si può tentare secondo me specialmente se il cane sta bene.
forse se è b al quinto stadio è piú difficile , ma non è da escludere la chemio.
se tu decidi di non sottoporlo alle chemio puoi fare cura a base di cortisone ma non è curativo, aiuta a dargli una buona qualità di vita togliendo infiammazione e dolori ma non cura il linfoma e la sopravvivenza è di qualche mese.
Anche questa è comunque una scelta che si puó fare se non si vuole sottoporre l animale a troppe sofferenze e se le sue condizioni sono già critiche.
un abbraccio, sono a disposizione se posso essere d aiuto
Il costo è abbastanza elevato ma considera che paghi poco alla volta.
le chemio costano circa 50 euro l'una...
prima di ogni chemio emocromo per verificare se glob bianchi ok e costa sui 10 o 15 euro.
farmaci contro la nausea, fermenti lattici, esami extra tipo ecografia di controllo dopo qualche tempo... ecocardio per verificare se puo fare certi tipi di chemio...
insomma costa, ma paghi poco alla volta, quindi lo senti un pò meno


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Laureen1986 il 06-02-2015 21:46 ]

aronino

Bongiorno a tutti...

purtroppo stare cn le mani in mano fino a venerdi non è che mi facia stare bene anzi...io comincerei il prima possibile ma la disponibilità è tra gio e ven, e qsti gg d attesa mi creano convinzione che il tumore progredisca....
dalla prima tel è venuto fuori che la chemio sarà esegita in loco ogni settimana. ..ma come è possibile che tu l abbia potuta fare anche a casa?
Come mai questa differenza..chiederò xche diventa davvero difficile ogni settimana recarmi a milano....
mi auguro che gli organi interni nn siano ompromessi...ma certo che aspettare venerdi nn aiuta....
secondo voi è meglio se vado da un altro oncologo disponibile prima o 5 gg nn cambiano nulla?
Aron fisicamente è a posto. ...passeggia gioca e mangia pure le crocchette....
ciao

Laureen1986

La situazione non può variare tanto nel giro di una settimana... anche noi abbiamo aspettato un pò per fare la visita... noi siamo della prov di torino, dal momento che non si possono fare nomi e pubblicità sul forum, se vuoi ti scrivo nei messaggi privati in alto a sinistra dove ci sono le bustine colorate sotto la scritta benvenuto
sul fatto della chemio a casa ti rispondo subitissimo
non so quale protocollo seguirà il tuo aron, il nostro è il winsconsin madison
Vengono alternate 3 molecole diverse e una di queste è in compresse e si fa a casa
1 settimana vincristina endovena, quindi per forza in clinica
2 settimana ciclofosfamide o clorambucile compresse quindi si puo fare a casa
3 settimana vincristina in clinica
4 settimana doxorubicina endovena in clinica
Poi c è la pausa
Poi solitamente le cosiddette 'settimane' non sono proprio di 7 gg
Se il cane non è in formissima o dall emocromo i glob bianchi non sono alti abbastanza, la chemio successiva si fa dopo 10 o 15 gg a seconda della necessita.
poi l oncologo di volta in volta aggiusta il tiro e se si accorge che un farmaco non è ben tollerato lo sostituisce o decide di proseguire con un protocollo variato
se vuoi neimessaggi privati ti scrivo nome del nostro oncologo di torino, se vuoi un consulto e poi prosegui con le cure nella tua zona.
un abbraccio
Laura
ps ti sei guardato un po la nostra storia?

aronino

Ciao

stamattina , anzi stanotte nn ho dormito e sta.attina ho letto fino a pag 6 ,, poi aron, che da ieri sta cn noi , mi ha avvisato dell imminente bisogno d far pipi.
nn sapevo d diversi protocolli...chiederò.
io intanto ti ringrazio sei molto disponibile.vivendo tra la prov di lecco e di milano e se vuoi anche bergamo, mi hanno consigliato la clinica vet all università d milano.dicono esser molto quotata.
Io al di la della cura nn so come comportarmi...saper che abbiamo i gg contati mi uccide.
Spero passato qsto momento le cose migliorin.
ps mi sa che se tu hai pagato 50 io ne dovro lagare il triplo in qnto aron è sui 40 kg...
ciaao e grazie

Laureen1986

hai ragione, scusa, non avevo considerato il peso del cane... il costo sarà maggiore, hai ragione...
comunque non devi pensare a quanti giorni ti restano da passare insieme ad aron... pian pianino entrerai "nell'ottica"... e cambierà il tuo modo di vedere le cose.
ora ti devi concentrare sulla cura, devi essere molto forte.
l'obiettivo deve essere "trovare il modo di far star bene aron, curarlo nel modo più giusto, ma soprattutto garantirgli la migliore qualità di vita".
il tuo obiettivo deve essere questo.
non devi più concentrarti su quanti giorni potrai passare ancora con lui.
se anche il periodo che vi rimane fosse di un anno soltanto (sto ipotizzando, nessuno può sapere ogni animale è diverso dall'altro) comunque anche se vi rimanesse un periodo breve insieme, devi fare in modo che lui non stia troppo male, aiutarlo a vivere bene.
Lo so che quando li vediamo in forma ci piange il cuore pensare di dover iniziare un percorso di chemio che li debilita un po' sicuramente.
si può scegliere se fare le chemio, o fare soltanto una cura a base di cortisone come ti dicevo ieri, che non risolve, non è curativa, ma da sollievo e lo fa stare meglio fino alla fine
devi essere lucido e decidere.
potresti anche iniziare con le chemio e poi, se vedi che le patisce molto, consultarti con l'oncologo e decidere di sospendere in qualsiasi momento, non sei obbligato ad andare avanti.
comunque il linfoma b non corre cosi velocemente... noi ci siamo accorti dei linfonodi metà gennaio 2014, erano solo gonfi quelli sottomandibolari, così la vet ha pensato mal di gola.
abbiamo fatto antibiotico e antiinfiammatorio per 10 gg.
vedendo che non si sgonfiavano siamo tornate.
fatto citologico sui linfonodi, ma esito incerto dopo altri 7 giorni, forse perché non era stato prelevato materiale sufficiente sul vetrino.
esami sangue buoni, solo valori epatici sballati.
io temevo tumore fegato e ho insistito per ecografia il giorno dopo.
fatta ecografia, milza enorme, chiaramente iperplastica, e linfonodi sotto lombari grandissimi, sospetto di linfoma.
appuntamento con oncologa della clinica fissato per fine febbraio.
fatte tutte le analisi durante la mattinata.
prima chemio 3 marzo.
vedi che tra un'analisi e l'altra è passato un mese e mezzo..
anche io temevo che il linfoma progredisse, ma evidentemente non è così aggressivo come il t.
un abbraccio

aronino

Ciao a tutti

qlcuno saprebbe dirmi se puo esser una conseguenza del tumore il fatto che la pelle attorno al pene sia molto arrossata ed la zona molto gonfia?
Ieri per telefono il vet mi ha detto che sn le ghiandole inguinali....e quest ultime sono molto gonfie..ma il pene xche è cosi spropositatamente gonfio?
Ciao e grazie

Laureen1986

Questo davvero non te lo so dire... perchè ho una femmina, mi spiace... ma hai sentito il vet giusto? Tieni sotto controllo la situazione per vedere se il gonfiore aumenta. Aron fa capire che ha dolore?

aronino

È molto arrossato, aron si lecca spesso...e al tatto nella parte bassa dell addome si sente come se ci fosse un organo ingrossato...ma è normale che devo aspettare fino a venerdi mentre aron peggiora?

Laureen1986

Secondo me sarebbe meglio portarlo in pronto soccorso veterinario... questo gonfiore e arrossamento non so se sono collegati al linfoma... comunque vedendo che a lui da fastidio ed è molto gonfio e arrossato, prova a portarlo oggi stesso in pronto soccorso veterinario

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Laureen1986 il 08-02-2015 14:14 ]

sitenne

lo scorso 25 novembre al mio Oliver, setter irlandese che compirà 10 anni dopodomani, è stata amputata la zampa anteriore sinistra per un osteosarcoma.
non è lo stesso tipo di tumore del tuo Aron, ma sempre tumore è...

l'aspettativa di vita, statisticamente, è di 4 - 6 mesi nel 90 - 95% dei casi.
poi c'è tutta una casistica a seguire che non ricordo, mi pare che di questi, il 20% arrivi ad un anno, e poi un'ulteriore percentuale arrivi e due anni, e così di seguito fino alle pochissime guarigioni.

è stato operato perchè il tumore era primario (da biopsia) e non c'erano metastasi (da radiografie e tac).
e adesso sta facendo la chemio: il giorno 11 andremo a fare la quarta - una ogni tre settimane, in clinica perchè sono flebo.

se avesse avuto metastasi o se il tumore non fosse stato primario, Oliver non sarebbe stato amputato e non farebbe la chemio.

comunque il suo tipo di tumore è uno dei più aggressivi: la biopsia dell'arto amputato parla già di tessuti intaccati.

tutti gli esami e l'intervento sono stati costosissimi: solo la tac è costata 350 euro + iva.
i suoi esami del sangue costano, ogni 3 settimane, 55 euro.
la sua chemio costa 300 o 350 euro - solo il farmaco. poi ci sono ulteriori esami ed il costo dell'oncologa che pratica la terapia.

io non avrei potuto permettermi nemmeno la tac, ma siamo fortunati, perché Oliver ha un "papà" che si occupa di lui.

adesso sta bene, ho dovuto metterlo a dieta, ma lui ha sempre fame, corre e cerca sempre coccole.
ce lo stiamo godendo giorno per giorno, sapendo che non durerà.

ma adesso sta bene.

loro, i nostri meravigliosi pelosi, vivono normalmente meno di noi.
loro vanno avanti prima di noi. di solito.
e io piango disperatamente ogni volta che uno di loro va avanti.
(adesso ho 3 cani e 9 gatti, ma molti altri sono già andati avanti, di malattia, o per un incidente, o di vecchiaia....).

è doloroso quando se ne vanno, è dolorosissimo.
ma resta il ricordo della loro presenza, del loro sguardo, delle loro coccole.

perchè pensiamo di essere noi a coccolare loro, ma molte volte è vero il contrario.

Oliver è arrivato da me che aveva quasi 3 anni.
dopo l'intervento ho passato 10 notti con lui sul suo giaciglio, perchè la cicatrizzazione dei nervi amputati gli dava dei dolori atroci, brevi ma intesi, ogni ora.
e io piangevo massaggiandogli l'estesa cicatrice, e gli chiedevo perdono per quello che gli avevo fatto. e mi chiedevo se avevo fatto il suo bene.
poi, per fortuna, quel problema si è risolto e adesso sta bene.

lo riprenderei se tornassi indietro, sapendo quello che è successo?
sì.
perchè in questi 7 anni lui ha imparato a giocare con i gatti, si è preso cura in particolare di due gattini che erano "i suoi", ha imparato in due volte tutto quello che gli ho insegnato (cuccia, seduto, visita, no: per me è tantissimo...), è intelligente, è il più coccolone di tutti e anche un po' geloso, ma in senso buono, è scappato almeno 5 volte, di cui due per 10 giorni, sono andata a cercarlo ovunque, l'avrei strozzato, e poi... meno male che l'ho ritrovato, non so come fa a capire che sto mangiando qualcosa e si presenta con aria da morto di fame.
insomma, lo riprenderei, anche sapendo quello che gli è venuto.

non succede solo con loro.
per tutti quelli che vanno avanti prima di noi, quelli con i quali abbiamo un buon rapporto, soffriamo. delle volte di più, delle volte meno, è vero...
ma allora dobbiamo chiuderci in casa e non conoscere nessuno, non dobbiamo avere amici, o fidanzati, perchè c'è il rischio che qualcuno di loro vada avanti prima di noi.

...

io dico che si chiama "vita".
e sono contenta che Oliver faccia parte della mia, anche se non per molto.

ma intanto, adesso c'è.
e io lo amo.

:)

Laureen1986


08-02-2015 alle ore 15:00, sitenne wrote:
io dico che si chiama "vita".
e sono contenta che Oliver faccia parte della mia, anche se non per molto.

ma intanto, adesso c'è.
e io lo amo.

:)



aronino

Grazie per le vostre esperienze raccontate cn tanto amore.
purtroppo l aspetto economico fa la differenza. ..c e chi dietro s arricchisce...sul pelo dei nostri cani...qsto aspetto è atroce...se nn puoi lo devi far morire...e nessuno ti aiuta..

Anna49

comprendo il tuo dolore, però non devi far passare questo pensiero, una cosa è non avere mezzi economici per poter affrontare grandi spese per un peloso malato, un'altra cosa è il pensare che un vet faccia il suo dovere ed eserciti la sua professione per arricchirsi sulle malattie dei nostri piccoli amici, anche loro hanno dei costi non indifferenti, i macchinari costano e così la manutenzione, i farmaci costano e soprattutto quelli chemioterapici, le visite costano ma sono le entrate di una professione, perché anche un veterinario dovrà pur mantenersi e mantenere la propria famiglia… io sono certa che è il tuo dolore che ti porta a dire queste cose, non perché pensi davvero ciò che hai scritto, anche perché non sapremmo dove sbattere la testa trovandoci ad affrontare patologìe severe e difficili, e solo loro possono darci una terapìa, la più adatta, frutto dei loro studi e della loro esperienza sul campo.
Non voglio passare ai tuoi occhi come chi difende a prescindere la categoria dei veterinari, come in tutte le branche esistono quelli seri, corretti e professionali e quelli non competenti o che addirittura si approfittano della vulnerabilità contingente di un proprietario di animale, spero che questi ultimi siano una minoranza.
Abbi fiducia, se lo stimi, del tuo vet, se non hai grandi disponibilità per curare il tuo Aron chiedi se è possibile un pagamento rateale, ma soprattutto devi avere fiducia nelle tue scelte, non devi abbatterti, guarda avanti e lotta con forza, se non ci credi tu fermamente in quello che fai spegni anche la speranza.
Un abbraccio, una carezza al tuo campione

sitenne

se non ci fosse stato il "papà" di Oliver a dire, fin da subito, "non c'è problema", non so cosa avrei fatto, con il tumore di Oliver.
in altre occasioni, per spese più contenute, con la nostra veterinaria di famiglia, non mi sono vergognata a dire alla professionista che non avrei potuto pagare subito la visita o l'intervento (piccola cucitura), o la sterilizzazione o la lastra.
(da un anno sono in cerca di occupazione, ma la situazione non era rosea nemmeno prima).
una volta sono andata a saldare una sterilizzazione, e la veterinaria non se ne ricordava nemmeno... :)

non è facile...


Anna49

sì, è difficile davvero, e queste situazioni non toccano solo la sanità dei nostri animali ma anche quella umana

scusate l'OT, fine OT

aronino

Nn fraintendetemi...sono felice della mia vet sempre disponibile.
io m riferisco al costo esagerato di tutto il sistema attorno ai cani....e dovrei preoccuparmi delle famiglie dei veterinari?..ma in che senso....
una tac ad un cane costa 100 volte in piu d quella di un uomo...perché? ...una visita oncologica costa il triplo perche?....io sn disoccupato....alla mia famiglia ci penserannoloro?
Poverini....loro....

anonimo

Perché per gli umani c'è il servizio sanitario nazionale, noi ci limitiamo a pagare un ticket, cosa che non avviene per gli animali. Una clinica che offre un servizio come la TAC deve acquistare il macchinario e, di conseguenza, ammortizzare la spesa... altrimenti come potrebbe offrire tale servizio? IMHO Non è questione di arricchirsi, ma ognuno col proprio lavoro deve poter vivere e mantenere la propria di famiglia... immagino che tu non andresti a lavorare gratis, no?

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: babyluv il 08-02-2015 19:38 ]

mary_s80

Ciao! ho visto ora il sito e i post... ho letto subito quelli che si riferiscono al linfoma b perchè da poco ho scoperto che la mia amata Diana (meticcia lupoide di 11 anni) ce l'ha... i primi giorno sono stati infernali a dire poco.
ora ha iniziato da una sola settimana il protocollo chemioterapico che vedo alcuni di loro hanno visto attuare per il proprio pelosetto.. in questi giorni l'ho vista rinata e sono feliscissima anche so che non durerà molto.. sono tatnto in pena per lei e temo il girono in cui dovrò prendere la fatidica decisione ... il mio vet è molto premuroso ma so già che la fine sarà quell. Le è stata data una prognosi di 6-8 mesi con chemio e mi sono sentita mancare sapendo che le resta così poco.. da allora cerco di stare semre con lei e credo che la mia dolce tesorrian lo capisca. Il primo giorno quando ho saputo la diagnosi, ho pianto e elei ha cercato (LEI) di consolarmi. Qaulcuno ha scritto che occorre stare su e nonfarsi vedere preoccupati davanti a loro perchè loro lo capiscono e questo ina base alla mia esperienza è proprio la verità! Ho postato la foto della mia Diana, spero si veda

Laureen1986


08-02-2015 alle ore 19:12, aronino wrote:
Nn fraintendetemi...sono felice della mia vet sempre disponibile.
io m riferisco al costo esagerato di tutto il sistema attorno ai cani....e dovrei preoccuparmi delle famiglie dei veterinari?..ma in che senso....
una tac ad un cane costa 100 volte in piu d quella di un uomo...perché? ...una visita oncologica costa il triplo perche?....io sn disoccupato....alla mia famiglia ci penserannoloro?
Poverini....loro....


Ti capisco... è difficile certe volte... hai ragione... purtroppo proprio perchè non c'è ssn come per gli umani, tutti gli esami e le chemio hanno dei prezzi esorbitanti... certe volte si fa davvero fatica a mettere da parte tutti questi soldi... eppure come dobbiamo fare? Non so davvero trovare le parole per consolarti perchè come hai detto tu, a fronte di spese cosi ingenti 'si aggiunge dolore al dolore'.
L unica cosa che ti consiglio di fare è come ha detto anna, di chiedere la rateizzazione delle spese.
Un abbraccio



08-02-2015 alle ore 19:44, mary_s80 wrote:
Ciao! ho visto ora il sito e i post... ho letto subito quelli che si riferiscono al linfoma b perchè da poco ho scoperto che la mia amata Diana (meticcia lupoide di 11 anni) ce l'ha... i primi giorno sono stati infernali a dire poco.
ora ha iniziato da una sola settimana il protocollo chemioterapico che vedo alcuni di loro hanno visto attuare per il proprio pelosetto.. in questi giorni l'ho vista rinata e sono feliscissima anche so che non durerà molto.. sono tatnto in pena per lei e temo il girono in cui dovrò prendere la fatidica decisione ... il mio vet è molto premuroso ma so già che la fine sarà quell. Le è stata data una prognosi di 6-8 mesi con chemio e mi sono sentita mancare sapendo che le resta così poco.. da allora cerco di stare semre con lei e credo che la mia dolce tesorrian lo capisca. Il primo giorno quando ho saputo la diagnosi, ho pianto e elei ha cercato (LEI) di consolarmi. Qaulcuno ha scritto che occorre stare su e nonfarsi vedere preoccupati davanti a loro perchè loro lo capiscono e questo ina base alla mia esperienza è proprio la verità! Ho postato la foto della mia Diana, spero si veda

ciao mary, che ne dici di aprire un topic tutto tuo per parlarci di diana?
Hai detto linfoma b? E ti hanno detto con chemio 6~7 mesi? Di solito questa è la prognosi un pò meno favorevole che viene data per il linfoma t, quello piú aggressivo...
Apri un topic su diana? Cosi ci possiamo confrontare senza appesantire questo dedicato ad aron?
abbraccio


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Laureen1986 il 08-02-2015 20:13 ]

aronino


08-02-2015 alle ore 19:37, babyluv wrote:
Perché per gli umani c'è il servizio sanitario nazionale, noi ci limitiamo a pagare un ticket, cosa che non avviene per gli animali. Una clinica che offre un servizio come la TAC deve acquistare il macchinario e, di conseguenza, ammortizzare la spesa... altrimenti come potrebbe offrire tale servizio? IMHO Non è questione di arricchirsi, ma ognuno col proprio lavoro deve poter vivere e mantenere la propria di famiglia... immagino che tu non andresti a lavorare gratis, no?


io l'ho appena perso un lavoro..e qui non si parla di gratis..si parla di speculazione.Chiuso per me argomento,perche' davvero sono stressato,dicono tanto,di non abbandonare gli animali,di curarli ecc ecc...e poi..lo stato,i privati,le medicine,i vaccini,,,,ormai un animale e' un lusso....
Si dovrebbe pensare piu' al valore di una vita,non a quello economico...e oggi se hai un cane che sta male,indirettamente qualcuno si arricchisce a dismisura...ma questo e' il sistema...
Criticatemi pure....e' cio' che penso,ma io non ce l'ho con nessuno in particolare,e' gente professionista che ha studiato e che grazie a loro riusciamo a curare i nostri cari pelosi,pero' e' pur vero che i costi sono elevatissimi....a parer mio,se non hai un buon stipendio e ti accade una cosa del genere l'unica soluzione e' far morire l'animale...
Questo io non lo condivido....
Al sud secondo voi con tutta la disoccupazione che c'e'?...un padre di famiglia che ama il suo cagnolone che puo' fare?
Cmq scusate lo sfogo....non sto passando un buon momento.


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: babyluv il 08-02-2015 19:38 ]

aronino


08-02-2015 alle ore 19:44, mary_s80 wrote:
Ciao! ho visto ora il sito e i post... ho letto subito quelli che si riferiscono al linfoma b perchè da poco ho scoperto che la mia amata Diana (meticcia lupoide di 11 anni) ce l'ha... i primi giorno sono stati infernali a dire poco.
ora ha iniziato da una sola settimana il protocollo chemioterapico che vedo alcuni di loro hanno visto attuare per il proprio pelosetto.. in questi giorni l'ho vista rinata e sono feliscissima anche so che non durerà molto.. sono tatnto in pena per lei e temo il girono in cui dovrò prendere la fatidica decisione ... il mio vet è molto premuroso ma so già che la fine sarà quell. Le è stata data una prognosi di 6-8 mesi con chemio e mi sono sentita mancare sapendo che le resta così poco.. da allora cerco di stare semre con lei e credo che la mia dolce tesorrian lo capisca. Il primo giorno quando ho saputo la diagnosi, ho pianto e elei ha cercato (LEI) di consolarmi. Qaulcuno ha scritto che occorre stare su e nonfarsi vedere preoccupati davanti a loro perchè loro lo capiscono e questo ina base alla mia esperienza è proprio la verità! Ho postato la foto della mia Diana, spero si veda

ciao spero passiate con serenita' e felicita' tutto il tempo che vi resta il piu' lungo possibile.



calzinimaya

la tac a un uomo non costa 100 euro...ne costa 700/800 ma tu paghi 100 perchè il resto lo copre il SSN.
a un cane costa 500/600 euro perchè il costo ricade interamente sul proprietario.
i costi per acquistare i macchinari diagnostici sono enormi, un radiologico digitale costa 30000 euro, una sonda per ecografia 4000 (non la macchina, solo la sonda).
sono costi che il veterinario deve coprire e ci deve guadagnare, e ti assicuro che arricchirsi a dismisura è proprio lontano lontano da quello che succede.

mi spiace molto per il tuo cane, spero passi al meglio i suoi ultimi mesi e spero che tu possa trovare un po' di serenità

aronino

......mi spieghi dunque se non è per speculare sulle disgrazie altrui come mai lo stato, che fatanta ssensibilizzazione, non risolve qsto problema?
Per una notte in clinica ho speso 500 euro.....ma non scherziamo....
per i pagamenti rateali cui si menzionava pima, se la struttura nn te lo concede?
E se nn ce la fai economicamente?....perdere un lavoro e itrovarsi cn la paura d nn poter pagare un mutuo e sostenere la propria famiglia,e il proprio cagnolone innocente che nn ha colpe., xche' non deve esser aiutato?
Un isee x le famiglie disagiate nn sarebbe una idea sbagliata.
c e da impazzire nel dover fare o prendere certe decisioni solo x l aspetto economico.
mi fa tanta rabbia xche la scelta che ti portano è o sei mesi in piu e spendi 2000 se va bene o sei mesi in meno e spendi 500......
Il mostro poi sei tu padrone del cane.
comunque mi scuso con tutti.......non volevo polemizzare....sono qui x il mio aron che oggi qndo ha visto due bimbe amiche di mia figlia , è corso a prendere una palla x giocar cn loro.

Anna49

buongiorno Dario, io spero che il tuo Aron, nonostante la malattia, stia così come ieri ancora per tanto tempo, certa del tuo amore per lui lo curerai al meglio, purtroppo questi pelosi hanno una vita breve a quella media umana, l'importante è che non soffra e tu farai di tutto per evitargli il dolore.
Facci sapere come procede, un bacio al tuo bellissimo Aron

Laureen1986

dai ragazzi, lasciamo perdere le polemiche... ha ragione il proprietario che fa fatica a curare l'animale per i costi ingenti (spendo tanto io con linda che è uno scricciolo e pesa 8 kg, figuriamoci chi ha un cane di grosse dimensioni..), ha ragione il vet perché il costo dei macchinari è interamente a carico suo e deve sopravvivere... insomma, lasciamo stare...
questo è il topic di aron, è lo spazio dedicato a lui.
spero solo che quel gonfiore e quell'arrossamento siano sotto controllo e che l'abbia visto un vet ieri

calzinimaya

il gonfiore è probabilmente dovuto a stasi linfatica dovuta alla linfomegalia.
non stiamo facendo polemica laureen, però bisogna spiegare le cose

Laureen1986


09-02-2015 alle ore 10:20, calzinimaya wrote:
non stiamo facendo polemica laureen, però bisogna spiegare le cose

lo so d.ssa calzini, hai ragione anche tu.
mi fa solo stare male sentire discutere tanto e pensare alla situazione di aron e alla disperazione del suo padrone - e di tanti altri- che non sa se riuscirà ad affrontare le spese per la cura del suo cagnone.
Mi metto anche nei suoi panni, tutto qui... se al momento è senza lavoro come farà? capisco te e la categoria, avete perfettamente ragione, ma capisco anche il proprietario disperato che non sa se potrà garantire le cure al suo animale.
un bel problema...

aronino

Grazie a tutti.....x aver contribuito con i vostri pareri nonostante io abbia reso il topic un po nervoso a causa di una realtà forse sottovalutata.
2 anni fa per curare Aron ho rischiato di non poter far la spesa la mia famiglia...siamo arrivati a pelo con gli ultimi euro innegativo sul conto per le ultime punture/visite e flebo.Mia figlia aveva 2 anni, premetto....e mia moglie a casa xche ha osato diventare mamma.
se aron nonfosse guarito intempo sarebbe morto acausa dei stramaledetti costi elevati ed insostenibili x le famiglie normali o sfortunate.
Oggi ricevere e l affetto da una cane è un privilegio....soolo se puoi permettertel
molti conoscen ti mi presero per pazzo.
Amare ed esser amati da un animale da sensazioni fortissime...solo cn lo sguardo c è intesa.
veder un cane di 40 kg che fa i dispetti ad una bimba che gattona in casa è semplicemente fantastico.
Perché non rendere più accessibile le spese d mantenimento anche nei casi purtroppo di cure e malattie?
Ps il vet ha visitato Aron ed il gonfiore sono le ghiandole inguinali.
tuttavia aron respira e ca.mina bene, al tatto gli organi interni le sembrano in norma.
giovedi vista oncologica.......

Anna49

un grande in bocca al lupo per giovedì! staremo lì con te e sarai in compagnia dei nostri pensieri!!!
forza Aron!

Laureen1986


09-02-2015 alle ore 12:14, aronino wrote:
Ps il vet ha visitato Aron ed il gonfiore sono le ghiandole inguinali.
tuttavia aron respira e ca.mina bene, al tatto gli organi interni le sembrano in norma.
giovedi vista oncologica.......

bene, attendiamo la visita di giovedì
avete già fatto ecografia addome e rx o dovete ancora farli?
abbraccio

aronino

Giovedi saranno eseguite tutte le analisi.La vet sospetta però che il tumore sia troppo aggressivo a causa delle dimensioni dei linfonodi.....
può un tumore essere ad uno stadio avanzato e allo stesso tempo non dar segni di fiacchezza dimagrimento e inappetenza?
In qnto aron mangia cn appetito è vispo e fisicamente è forte.....lo vedo un po più fiacco in alcuni momenti. .....

Giovy60

Ciao, purtroppo penso sia doveroso raccontare , a differenza di Lindina che sostengo e tifo tutti i giorni, anche la storia di un cagnone che, nonostante una spesa che si è aggirata intorno ai 7000 euro, non ce l'ha fatta ed è morto dopo taaanta sofferenza!!http://www.clinicaveterinaria.org/public/modules.php?mop=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=81325&forum=5
se hai voglia di leggermi ........ Cmq purtroppo la vita dei nostri amici ha un termine e troppo spesso abbastanza cruento!! Io ho sempre pensato che rifarei tutto quello che ho fatto, ma durante il mio percorso ho incontrato tanta gente che mi ha detto che non avrebbe avuto i soldi per curare il proprio cane come per fortuna invece ho potuto fare io , pur contestando i costi della clinica oncologica a cui mi ero appoggiata che mi ha fatto pagare 2200 euro di vaccino che il mio Alf nn ha potuto fare perchè è morto prima,!! Tu prova a parlare spassionatamente con il tuo vet e soprattutto, se pensi di fare chemio, non dare assolutamente cortisone al tuo canetto prima di aver cominciato il ciclo!!! Un bacio sul tartufoooo

aronino

Ciao Giovy,

mi dispiace tantissimo,e come puoi immaginare posso capirti...
la tua storia dal lato economico non fa altro che rafforzare la mia convinzione e disprezzo verso certi costi...trovarsi in un bivio e' molto scomodo e nessuno vuole trovarsi,o paghi o eutanasia.
Perche' alla fine 7000 euro non si hanno nemmeno per campare....in alcuni casi.

Giovedi' sapro' tutto,e spero per prima cosa al di la dei costi che Aron possa esser fortunato a poter fare la chemio sempre se quest'ultima non lo debiliti o peggiori la vita....

Dipende da cosa mi dira'....

Bisogna aver fortuna pero',la mia veterinaria e' per prima cosa una donna molto sensibile e gentile,e spesso non mi ha fatto pagare le visite,di sua spontanea volonta'.

Diverso e' quando ti rechi presso strutture private o se viene uno specialista a fare un'ecografia...

Sara' molto lontano questo giorno,ma dopo Aron non vorro' altri cani,perche' per me Aron e' unico ed e' stato il mio primo cane,abbiamo imparato insieme tanti giochi..e mentre scrivo mi vien da piangere perche' gia' so che mi manchera' da impazzire..
scusate

Laureen1986


09-02-2015 alle ore 18:04, aronino wrote:
Giovedi saranno eseguite tutte le analisi.La vet sospetta però che il tumore sia troppo aggressivo a causa delle dimensioni dei linfonodi.....
può un tumore essere ad uno stadio avanzato e allo stesso tempo non dar segni di fiacchezza dimagrimento e inappetenza?
In qnto aron mangia cn appetito è vispo e fisicamente è forte.....lo vedo un po più fiacco in alcuni momenti. .....

Ciao, i linfonodi di linda erano enormi. Quelli sottomandibolari e quelli inguinali sembravano
due mandarini e linda è piccolina pesa 8 kg.
e stava benissimo, non aveva nessun sintomo.
Quindi erano proprio grandissimi.
Diagnosi linfoma b al 4 stadio, per ora il linfoma è in remissione e sotto controllo.
Cerca di non disperare.
Tienici informati
Se lo vedi un pochino stanco potrebbe essere un pó anemico
Un abbraccio
Ps come ha detto giovy, non dare cortisone senza consiglio vet e prima di iniziare le chemio perchè rende un pó chemio resistenti

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Laureen1986 il 09-02-2015 21:58 ]

calzinimaya

volevo solo precisare un paio di punti, perchè spesso trovo che sia difficile da far capire:
la chemioterapia in ogni caso non guarisce...anche se spendete 1000000 euro, non è possibile che guarisca.
in alcuni casi allunga la vita di qualche mese, in alcuni casi non da effetti collaterali importanti e il proprietario a posteriori è felice di aver intrapreso questa strada.
ma finchè non si prova non è possibile sapere se ci saranno o meno effetti collaterali e non è possibile sapere se ci sarà momentanea remissione o meno.
la scelta se intraprendere o meno questa strada è solo del proprietario, senza che nessuno si debba permettere di giudicare in un senso o nell'altro.
aronino, leggo che hai delle figlie piccole: i chemioterapici vengono escreti per via renale, l'urina del tuo cane non potrà in nessun caso venire a contatto con le bambine, sono farmaci molto molto tossici.
valutate bene tutto, aspetti pratici, aspetti economici, aspetti prettamente umani.
non vedere la chemio come l'unica speranza che magari sarai costretto a togliere al tuo cane per motivi economici...è una possibilità ma magari anche no.
in bocca al lupo

aronino


09-02-2015 alle ore 23:15, calzinimaya wrote:
volevo solo precisare un paio di punti, perchè spesso trovo che sia difficile da far capire:
la chemioterapia in ogni caso non guarisce...anche se spendete 1000000 euro, non è possibile che guarisca.
in alcuni casi allunga la vita di qualche mese, in alcuni casi non da effetti collaterali importanti e il proprietario a posteriori è felice di aver intrapreso questa strada.
ma finchè non si prova non è possibile sapere se ci saranno o meno effetti collaterali e non è possibile sapere se ci sarà momentanea remissione o meno.
la scelta se intraprendere o meno questa strada è solo del proprietario, senza che nessuno si debba permettere di giudicare in un senso o nell'altro.
aronino, leggo che hai delle figlie piccole: i chemioterapici vengono escreti per via renale, l'urina del tuo cane non potrà in nessun caso venire a contatto con le bambine, sono farmaci molto molto tossici.
valutate bene tutto, aspetti pratici, aspetti economici, aspetti prettamente umani.
non vedere la chemio come l'unica speranza che magari sarai costretto a togliere al tuo cane per motivi economici...è una possibilità ma magari anche no.
in bocca al lupo


La ringrazio del consiglio...adesso mi auguro che giovedì mi dicano che sia possibile farla x allungare di 1 anno la sua vita...nn mi sembra vero...è un incubo....
sarà un vuoto incolmabile....non è giusto...in qsto modo no.....ne sta passando una dietro l altra.....povero....
all università 2 anni fa a Milano x visitarlo a causa del suo fegato pancreas compromesso non hanno potuto estrarre x esaminare un campione, cosi gl infilarono 2 aghi molto lunghi nell addome.....ricordo ancora i medici vedendo la sua forza e il suo totale abbandono alle cure che guardandomi dissero :" e' un angelo"...beh...potete immaginare.....il resto.

Laureen1986

si aronino, non so se hai letto il topic di linda in se salute, anche io quando linda era in chemio dovevo mettere i guanti se pulivo cacca e pipi.
e ance nel maneggiare le compresse di un chemioterapico (endoxan o clorambucile) l'unico che facevamo a casa, dovevo indossare i guanti.
concordo con d.ssa calzini, anche io te lo avevo scritto subito.
dal linfoma non si guarisce mai, ci posono essere fasi di remissione completa ma solo temporanee... un abbraccio

aronino

Ma scusate,

nel periodo della chemio,non sara' in grado di espletare le feci in autonomia fuori?
In attesa oggi ho caricato un po di foto di Aron..se vi va...

scusa laureen ma non ho ancora potuto leggere tutto....

Laureen1986


10-02-2015 alle ore 10:50, aronino wrote:
Ma scusate,

nel periodo della chemio,non sara' in grado di espletare le feci in autonomia fuori?
In attesa oggi ho caricato un po di foto di Aron..se vi va...

scusa laureen ma non ho ancora potuto leggere tutto....

Si certo, ma le feci dovrai raccoglierle come sempre.
quindi dovrai armarti di guanti quando andrete a passeggio
Linda ha il suo angolino sul terrazzo dove ci sono i giornali (tipo stampa) e lei da quando è cucciola se deve fare pipi, si fa capire, gratta la porta del terrazzo e chiede di uscire.
La portiamo anche a passeggio e in giardino ovviamente, ma quando ha bisogno di fare pipi e siamo a casa la fa sui giornali.
Quindi quando era in chemio e faceva pipi e cacca sui giornali, mettevo sempre i guanti e pulivo bene con candeggina

calzinimaya

vomito e diarrea sono effetti collaterali molto comuni, dovete tenerne conto

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