Soppressione o no? - pag 7 video di pappa e camminata_SUL PONTE


Pubblicato in: Cane

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dadoedudu

Cosa stai aspettando?
Sta soffrendo e sta soffrendo anche e soprattutto fisicamente.
Lascialo andare
Ha già sofferto troppo e stai solo procrastinando le sofferenze.

titomimilola

personalmente non consiglio mai...come da titolo, è quel qualcosa che si deve sentire a pelle.. volevo solo dire che mi dispiace x il peggioramento

Tiziana12

Vi aggiorno:ieri sera avevamo preso appuntamento col vet, quando finiva le visite passava A casa, vedeva Tobia ...ma sarebbe venuto, su mia richiesta, con tutto l occorrente per la puntura. Parallelamente il mio fidanzato aveva provveduto a contattare una società appena fuori Roma che si occupa di cremazione...perché si sa, queste cose è meglio programmarle prima...e non dopo quando si è sopraffatti dal dolore...
Comunque, forse perché volevo far finta di niente tornata da lavoro ho comunque dato prosciutto con medicine, pappa col renal, bromuro..come niente fosse...e tra un pianto e l altro ho aspettato la visita del vet...
Si fanno le 23 e ancora non viene. In realtà non mi stavo preoccupando che si stava facendo tardi, perché spesso sto vet fa anche l una di notte per finire le visite in ambulatorio...però ...
Qualche perplessità mi inizia a venire...
Chiamo a studio, ma squilla e non risponde nessuno. Il mio fidanzato allora si mette la giacca e va allo studio... Trova la saracinesca abbassata. Tutto chiuso!! Inizio a pensare che forse sta cosa non s'adda fa....

Annas

O forse hai bisogno di un veterinario che non dimentichi gli impegni presi.

Tiziana12

Si forse, ma un altro vet a questo punto non sarebbe peggio? E poi ho letto di tutto sull eutanasia che sono terrorizzata ...nonostante questi atteggiamenti, o il fatto che è molto poco organizzato ( da lui ci passavo le giornate a fare la fila con Tobia) mi fido ciecamente...a prima vista, senza conoscerlo ha subito capito che Toby non assimilava perché era magrino..per il vet dove andavo prima era tutto normale...non me la sento di cambiare adesso...
Credo che il mio vet sia uno di quei veterinari che vogliono cmq praticare l eutanasia solo quando il cane sta male che soffre, poi se il cane non soffre anche se è difficile gestirlo no... E sta posizione onestamente mi sembra anche giusta...
Scusatemi ma la confusione in testa quando sono queste situazioni è davvero tanta...sembro matta ...chiedo di venire con l occorrente per la puntura e poi quando salta l appuntamento tiro un sospiro di sollievo ....

Annas

Certo che l'eutanasia si pratica perchè il cane soffre e non perchè il proprietario ha difficoltà a gestirlo, ci mancherebbe.
Però il tuo cane sta soffrendo, aspettare significa prolungare la sua sofferenza.
E? un cane anziano e malato gravemente, non ci sono speranze di guarigione.
E' brutto ma è la verità, ci siamo passati tutti e quando arriva questo momento dobbiamo essere forti e superare le nostre emozioni.

Masaniello2001

Ciao , anch io sto vivendo l analoga situazione con il mio Masa....per l Amore che hai sicuramente farai il suo bene, ti posto un link dove ho trovato tante risposte
http://www.stefanocattinelli.it/articoli/158-i-bisogni-dellanimale-morente.html
Vi abbraccio forte

Tiziana12

Scusate, forse vi sembrerò scema ma... Perché mi scrivete che soffre? Il vet fino all ultima volta che lo ha visitato mi ha confermato che Tobia non ha dolori fisici, in nessuna parte del corpo, non si è mai reso necessario approntare alcuna terapia del dolore. Questo lo confermò anche la neurologa, la quale parlò di degenerazione neurologica severa dovuta all'età, e accortasi di come era complicato farlo muovere disse di lasciarlo andare, programmando noi il "quando" per non rischiare che qualche componente della famiglia non fosse presente.
Il mio vet (parlo di un mese e mezzo/due fa) non fu d accordo.. Mi disse che ha portato avanti cani che stavano peggio di Tobia.. Perché le condizioni del mio sono si precarie, ma lui dimostra di volersi fare le pulizie, di voler mangiare, e di volersi muovere.
Ovviamente da allora Tobia sta peggio, nel senso che pur rimanendo l intenzione di "fare" ha bisogno di maggior aiuto nei movimenti pratici quali, mettersi in posizione per farsi le pulizie ad esempio, o per camminare, si perché da in piedi lui le zampe le muove avanti e indietro ma i piedini posteriori si girano spessissimo sul dorso e le zampe avanti incespicano più frequentemente, pertanto è più di peso... Vorrei provare a fare diversi video e a postarli, ma non so come si postano...
Non sono una cinica che se lo vede dolorante gira la testa dall altra parte e dice che va tutto bene. Anzi, mi preoccupo di come lui avverta e vive il suo stato, per questo evidenziavo che pur non avendo dolori fisici, rispetto a un mese fa ha imparato a piagnucolare quando vuole qualcosa e mi domandavo se fosse più insofferente.
Riguardo alle sue risposte alle coccole, al rapporto con noi poi, ribadisco che è il primo cane che ho pertanto non ho grandissima esperienza, lui non scodinzola, ma leggendo qui e lá anche su questo stesso forum, ho ritrovato lo stesso atteggiamento in altri canetto anziani, quindi forse dipende dall età?
Ciò non toglie che non mi sto accanendo come può sembrare, ma penso che a parti invertite, lui non mi lascerebbe a me stessa perché non saprebbe come gestirmi. La mia propensione all eutanasia nasce dal fatto che se io non posso GARANTIRGLI di espletare quello che vuole, e lui ne dovesse soffrire allora si la farei. Ma se ci fossero idee per ad esempio poterlo io portare in giro a fare passeggiatine quanto vuole lui, sarebbero ben accette....

sirenetta88

Nessuno può sapere al 100% cosa prova perché non parla come noi e non ha la stessa soglia del dolore . Ci sono indici, scale, comportamenti tipici dove si evince se ha dolore o meno...
Per un padrone è molto difficile perché da un lato non vuole vedere soffrire il proprio animale ma dall'altro è anche difficile dire " ok facciamo l'eutanasia". Se il padrone vede che sta male ma al tempo stesso ha ancora la forza di fare le feste o di interagire con lui, come fa a farlo sopprimere?
In questi casi è anche difficile dare un consiglio perché si entra nell'etica; ciò che potrebbe essere giusto per me , potrebbe non esserlo per te...

titomimilola

se sa interagire, chiede e mangia..

MilenaF


01-02-2015 alle ore 09:27, Tiziana12 wrote:
Riguardo alle sue risposte alle coccole, al rapporto con noi poi, ribadisco che è il primo cane che ho pertanto non ho grandissima esperienza, lui non scodinzola, ma leggendo qui e lá anche su questo stesso forum, ho ritrovato lo stesso atteggiamento in altri canetto anziani, quindi forse dipende dall età?

Come sai, fresca fresca di visita neurologica di un'ora e fischia, e si è parlato anche del 'disinvestimento' (parola che ho usato io, che il neurologo ha appoggiato pienamente). Mi ha chiesto se Liz scodinzolasse ancora, è normale che non succeda, fa parte di quelle che anche la tua neurologa ha definito "degenerazione neurologica". Questo non significa non continui a trarre piacere dalla presenza, dalle cure, dal cibo..
Dicevi che Tobia ha imparato a piagnucolare quando vuole qualcosa, Liz piagnucola se io mi assento, ma quando torno è raro che faccia le feste che faceva un tempo. Insomma, non danno magari evidenti segni di gioia, ma discriminano ancora fra presenza e assenza.

E' davvero difficile, da compagni umani, accettare e vivere serenamente la parabola discendente dei nostri piccini, la scomparsa via via delle abilità, quel far fatica a riconoscere in loro il carattere che avevano.. a maggior ragione quando magari recuperano per qualche momento (perché i sintomi neurologici 'funzionano' spesso così), è un'altalena continua tra il prepararsi a lasciarli andare, e il continuare a curarli.

Come ti dicevo, fondamentale la figura del vet, per avere un'oggettività che a noi può sfuggire. Se soffra o meno è la domanda che dovremmo porre ad ogni visita, ad ogni contatto.
E purtroppo, in queste fasi delicatissime, visite e contatti devono essere il più frequenti possibili (per quello ti dicevo che sarebbe bene che il tuo vet, non avendo reperibilità, ti consigliasse un collega, dopo averlo informato su Tobia)
Quanto ai giudizi che arrivano attraverso un forum "sta soffrendo, lascialo andare", beh.. opinioni che è giusto siano espresse, e di cui noi dobbiamo tener conto per essere il più attenti possibile, ma.. chi ha l'ultima parola non è certo chi scrive qui, basandosi su quello che si scrive noi(e si prova!! quindi viziato da momenti di sconforto a volte), che può valutare meglio del vet che lo visita ed ha una visione oggettiva, scientifica, che va oltre all'essere affezionato dal bestio che ha curato anche per tutta la vita. E se neanche il vet a volte può darti certezze al 100%, figuriamoci chi il tuo piccolo non l'ha neanche mai visto live, ed ha solo la propria esperienza, come un utente..

Vedi come funziona l'altalena di sensazioni che proviamo? Un giorno uno chiama il vet, dicendo di portarsi dietro l'occorrente per far volare via il piccolo, il giorno dopo chiede come fare a portarlo a passeggiare.. E non è per forza perché è il tuo primo cane, succede anche a chi c'è passato più volte, con certi disturbi neurologici forse più che in altre situazioni, proprio per il loro andamento irregolare.

Esistono delle imbragature, per sorreggere il posteriore, puoi vederne un po'
QUI, ma data la situazione ti consiglierei di provare prima con pettorina e fascia da passare sotto il pancino.. non so Tobia, ma a me Liz non sembra poi così felice di uscire.. Provare non costa nulla (a parte la schiena nostra, ecco).

Ho messo te e Tobia anche QUI, sperando ti faccia piacere..

Laureen1986


01-02-2015 alle ore 09:27, Tiziana12 wrote:
Ciò non toglie che non mi sto accanendo come può sembrare, ma penso che a parti invertite, lui non mi lascerebbe a me stessa perché non saprebbe come gestirmi. La mia propensione all eutanasia nasce dal fatto che se io non posso GARANTIRGLI di espletare quello che vuole, e lui ne dovesse soffrire allora si la farei.

Mi è piaciuto molto ciò che hai scritto. Tiziana, solo tu puoi capire quando arriva il momento... tu che lo segui e lo curi giorno per giorno. Un abbraccio

Tiziana12

Milena grazie per le tue parole e per aver ricordato me e il mio tesoro tra le preghiere
Ho visto il link per le imbragature, ho già acquistato e provato quelle x il posteriore, ma gli scivola indietro quando cammina. Ora lo faccio muovere tenendolo dal manico della pettorina (perché si incespica coi piedini davanti) e con uno straccio sotto la pancia per sorreggere il dietro, però i piedini si girano strusciano pur lui muovendo avanti e indietro le zampette posteriori, dopo un po' inizia a "calare"lo stesso il posteriore.

Stavo pensando quasi quasi a prendere un borsone, rinforzarlo sulla base, farci buchi x zampe e pipino e provare a fabbricarmi un full body....

Il carrellino me lo aveva bocciato il vet perché per quello serve avere le zampe anteriori belle salde, e Tobia non ce le ah, ha perso massa muscolare

Domenica scorsa è capitato che sono rimasta chiusa fuori casa con Toby...il panico perché temevo sì stancasse troppo...anche senza documenti mi sono presa la macchina in garage caricato Toby e l ho portato a un prato...abbiamo aspettato li che il mio fidanzato mi recuperava le chiavi di casa da mia sorella... Toby non voleva altro che camminare tra l erbetta, purtroppo ero io che dopo 5mt dovevo sdraiarlo sul prato perché non riuscivo proprio a portarlo in giro...con i piedini girati i fili d erba c era troppa resistenza...secondo me lui farebbe ancora qualche passeggiatina , magari piccola ..però la farebbe

Tiziana12


01-02-2015 alle ore 11:48, Laureen1986 wrote:

solo tu puoi capire quando arriva il momento... tu che lo segui e lo curi giorno per giorno. Un abbraccio



Grazie Laureen, io proprio perché temo di non capire quando arriva tale momento, oltre che farlo rivedere dal vet, stavo pensando di fare qualche video e caricarlo, ma non so come si fa... Perché sai, come penso molti di noi hanno già vissuto, e come ha esposto con tanta semplicità e chiarezza MilenaF ,è un po' come stare sulle montagne russe...un giorno propendi per una cosa e il giorno dopo propendi per l'altra
Ruolo fondamentale lo ha il logorio interiore di pensare che c'è qualcosa che puoi fare per fargli fare ancora quello che lui desidera, ma non ti viene in mente, non ti si accende la lampadina sul "come"riuscirci...e alle volte la stanchezza e i dispiaceri prendono il sopravvento.
In passato provai a caricare foto ma nn ci sono riuscita, mo provo coi video magari sono più fortunata

misssmith

Per caricare i video, trovi la guida qui.

Per le foto, invece, leggi qua, altrimenti va' sul mio profilo, inviamele per mail insieme al tuo nick e te le carico io.

Tiziana12

Grazie miss forse ci so riuscita, se si x ora pubblico il video mentre pappa (così vedo se ci sono riuscita); ora sto tentando di caricare un video che ho sul cell di lui che si muove...se me lo carica posto anche quello


Anna49

ma quanta tenerezza il tuo Tobia.. e quanta fame!

Tiziana12

Ed eccoci alla nota dolente
Mi scuso per le riprese, farò un altro video dove verrà ripreso meglio per far vedere la camminata ...purtroppo ero sola e con una mano tenevo lui e con l'altra il cellulare.. A momenti mi addobbo pure
Cmq se aguzzate un pochino la vista forse riuscite a vedere i piedini...
Questo è un filmato di oggi, è voluto stare a farsi ste mini-passeggiate da circa le due alle quatto...se solo trovassi il modo per fargli fare qualche passeggiatina fuori senza che lui si stanca troppo e senza che io muoio per strada...

Ora , a parte le giornate in cui sta male e non vuole mangiare, lui sta così ....



[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Tiziana12 il 01-02-2015 18:00 ]

Anna49

beh..per camminare cammina ( ma cosa gli hai messo ai piedini?), penso solo che quella fascia gli possa dare fastidio e che per te sia una faticaccia, esistono delle pettorine proprio per cani disabili, ma non so se sia il caso.., forse si dovrebbe pensare a qualcosa più "casalingo"

MilenaF

Riuscire a riprodurre qualcosa tipo così?
Certo che i nostri malatini ci mettono alla prova in mille modi.. e ci rendono più ricchi come umani, anche se più poverelli come portafogli

Tobia è tenerissimo, tanti baciotti da parte nostra!!

Tiziana12

Quelli che ha ai piedini sono tipo calzini ma di plastica , perché coi calzini coi gommini sotto in casa camminava pure pure ,ma ogni volta che voleva uscire in balcone si bagnava i piedini...avevo a stendere più calzini suoi che miei

La camminata sua si vedicchia, io dico apposta che lui muove avanti e indietro le zampette ,ma i piedini non collaborano e me lo ritrovo di peso , così è limitato anche lui perché io non riesco a farlo girare quanto lui vorrebbe

Ho già provato con i sospensori per il posteriore, ma gli si sfila mentre cammina, e paradossalmente dietro si abbassa di più che non con lo straccio. Per le pettorine che dici tu come dovrei cercare su internet?

Tiziana12

Dici tipo un tutore che gli prende il piedino e lo tiene in posizione per non farlo girare?? Ma lo sai che al tutore non c avevo proprio pensato...

Anna49

ce ne sono tanti sul web, anche tipo imbracatura, se cerchi in google " imbracatura cani disabili " ce ne sono di diversi tipi.

Ti copio uno dei link
http://www.pocoprezzo.it/imbracatura+per+cani+disabili?ggkey=imbracatura+per+cani+disabili

Tiziana12

Grazie Anna49 mo mi spulcio ben bene il sito voglio vedere se posso riadattare qualcosa al caso di tobia in effetti ci devono pur essere imbragature per issare cani in montagna...
Mo guardo

Laureen1986

Hai ragione tiziana, tobia ha ancora tanta tanta voglia di vivere. Fa fatica è vero, ma ha lo sguardo limpido, tutt'altro che stanco di vivere. Divora la pappa con voracita'... secondo me non ha uno sguardo sofferente. Condivido la tua scelta, non è ancora arrivato il momento.
Per portarlo in giro potresti portarlo in un carrellino basso basso tutto imbottito coi cuscini, cosi si può guardare attorno e godersi una passeggiata tranquillo, senza fatica. Poi ogni tanto lo fai scendere e fa qualche passettino senza fatica. Cosa ne pensi? Un abbraccio forza tobia, sei bellissimo

Tiziana12


01-02-2015 alle ore 20:44, Laureen1986 wrote:

Per portarlo in giro potresti portarlo in un carrellino basso basso tutto imbottito coi cuscini, cosi si può guardare attorno e godersi una passeggiata tranquillo, senza fatica. Poi ogni tanto lo fai scendere e fa qualche passettino senza fatica. Cosa ne pensi? Un abbraccio forza tobia, sei bellissimo


Tobia ringrazia

Purtroppo l idea non è molto attuabile perché il piccoletto ha perso mooooolto tono muscolare e non riesce a stare seduto...praticamente si sbraca in 5secondi

Laureen1986


01-02-2015 alle ore 22:18, Tiziana12 wrote:

01-02-2015 alle ore 20:44, Laureen1986 wrote:

Per portarlo in giro potresti portarlo in un carrellino basso basso tutto imbottito coi cuscini, cosi si può guardare attorno e godersi una passeggiata tranquillo, senza fatica. Poi ogni tanto lo fai scendere e fa qualche passettino senza fatica. Cosa ne pensi? Un abbraccio forza tobia, sei bellissimo


Tobia ringrazia

Purtroppo l idea non è molto attuabile perché il piccoletto ha perso mooooolto tono muscolare e non riesce a stare seduto...praticamente si sbraca in 5secondi


un carrellino basso basso basso e largo largo largo? non so dove si possa trovare.. ma visto che ha perso molto tono muscolare e come dici tu "si sbraca" in un carrellino largo starebbe a suo agio. Imbottito coi cuscini, lui potrebbe "sbracarsi" finchè vuole, stare completamente sdraiato e guardarsi almeno attorno in passeggiata poi ogni tanto lo fai scendere e gli fai fare qualche passetto aiutato da te.. non so, è un'idea

Tiziana12

Si Laureen può essere pure questa un'idea , dovrei trovare una piattaforma bassa che entri in ascensore

Oggi a Ciccio lo vedo un po' peggio di ieri, mi sembra stanchino
Non sono riuscita a fare video perché si muove peggio di ieri... Vedrò se in serata riesco


dadoedudu

Per la deambulazione a suo tempo avevo trovato in rete delle pettorine apposite (per tripoidi cani anziani o disabili); aiutano il proprietario a tenere sollevato il cane senza troppo sforzo e sgravano il cane stesso del proprio peso.
Una carezza al tenerissimo Tobia
I suoi occhi conquistano.

Laureen1986


02-02-2015 alle ore 15:15, Tiziana12 wrote:
Oggi a Ciccio lo vedo un po' peggio di ieri, mi sembra stanchino
Non sono riuscita a fare video perché si muove peggio di ieri... Vedrò se in serata riesco

Bellissimo tobia che occhi

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Laureen1986 il 02-02-2015 15:56 ]

Laureen1986


02-02-2015 alle ore 15:15, Tiziana12 wrote:
Si Laureen può essere pure questa un'idea , dovrei trovare una piattaforma bassa che entri in ascensore

Piattaforma tipo quelle dell ikea? Una roba cosí ? Bassi e larghi... ma dove trovarlo?

lillina

Chiedi a ditte di traslochi o negozi e magazzini elettrodomestici
Hanno piattaforme piccole per trasporto elettrodomestici su rotelle a sfere
Entrano in ascensore

Gli occhi di Tobia sono struggenti

Annas

Ma lasciatelo tranquillo, provate a immedesimarvi nel suo stato un momento: siete mai stati malati sul serio? Ci vuole tranquillità e riposo, io davvero non so come vi venga in mente di trasportarlo in giro, in ascensore, addirittura per strada: tutti stress inutili.
Deve stare al riparo e al caldo, altro che andare in giro.

didi45


02-02-2015 alle ore 22:24, Annas wrote:
Ma lasciatelo tranquillo, provate a immedesimarvi nel suo stato un momento: siete mai stati malati sul serio? Ci vuole tranquillità e riposo, io davvero non so come vi venga in mente di trasportarlo in giro, in ascensore, addirittura per strada: tutti stress inutili.
Deve stare al riparo e al caldo, altro che andare in giro.


Quoto

MilenaF


02-02-2015 alle ore 23:33, didi45 wrote:

02-02-2015 alle ore 22:24, Annas wrote:
Ma lasciatelo tranquillo, provate a immedesimarvi nel suo stato un momento: siete mai stati malati sul serio? Ci vuole tranquillità e riposo, io davvero non so come vi venga in mente di trasportarlo in giro, in ascensore, addirittura per strada: tutti stress inutili.
Deve stare al riparo e al caldo, altro che andare in giro.


Quoto


.. anche a me era venuto lo stesso dubbio.. l'ho scritto, ma Tiziana dice

01-02-2015 alle ore 12:05, Tiziana12 wrote:
Domenica scorsa è capitato che sono rimasta chiusa fuori casa con Toby...il panico perché temevo sì stancasse troppo...anche senza documenti mi sono presa la macchina in garage caricato Toby e l ho portato a un prato...abbiamo aspettato li che il mio fidanzato mi recuperava le chiavi di casa da mia sorella... Toby non voleva altro che camminare tra l erbetta, purtroppo ero io che dopo 5mt dovevo sdraiarlo sul prato perché non riuscivo proprio a portarlo in giro...con i piedini girati i fili d erba c era troppa resistenza...secondo me lui farebbe ancora qualche passeggiatina , magari piccola ..però la farebbe


Il mio consiglio resta il solito (Tiziana, ormai sarai arcistufa di leggerlo.. ): fare affidamento sul vet per cercare di fare davvero "il meglio", situazione per situazione. Magari a Tobia fa meglio godersi il sole in un prato, probabilmente Liz sarebbe disorientata e non vedrebbe l'ora di tornarsene a casetta sua: chi meglio del vet che li segue da tempo può darci le dritte più adatte?

Laureen1986


02-02-2015 alle ore 22:24, Annas wrote:
Ma lasciatelo tranquillo, provate a immedesimarvi nel suo stato un momento: siete mai stati malati sul serio? Ci vuole tranquillità e riposo, io davvero non so come vi venga in mente di trasportarlo in giro, in ascensore, addirittura per strada: tutti stress inutili.
Deve stare al riparo e al caldo, altro che andare in giro.

io non quoto affatto, invece

Annas

Non si è certo obbligati a quotare, ma una riflessione i pareri di persone con più esperienza (di cani e di vita) dovrebbero suscitarla.
Un dubbio del tipo: perchè sto facendo tutto questo? Faccio davvero il bene del cane o cerco di dimostrare a me stessa e al mondo quanto sono brava e buona?
Sicuramente al cagnolino faranno piacere i raggi del sole, ma intanto siamo a febbraio e un'uscita comporta sempre uno sbalzo di temperatura, oltre che uno s tress fisico.
Un cane in quelle condizioni, che molto probabilmente abrà la temperatura bassa, va tenuto in un giaciglio comodo e morbido, possibilmente con un riscaldamento supplementare.
Non trasformate i cani in caricature degli umani: il cane gode delle uscite perchè può camminare, annusare, avvicinare altri cani... Del panorama non gli frega nulla.

Detto questo ogni proprietario è libero di scegliere come comportarsi.

Laureen1986


03-02-2015 alle ore 10:44, Annas wrote:
Non si è certo obbligati a quotare, ma una riflessione i pareri di persone con più esperienza (di cani e di vita) dovrebbero suscitarla.
Un dubbio del tipo: perchè sto facendo tutto questo? Faccio davvero il bene del cane o cerco di dimostrare a me stessa e al mondo quanto sono brava e buona?
Sicuramente al cagnolino faranno piacere i raggi del sole, ma intanto siamo a febbraio e un'uscita comporta sempre uno sbalzo di temperatura, oltre che uno s tress fisico.
Un cane in quelle condizioni, che molto probabilmente abrà la temperatura bassa, va tenuto in un giaciglio comodo e morbido, possibilmente con un riscaldamento supplementare.
Non trasformate i cani in caricature degli umani: il cane gode delle uscite perchè può camminare, annusare, avvicinare altri cani... Del panorama non gli frega nulla.

Detto questo ogni proprietario è libero di scegliere come comportarsi.

non sto dicendo di farlo uscire per forza nei giorni e alle ore più fredde.
era solo un consiglio per aiutarlo negli spostamenti e per dargli una qualità di vita migliore.
ho visto il video, non sono un'idiota, anche se sicuramente non ho la tua esperienza.
ma so distinguere un cane moribondo da un cane con lo sguardo vispo e con tanta voglia di mangiare e di vivere ancora.
"lasciarlo andare", certe volte, è liberare l'umano, non il cane, sbarazzarsi di un problema che non si vuole affrontare o non si sa come affrontare, mancanza di coraggio e di spirito di sacrificio...
come succede per gli umani proprio, la stessa cosa...
e ci si nasconde dietro a ragionamenti del tipo... sta soffrendo, lascialo andare, sei egoista...
ho visto il video di tobia, è una gioia vederlo mangiare con quegli occhioni carichi di voglia di vivere...
consigliare l'eutanasia a tutti i costi e togliere sempre le speranze forse è la rabbia di chi non sarebbe disposto a sacrificarsi cosi tanto come fa tiziana e come fanno tanti altri... la rabbia di chi sa che quel coraggio e quello spirito di sacrificio non ce l'avrebbe proprio forse...
allora per sentirsi meno in colpa accusa gli altri di "accanimento terapeutico" e di egoismo.
non voglio mancare di rispetto a nessuno, è solo il mio punto di vista.

Annas

Ma assolutamente, sei fuori strada. Qui siamo tutti amanti degli animali e abbiamo, chi più hi meno, avuto a che fare con cani malati, anziani, ciechi, incontinenti.
Nessuno di noi consiglierebbe l'eutanasia per sollevare il proprietario.
Ma quando un animale è molto anziano, soffre di una patologia ormai irreversibile che lo riduce al lumicino e non ce la fa più, l'amore è anche provare la "compassione" e aiutarlo ad andarsene ponendo fine alle sue sofferenze.
Perchè l'insufficienza renale fa soffrire molto.
Il cane è affamato e vorace perchè il suo organismo non riesce più ad assimilare, bisogna guardare in faccia la realtà.
Decidere di praticare l'eutanasia è sempre molto difficile e qualcuno può non farcela.
Rispetto anche questa decisione.
Ma in un forum come questo devono passare informazioni corrette. Un animale malato e allo stremo è come un oggetto di cristallo, va accudito e maneggiato con delicatezza, vanno evitati tutti gli stress.
Portare fuori un cane a tutti i costi è uno stress, perchè certamente lui tenterà di camminare istintivamente, ma non riuscendovi starà ancor peggio e lo sforzo gli costerà energie che invece vanno centellinate e preservate.



Anna49

concordo con Annas, nessuno qui consiglia l'eutanasìa come la panacea che ci solleva da responsabilità e ci far stare meglio, e chi l'ha attuata sul proprio peloso anche a distanza di tempo ne porta i segni dolorosi.
Posso anche comprendere la difficoltà in alcuni di ricorrere, in casi anche estremi, a porre fine alla sofferenza, a volte è proprio chi li accudisce che riconosce in uno sprazzo di energìa un cambio di passo nella sua patologìa, confonde i segni, ponendoli al di sopra della situazione reale in cui il cane versa.
Per queste persone che non si sentono di prendere questa decisione però dovrebbero esserci delle regole precise da seguìre, un cane molto malato ha bisogno di coccole, riposo, tranquillità e terapìa del dolore adatta al suo stato, purtroppo queste creature non parlano ma soffrono.

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Anna49 il 03-02-2015 19:06 ]

misssmith


03-02-2015 alle ore 08:55, MilenaF wrote:
chi meglio del vet che li segue da tempo può darci le dritte più adatte?


Credo che in questo tipo di situazioni un proprietario dovrebbe sì affrontare la questione col proprio vet ma con sincerità, e non per sentire solo ciò che si vuole sentire.
Nel caso di Tiziana sono diversi giorni che il vet non vede il cane, sarebbe il caso di farlo passare per fare il punto della situazione.

Aggiungo anch'io che qui nessuno vuole 'disfarsi' di animali malati. In vita mia sono dovuta ricorrere ben 3 volte all'eutanasia e per quanto dolore abbia patito, sono ancora convinta di aver fatto la scelta giusta al momento giusto.
Voglio solo ricordarvi che gli animali hanno una soglia diversa del dolore, questo è un aspetto fondamentale da indagare.
E anche che gli animali non vanno umanizzati e e non va loro tolta la dignità di animale.

Annas

Infatti gli animali non hanno la nostra psicologia, dobbiamo fare molta attenzione a non attribuire loro pensieri e atteggiamenti che sono solo nostri.

Per quanto riguarda il veterinario dovrebbe essere sì il riferimento, ma anche qui bisogna fare dei distinguo come ha detto Miss... Anche per i veterinari non è facile, spesso sono,costretti a relazionarsi con proprietari che non vogliono accettare la realtà, chiusi nella loro cieca determinazione e allora cosa possono fare o dire?
Possono esprimersi sulla patologia, ma siamo noi a dover capire il nostro animale, a doverci porre delle domande ma con tanta onestà.

Tiziana12

Non volevo innescare una discussione... Il problema del vet che asseconda il proprietario a questo punto lo escluderei, visto che per due volte gli ho chiesto di venire armato della puntura, e poi è saltato tutto perché non è venuto. E ribadisco che tale propensione è dovuta allo sconforto che prende nel momento in cui le difficoltà sembrano insuperabili per lo più...
Detto ciò , fino alle ultime analisi , risalgono a fine novembre Tobia aveva creatinina a 1.78, e mangiava anche carne, ora mangia solo renal. Non credo per quanto ne so io che quello sia un valore da insufficienza renale grave tale da portare a indicibili sofferenze. Da allora ad oggi non ha cambiato quantitativo delle urine, non fa questi continui fiumi che invece sarebbero tipici. Sicuramente mi aspetterei su nuove analisi che i valori non siano più quelli, ma come sappiamo bene, è anche anziano, quindi probabile che un deterioramento degli organi ci sia.

Io , come tutti i proprietari, vorrei che Tobia fosse immortale, ma visto che così non è , non voglio tenere un cane , il mio cane,per non staccarmene. Non voglio tenerlo come un soprammobile. Sicuramente lo devo custodire, avere più attenzioni, ma se lui vuole alzarsi, muoversi, la volta che siamo rimasti chiusi fuori casa su quel prato voleva annusare tutti i vari alberelli, perché non sarebbe giusto da parte mia cercare di "esaudire" i suoi desideri? E sottolineo i suoi. Se lui vuole stare sdraiato, sdraiato rimane. Non lo forzo.
Rispondo alla domanda perché faccio questo: perché gli voglio bene. Non ho bisogno di dimostrarmi alcunché , ne di dimostrarlo a terzi. Anzi...come vedete facilmente posso apparire come "egoista", quindi se fosse per dimostrare qualcosa qualcuno ,di certo non sarebbe la "tattica"giusta.

Però....

Paradossalmente non voglio fargli "conservare e centellinare" le energie per tenerlo un giorno in più con me, fermo restando che ovviamente se fuori tira la tramontana, o viene giù il diluvio è mio dovere salvaguardarlo. Voglio, per la sua dignità, per l affetto che provo per lui e perché no, anche per la mia coscienza, che lui faccia quello che desidera fare, nè più nè meno.

Essere vecchio e malato, anche fosse di una malattia irreversibile, non vuol dire che non possa esserci una "dimensione di vita" da poter vivere con serenità. E io, per lui , è questa dimensione che voglio trovare.

Ciò non toglie, che se la situazione precipitasse non lo lascerei a se stesso, interverrei prima.

Onestamente ho impressione che il binomio vecchiaia e malattia conduca troppo spesso a conclusioni che forse, non sono le uniche conclusioni possibili....

Anna49

ciao Tiziana, tranquilla, non hai innescato una discussione, c'è solo un confronto di opinioni e di convinzioni personali, proprio in relazione al quesito esposto nell'oggetto del tuo topic "soppressione o no?"(ottobre 2014), è normale che ci siano pareri diversi e li devi leggere in quanto tali.
Per quanto riguarda l'ultima frase
"Onestamente ho impressione che il binomio vecchiaia e malattia conduca troppo spesso a conclusioni che forse, non sono le uniche conclusioni possibili.... "
almeno per quanto mi riguarda lo escludo, non ho avuto finora la fortuna di vedere invecchiare nessuno dei miei pelosi, purtroppo ho dovuto prendere la decisione di liberarli dal dolore, in quanto malati irreversibili, quando erano ancora giovani.

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Anna49 il 03-02-2015 22:59 ]

didi45

Sarà perché ho assistito e visto morire i miei genitori,i miei suoceri ed un fratello che sono assolutamente convinta che quando non c'é più speranza ma solo dolore ,poter chiudere gli occhi e lasciare la vita senza ulteriori sofferenze é la soluzione migliore che possa capitare.
Mio papà è morto nel lontano 1976 ed é da allora che ho il terrore di poter finire così la mia vita. Di anni ne sono passati ,ma ancora il sapere di non poter decidere su me stessa mi terrorizza. l'unica cosa sicura che abbiamo quando si nasce é che dovremo morire.
Viviamo e doniamo una vita migliore possibile ai nostri animali ma cerchiamo almeno per loro che é possibile , una morte che non debba passare dalle forche del dolore.
A me auguro che chi mi curerà non insista nel tenermi in vita.
Ognuno di noi ha un approccio diverso col dolore e con la morte ed é giusto che le opinioni possano essere diverse.


MilenaF


03-02-2015 alle ore 22:31, Tiziana12 wrote:
Non volevo innescare una discussione...


E hai ragione Tiziana, ci siamo un po' lasciati prendere la mano, la 'questione' è delicata, e si è andati oltre te e Tobia, sconfinando in un discorso più 'generale', perché tutti noi che scegliamo di convivere con i nostri piccolini sappiamo che potremmo trovarci (o ci siamo già trovati) un giorno ad affrontare lo stesso percorso (è davvero raro che si addormentino da soli, serenamente..).
Io resto dell'opinione che il veterinario abbia l'obbligo morale (e professionale) di dirci la verità, qualunque sia la nostra reazione, a maggior ragione se richiesta direttamente, che quell'onestà che annas dice (ed è giustissimo eh) che dovremmo avere noi, pur coinvolti, nel farci delle domande spetti a maggior ragione al veterinario nel darci le risposte. Mi commuove l'attenzione che può esserci anche nei miei confronti, il dirmi magari le cose con delicatezza, quell'attenzione in più.. ma io da un veterinario mi aspetto che abbia a cuore più il bene del suo paziente che il mio, che lo anteponga. Questo non significa eutanasia d'ufficio, ma dire le cose chiare assolutamente sì.

Scendendo nel particolare, come è giusto che sia che questo è il topic di Tobia, si sa, sono d'accordo con miss: la valutazione deve essere quasi.. continua, in queste situazioni delicate, è davvero importante e lo ripeto ad ogni post, almeno finchè Tiziana non mi
Ma immagino che capisca che rompo tanto perchè mi sta a cuore il suo Ciccio..

Masaniello2001

Scusate , ma se ho letto bene Tiziana più volte ha scritto che non soffre, chi più di lei ed il vet che lo segue sa lo stato effettivo , assolutamente non credo possibile che nel momento in cui percepisca che soffra non lo accompagni sul treno dell addio, questi "pelosetti" tutte noi li amiamo come figli e pertanto faremo solo il loro bene.
L'eutanasia non va associata a vecchio, oppure é un cane se non cammina non é autosufficiente é una larva (termine usato da una "vet" nei vari consulti chiesti x Masa)
L'eutanasia diventa un atto d amore quando in coscienza si fa tutto per lui.
Ovviamente, non tutti sono predisposti,per accudire pazienti(pelosi o umani ) terminali bisogna essere predisposti, sacrificio totale per loro, serenità nel pulirli e cibarli, freddezza -distacco e determinazione negli attacchi acuti. Se non si hanno queste caratteristiche , ma si ha panico ,insicurezza etc allora il "problema" si accentua perché il paziente ne risente.
Per gli umani esistono gli spizi o case di cura, con tutti i retroscena, e vengono gentilmente parcheggiati li.....ma per i pelosi queste strutture liberatorie non esistono , e allora l'eutanasia liberatoria diventa a volte a mio parere superficiale e senza etica.
Questo di sopra é un mio pensiero generico, credo che con onestà e umiltà ognuno debba esaminarsi in profondità e capire dove noi abbiamo il limite.
Un abbraccio

Annas

Masaniello, forse non hai letto tutto il topic... A quanto dice Tiziana il veterinario ha preso due volte l'impegno di andare per praticare l'eutanasia... La cosa è strana se pensasse che il cagnolino non sta soffrendo, non trovi?
E rinnovo anche per te quanto già scritto, qui non siamo ai giardini o al supermercato dove si incontra chiunque, qui siamo tra amanti degli animali che conoscono bene la problematica e sono ahimè passati nella gestione di cani anziani e disabili in varia maniera.

Non commento sulla retorica delle case di riposo, chiedo solo rispetto su un argomento altrettanto delicato: qui siamo in tanti e alcuni (tra i quali la sottoscritta) abbiamo genitori in residenze assistite, genitori che sono curati e accuditi al meglio per i quali la scelta è la migliore per garantire loro una certa qualità di vita, non un modo per disfarsene parcheggiandoli.

MilenaF

.. ma davvero, non sarebbe il caso di spostare l'argomento in Varie??
Apro di là?

Tiziana12


04-02-2015 alle ore 00:30, Annas wrote:
Masaniello, forse non hai letto tutto il topic... A quanto dice Tiziana il veterinario ha preso due volte l'impegno di andare per praticare l'eutanasia... La cosa è strana se pensasse che il cagnolino non sta soffrendo, non trovi?



Attenzione: su mia richiesta espressa. Fino l ultima visita ha riferito che Tobia non soffre.
Ho scritto anche questo.
E aggiungo che difatti , per due volte, non è venuto.
Lui riconoscendo la criticità della situazione al riguardo, al l'ultima visita si espresse nei termini (ma ho scritto anche questo) 1)che ha portato avanti situazioni peggiori di Tobia, e 2) "quando sarà o vorrò "


Cmq , visto che per visitarlo in passato c'è sempre venuto a casa, e ora, parlandogli di eutanasia devo rivolgermi a chi l ha visto, farò di tutto per approfittare del fatto che venerdi sarà all ambulatorio.. Se Maometto non va alla montagna sarà la montagna ad andare a Maometto.. E conto di avere risposte certe ( che in tutta onestà penso di conoscere già ), e consigli su ciò che lui farebbe al mio posto.
Io non posso stare a filtrare le sue risposte facendo retro pensieri del tipo che non risponde onestamente per non far venire una crisi isterica a me proprietaria, sono d accordo con Milena, mi aspetto onestà e professionalità

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Tiziana12 il 04-02-2015 01:17 ]

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