pastore tedesco epilettico 2 anni 40 kg, va sempre peggio EPILESSIA TOSSICA ?
Pubblicato in: Cane
Per partecipare a questa discussione clicca qui
Forum disponibile alla sola consultazione : ISCRIVITI al NUOVO FORUM !
Stefi2014
Buongiorno, mi rivolgo a voi perché, dopo aver sentito mia mamma piangere al telefono per le cri del cane, ho deciso che sarebbe bene cercare altre informazioni. Pluto, il loro cane ha solo due anni e da circa 8 mesi ha delle crisi epilettiche, che continuano a peggiorare, sia per la frequenza che per la sofferenza del cane (infatti ora "urla"). Due settimane fa lo hanno portato dal neurologo: esami del sangue sono ok, come pure l'esame neurologico generale. La dott.ssa comunque non è sembrata convinta e ha detto loro che una risonanza magnetica avrebbe dato risposte più certe. Ha prescritto al cane 2 Gardenale da 100, una la mattina e l'altra la sera e delle capsule di potassio. Ma la situazione sembra peggiorare al posto di migliorare! Il problema è che sembra non dormire, è sempre irrequieto e spesso trema (muso-testa e occhi) e barcolla. Fra poco dovrebbero fargli ulteriori esami del sangue. Ma è possibile che ad un cane così giovane vengano questi sintomi tutto d'un tratto e peggiorino così velocemente? Il veterinario pensa ad una grave forma di epilessia e se continua a soffrire suggerisce di farlo addormentare!!! Ma è possibile che non ci sia un'altra soluzione? Siamo molto preoccupati! Avete qualche suggerimento? Grazie!!
EDIT ho aggiunto nel titolo l'ipotesi che la vs vet ha fatto di epilessia tossica ..
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: lillina il 18-04-2014 17:49 ]
calzinimaya
beh...prima dell'eutanasia direi che ci sono mille passi da poter percorrere...la risonanza è uno dei primi, insieme all'esame del liquor.
poi si può intervenire sui farmaci, non sta prendendo dosi enormi di gardenale, e ci sono altre frecce al nostro arco prima di pensare di farlo addormentare.
gdtom
Io mi auguro che per "farlo addormentare" il vet si riferisca all'anestesia totale, che nel caso ci sia uno stato epilettiche (ossia una crisi epilettiche che non dura solo qualche minuto, ma si protrae) lo blocca......
Stefi2014
Grazie per le vostre risposte! Appena possibile faranno a Pluto ulteriori esami e spero che si riesca a trovare una soluzione con le medicine. Purtroppo la risonanza più vicina è a 3 ore di strada... e il cane non è abituato a viaggiare in auto... Pluto è un cane incrociato con un pastore belga, è molto alto, molto bello e affettuosissimo. È l'unico sopravvissuto da una cucciolata di 10... Certo che dispiace... fino a qualche mese fa era un cucciolone sanissimo! Spero di darvi buone nuove. A presto.Anna49
temo che la frase " farlo addormentare" si riferisca proprio all'eutanasia, ma come dice giustamente la doc Calzini questa dovrebbe essere l'ultima spiaggia, una decisione da prendere eventualmente solo dopo aver fatto altri esami strumentali ed avere seguito altre terapie, mi dispiace per Pluto. è così giovane..
Tienici informati, un abbraccio
Stefi2014
buonasera a tutti! Mi permetto di darvi alcune informazioni in merito alle analisi del sangue che ha fatto Pluto settimana scorsa. Tutto nella norma tranne: GGT a 9 e AIP a 234. Purtroppo le crisi si stanno avvicinando: ora sono ogni 15 giorni circa. L'ultima ieri, sempre da strazio. E la penultima ancora peggio: i miei dicono che sembrava stesse per avere un infarto. hanno chiamato il veterinario che, d'accordo con la neurologa, gli ha prescritto doppia dose di Gardenale (2+2) al giorno per due dì, sembra per fargli dimenticare lo stress delle 5 crisi. Il cane è rimasto stordito per diversi giorni. L'esame del liquor, secondo il vet è impegnativo perché bisogna addormentarlo, ecc. La risonanza è a 300 km... Avete qualche suggerimento o commento da fare a proposito della vicinanza delle crisi che si accorcia sempre di più? È corretto dargli doppia dose di Gardenale dopo le crisi? I miei sono contrari, ma se il medico lo consiglia allora si fa. Avrei bisogno di sentire un commento propositivo, ma non vorrei illudermi sul futuro di Pluto. Sono molto dispiaciuta perché quando non ha le crisi è un cane vivace e affettuoso. Vi mando un caro saluto e tanti auguri di Buona Pasqua.MilenaF
Ma dalla visita neurologica quali sospetti sono sorti? Cioè, a parte consigliare esami più approfonditi, non sono state fatte ipotesi?
Pluto ha solo due anni, non credo sarebbe un problema l'anestesia, dopo aver fatto ecocardiogramma naturalmente (gli esami del sangue preoperatori immagino li abbiate già, freschi freschi).
Se l'indicazione per cui fare il prelievo del liquor è escludere eventuali malattie infettive, è possibile per cimurro, neospora, toxoplasma, criptococco ed erlichia fare PCR su sangue: non sono vet, ma mi avevano detto che avesse la stessa attendibilità del liquor, anche se a costo maggiore.
Ci sono anche altri esami che possono dare indicazioni, se non si vuol fare la risonanza. Se vuoi dai un'occhiata QUI, dove si affronta una patologia simile. Un'ecografia vi è stata proposta?
Le crisi sono brutte da vedere per noi, più di quanto siano traumatizzanti per loro, dillo ai tuoi. Diventano pericolose per il canetto quando si susseguono una dietro l'altra nelle ore.
Finchè non si ha una diagnosi precisa, come si fa a capire cosa sia il meglio per lui? Sono troppi 300 km per tentare di ridare una vita dignitosa ad un cane di soli due anni? E' illudersi sul futuro? Meglio addormentarlo? Secondo me no.. Fra mille paure, che non erano certo il viaggio, io la risonanza l'ho fatta fare ad una canetta di 15 anni e mezzo, con tanto di contrasto.
PS per gli esami del sangue "non nella norma", metti i valori del range, perchè non tutti i macchianri dei lab sono tarati allo stesso modo, così se legge un vet qui può darti un parere
sirenetta88
Il solo consiglio che mi sento di darti è quello di fare 300 km per fare la risonanza. Non me la sentirei di far addormentare il mio cane(tra l'altro è giovanissimo) senza essere andata fino in fondo alla questione. Mi sentirei in colpa tutta la vita. Gli animali ci danno un amore puro e incondizionato. Il minimo che noi possiamo fare è tenerli bene e fare il meglio per loro.neoregelia
farei 300 km. per fare la risonanza a pippo e le visite di controllo ne facevo 230 una volta a settimana, è capitato anche 2 volte e noi non abbiamo neanche autostrade ma una superstrada che fa schifo. ti assicuro che in macchina non stava proprio tranquillo però si faceva.gdtom
Mai sentito che si aumenta il Gardenale solo per qualche giorno per farlo riprendete d a le crisi 
.
Che Le crisi epilettiche si avvicinano e diventano più violente ci può stare, perché ad ogni crisi le cellule coinvolte si autoalimentano ed è per questo che bisogna intervenire inodo sollecito.
Per vedete se il quantitativo di Gardenale assunto sia adeguato bisogna fare un esame del sangue specifico, ed in base al valore riscontrato si aumenta o meno il quantitativo del medicinale, ma non solo per qualche giorno, perché il medicinale impiega del tempo per essere metabolizzato.... Sicura che ci sia un neurologo competente che affianca il tuo vet?
Tra l'altro per quanto riguarda gli esami, se non ci sono problemi neurologici che orientano immediatamente verso la risonanza, prima di fare i 300 km sarebbe opportuno fare ecografia per escludere shount portosistemico esami sangue pre e post prandiali per lo stesso motivo. esami sangue completi e biochimico per ricercare malattie trasmesse da parassiti quali zecche e flebotomi, etc etc etc
Il cane ha poco più di due anni ed è recuperabilissimo. Può fare una vita normale se ben assistito, vi prego non buttate la spugna !
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: gdtom il 17-04-2014 22:30 ]
zorro68
17-04-2014 alle ore 21:06, MilenaF wrote:
Ma dalla visita neurologica quali sospetti sono sorti? Cioè, a parte consigliare esami più approfonditi, non sono state fatte ipotesi?
Pluto ha solo due anni, non credo sarebbe un problema l'anestesia, dopo aver fatto ecocardiogramma naturalmente (gli esami del sangue preoperatori immagino li abbiate già, freschi freschi).
Se l'indicazione per cui fare il prelievo del liquor è escludere eventuali malattie infettive, è possibile per cimurro, neospora, toxoplasma, criptococco ed erlichia fare PCR su sangue: non sono vet, ma mi avevano detto che avesse la stessa attendibilità del liquor, anche se a costo maggiore.
Ci sono anche altri esami che possono dare indicazioni, se non si vuol fare la risonanza. Se vuoi dai un'occhiata QUI, dove si affronta una patologia simile. Un'ecografia vi è stata proposta?
Le crisi sono brutte da vedere per noi, più di quanto siano traumatizzanti per loro, dillo ai tuoi. Diventano pericolose per il canetto quando si susseguono una dietro l'altra nelle ore.
Finchè non si ha una diagnosi precisa, come si fa a capire cosa sia il meglio per lui? Sono troppi 300 km per tentare di ridare una vita dignitosa ad un cane di soli due anni? E' illudersi sul futuro? Meglio addormentarlo? Secondo me no.. Fra mille paure, che non erano certo il viaggio, io la risonanza l'ho fatta fare ad una canetta di 15 anni e mezzo, con tanto di contrasto.
PS per gli esami del sangue "non nella norma", metti i valori del range, perchè non tutti i macchianri dei lab sono tarati allo stesso modo, così se legge un vet qui può darti un parere
Non dovete avere il minimo dubbio,quel viaggio va fatto e al più presto!
3 ore di auto per una diagnosi,ed una cura che potrebbero dargli una vita felice non mi sembrano una gran fatica,neanche per il cane.
io li faccio da 4 mesi + volte al mese,e solo per avere una speranza.
un virus si può debellare,una infezione guarire,un tumore estirpare.
nel caso peggiore avrete davanti la cruda verità.
economicamente non ho mai speso meglio i miei soldi,non tanti comunque.
cominciamo a pensare ai nostri animali come se fossero i nostri figli,e a trattarli con la stessa cura,cuore,cervello e risolutezza,visto che loro per noi si butterebbero nel fuoco,sempre!
Anna49
ciao Stefy, ti consiglierei di convincere i tuoi a fare 300Km per poter liberare il tuo peloso da queste crisi che lo stanno distruggendo, non è che li devono fare ogni settimana come Zorro o Neoregelia, basterebbe una sola volta per la risonanza, così da avere un quadro completo e una cura adeguata e mirata che possa aiutarlo ad uscirne.
Da dove scrivi? sei sicura che non ci siano altri centri che effettuano la risonanza?
Pensaci, parlatene, il vostro sacrificio di una giornata potrebbe ridare a Pluto la serenità e restituirvelo come era una volta
Stefi2014
Grazie a tutti per le vostre osservazioni. Di sicuro prima di buttare la spugna faremo il possibile per capire cosa può avere Pluto. Anche i 300 km non sono un problema ma ho bisogno di organizzare la cosa bene (i miei hanno 72-74 anni!) e noi figli viviamo un po' distante. Comunque ripeto, non sarà un problema. Non vorrei solo aspettare troppo. Inoltre, devo chiarire che esami del sangue sono stati fatti, visto che dal profilo neurologico (visita) è risultato in perfette condizioni.
Un caro saluto a tutti e appena ho maggiori info, scrivo! E... Grazie!
dadoedudu
17-03-2014 alle ore 16:46, gdtom wrote:
Io mi auguro che per "farlo addormentare" il vet si riferisca all'anestesia totale, che nel caso ci sia uno stato epilettiche (ossia una crisi epilettiche che non dura solo qualche minuto, ma si protrae) lo blocca......
dubito parli di anestesia......
comunque capisco anche che due persone anziane non se la sentano di affrontare un viaggio così lungo, secondo me è capibile.
laddove puoi, fallo tu:
Il cane ha bisogno di diagnosi e terapia e ti sento risoluta e questo è un bene.
tienici aggiornati.
Stefi2014
Precisazione giustamente richiesta sugli esami del sangue appena fatti. Unici valori alti riscontrati sono GGT = 9 (2,8-8), AIP = 234 (20-120). La neurologa, ancora prima degli esami del sangue, ha suggerito una risonanza per avere la certezza che fosse epilessia dopo aver sentito i racconti dei miei genitori. Dopo la penultima crisi (4-5 crisi una dietro nel giro di un'oretta) i miei hanno subito chiamato il vet che ha fatto in tempo ad assistere all'ultima crisi e anche lui si chiedeva cosa potesse avere. Con i miei ha menzionato anche una "epilessia tossica". Cosa significa? Che potrebbe provenire da qualcosa di tossico ingerito? Durante l'ultima convulsione, dove non ha però perso la lucidità, mia mamma gli ha estratto una zecca dal muso! gdtom
Le zecche possono portare a malattie del sistema nervoso, il mio era positivo alla rikkezia.... E ci siamo mossi anche in quella direzione, puoi indagare con esami del sangue specifici, o fare Rm con prelievo del liquor.
Forse non essendo sempre presente per poter assistere il cane ed essendo i tuoi genitori così anziani ti converrebbe procedere con Rm e liquor anche perché se le crisi sono a grappolo diventano Più pericolose e possono portare allo stato epilettico
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: gdtom il 18-04-2014 15:59 ]
gdtom
Ho letto ora che Pluto è l'unico sopravvissuto di una cucciolata di 10, di cosa sono morti i cuccioli? Se ci fosse stato un fattore infettivo queste crisi potrebbero esserne le conseguenze, e con il prelievo del liquor potreste individuare il virus e curarlo con antibiotici specifici. Ma se le crisi sono così violente cerca di organizzarti in fretta e falla.questa Rm Stefi2014
Buongiorno a tutti. È un po' di tempo che non scrivo più, ma è perché non sapevo cosa dire... ora qualcosina in più si sa. Finalmente Pluto ha fatto la risonanza magnetica e, come per i risultati del sangue, tutto è nella norma.
Sinceramente, mi spiace che nessuna sappia ancora dirci se il problema è l'epilessia o altro, ma siamo tutti molto sollevati perché non c'è nessun brutto male nella sua testa! Gli è stato fatto anche l'esame del torace e anche lì tutto bene.
Hanno tentato di fargli anche l'esame del liquor ma l'addetta al prelievo ha detto che si è rotto un capillare che ha inquinato il liquido e quindi l'esame non si è potuto più fare al momento. La neurologa dovrebbe far sapere al vet se rifare il liquor, se modificare le dosi di Gardenale o se cambiare medicamento. Per ora però non si è riusciti a contattarla.
Da quando ha fatto la visita in clinica sembra star bene. Ha avuto ancora tre crisi ma lievi dopo 25 giorni (prima ne aveva di forti ogni 15 al max). Inoltre, si è ripreso in fretta, forse anche perché i miei genitori non lo hanno bombato di clistere o doppia dose di Gardenale.
Rispondo qui anche qualche vostra domanda, spero riusciate a leggerle: La risonanza si trova a Sassari ed i miei vivono nel Cagliaritano. Io vivo nella Svizzera italiana, dunque un po' distante. Pluto è l'ultimo e l'unico sopravvissuto di una grande cucciolata. Sinceramente non conosco i motivi che hanno indotto la madre a "mangiarseli", ma penso sia dovuto alla natura, probabilmente la madre sentiva che non sarebbero sopravvissuti per qualche motivo. Comunque non sono stati fatti esami agli altri cuccioli, anche perché alla fine non c'erano più.
Grazie e a presto spero con nuove buone.
ciaoooo
Stefi
gdtom
Ottima. Notizia quella della risonanza! 
molto meno per il liquor 
......comunque se è in mano ad un neurologo vedrai che riuscirannobanche a controllarne crisi, nei casi più violenti si associa anche il bromuro al Gardenale o altri medicinali, comunque l'importante che il discorso eutanasia per il momento sia stato.accantonato, brava tu e bravi i tuoi genitori!
In bocca al lupo e tienici aggiornati!
Ps: le crisi probabilmente sono diminuite proprio in virtù dell'anestesia, ecco perché all'inizio avevo chiesto se per farlo addormentare ci si riferisse al sudario e non all'eutanasia. In alcuni casi quando parte il "grappolo" l'unico modo per interrompere la serie di crisi convulsiva è proprio la sedazione.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: gdtom il 16-05-2014 12:09 ]
MilenaF
Risonanza NEGATIVA!!! 
Quoto gdtom: OTTIMA NOTIZIA!!!
Peccato per il liquor, ma è un rischio, purtroppo, che può capitare, l'avevo letto a suo tempo. Di buono c'è che Pluto è giovanissimo: fosse necessario farlo, non sarebbe pericolosissimo due anestesie.
Confermo quello che dice gdtom, a Liz i sintomi neurologici erano diminuiti dopo la risonanza, e la vet mi aveva detto che potevano essere i farmaci utilizzati. Sulla lunga distanza non so, ma nell'immediato pare di sì.
Appena riuscirete a rintracciare la neurologa, immagino prescriverà una terapia, da calibrare a seconda della reazione (che è individuale).
Spero che i tuoi non debbano fare altri viaggi, ora che la risonanza ha escluso massacce cattive, probabilmente riuscirete a gestire Pluto facendo collaborare il vet di fiducia con la neurologa per la terapia.
Un enorme in bocca al lupo a Pluto e a voi tutti!!
neoregelia
da questo topic ho capito una volta per tutte che risonanza in sardegna ce n'è solo una. anche se non lo sai inconsapevolmente mi hai aiutato . io al mio Pippo l'avevo fatta fare a cagliari ma ormai quella struttura non c'è più. posso chiederti se hai visto le immagini e se erano chiare? perchè la mia vet. ha detto che la rm della facoltà è un vecchio macchinario ed è poco diagnostico. scusa per la domanda ma è da un pò che vorrei farla fare al mio cane per un controllo post-operatorio e saperlo, per me, sarebbe molto importante. sai, ci fosse un urgenza potrei andare li. comunque son contenta che non abbiano trovato niente , qua vi avevamo consigliato tutti di farla, almeno ora vi avete tolto il dubbio. peccato però non siano riusciti a fare il prelievo! speriamo nn ce ne sia bisogno, so bene quanto siano lunghi quei km da fare, io li facevo una o due volte a settimana e stancavano anche me, figuriamoci se dovessero farli i tuoi genitori . Stefi2014
chiedo scusa ma leggo solo ora la tua richiesta di info, che sicuramente ora avrai già ottenuto. Comunque confermo che di risonanza ce n'è solo una in Sardegna e si trova a Sassari presso la facoltà. Purtroppo non ho visto le lastre anche perché a mio padre hanno consegnato solo il dischetto da portare al vet che era in contatto con la neurologa a Cagliari. Penso fossero chiare, perché quest'ultima ha deciso di non più fare il liquor in quanto dalla rm non risultavano danni dunque figurava come sano. Ora prende due pastiglie da 100 di Gardenale ma oggi, dopo le crisi piuttosto ravvicinate (2 di fila e una dopo 2-3 ore), sentiranno ancora la neurologa per dare a Pluto una pastiglia in più. Tanto per provare.
Il vet sospetta si tratti di una epilessia tossica... Gli è iniziata quando i miei sono stati assenti 1 mese ed il cane era accudito nel giardino di casa da una vicina fidata che gli dava da mangiare due volte al giorno.
Da poco hanno trovato sul loro giardino un mucchietto di ossa (che il vet ha riconosciuto essere di coniglio - non proveniente dai miei!) e delle palline bianche-gialle (tipo semola). Per farle esaminare il vet ha detto che avrebbero dovuto fare denuncia contro ignoti e ha scoraggiato mio padre dal farlo...
Se dovesse ricapitare però penso proprio che farà quel che è giusto fare per avere ancora qualche risposta. Dunque la storia non è ancora finita!
Durante le crisi di oggi pomeriggio Pluto si è ferito al sopracciglio, la lingua e una zampa... Dispiace vederlo così! e ciò nonostante le attenzioni dei miei affinché non si faccia male durante e subito dopo.
Spero che il tuo Pippo stia meglio! Hai fatto la risonanza? Cosa ne pensi?
16-05-2014 alle ore 19:51, neoregelia wrote:
da questo topic ho capito una volta per tutte che risonanza in sardegna ce n'è solo una. anche se non lo sai inconsapevolmente mi hai aiutato
. io al mio Pippo l'avevo fatta fare a cagliari ma ormai quella struttura non c'è più. posso chiederti se hai visto le immagini e se erano chiare? perchè la mia vet. ha detto che la rm della facoltà è un vecchio macchinario ed è poco diagnostico. scusa per la domanda ma è da un pò che vorrei farla fare al mio cane per un controllo post-operatorio e saperlo, per me, sarebbe molto importante. sai, ci fosse un urgenza potrei andare li. comunque son contenta che non abbiano trovato niente , qua vi avevamo consigliato tutti di farla, almeno ora vi avete tolto il dubbio. peccato però non siano riusciti a fare il prelievo! speriamo nn ce ne sia bisogno, so bene quanto siano lunghi quei km da fare, io li facevo una o due volte a settimana e stancavano anche me, figuriamoci se dovessero farli i tuoi genitori .