Persiano 18enne con insufficienza renale


Pubblicato in: Gatto

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Enzetto

Salve a tutti sono il proprietario (in realtà l'ho sposato insieme a mia moglie!!! :) ) di Tuffolo, un incredibile persiano di ben 18 anni!!!
3 settimane fa lo abbiamo ricoverato a fronte di livelli di creatinina (4.5) e azotemia (intorno ai 400 mi sembra) troppo alti. Dopo 8gg di ricovero (in una clinica di Roma) e altrettanti di day hospital (fatti dal veterinario sotto casa fino a ieri 13/03) i risultati delle ultime analisi sono stati incoraggianti: creatinina 1.9 e azotemia 109. Nell'ultima settimana il veterinario della clinica ci ha fatto aggiungere (ogni 48h) una iniezione con ferro (ferrograd) ed EPO (azz c'ho il gatto dopato!!!), non so se sempre per i reni o per altri motivi.

Ieri con nostro grande piacere il veterinario ci ha detto che era meglio continuare la fluido terapia a casa attraverso iniezioni sotto cutanee di Ringer Lattato (150-180 ml in tre infiltrazioni) perchè aveva visto il gatto troppo nervoso a causa dei continui spostamenti (cosa che avevamo notato anche noi da diversi gg). Per cui mi ha insegnato a fare le iniezioni e da oggi abbiamo cominciato questi ultimi gg della terapia. Dalla prox sett e con le prox analisi noi speriamo di iniziare la cura di mantenimento a cui aggiungerò sicuramente i fermenti probiotici... Dal momento del ricovero mangia solo Renal o KD sia umido (frullato) che croccantini.

Cosa vi sembra??? Avete dei suggerimenti??? Il mio dubbio riguarda le attuali le inflitrazioni, 180ml sono sufficienti per i valori espressi nell'ultima analisi (una flebo sono 500ml in vena)??? Potremmo cominciare fin da subito la cura di mantenimento???

Grazie a tutti e complimenti per questo forum che mi sembra eccezionale!!!

Ciao ciao
Enzetto

morpincky63

Ora vedrai che arriveranno i consigli dai nostri esperti io ti posso dare il mio benvenuto e un forte abbraccio questo è per il micio

Enzetto

Eccolo!!!

shishy

Scusami, non ho capito quale sarebbe la cura di mantenimento.
Ora ti cerco un post di Cristina che può intanto darti delle indicazioni, magari l'hai già letto però io te lo posto lo stesso...sisammmaaiiii!

ps: complimenti! siete 2 "proprietari" davvero solerti!

Enzetto

Quote:

14-03-2007 alle ore 14:46, shishy wrote:
Scusami, non ho capito quale sarebbe la cura di mantenimento.
Ora ti cerco un post di Cristina che può intanto darti delle indicazioni, magari l'hai già letto però io te lo posto lo stesso...sisammmaaiiii!

ps: complimenti! siete 2 "proprietari" davvero solerti!

Di fatto ancora non ce l'hanno data... Stanno aspettando che i valori in questione si stabilizzino e di fatto arrivino al minimo raggiungibile. Poi ci faranno sapere... Noi "speriamo" che con le prox analisi che faremolunedì di terminare questo periodo di terapia intensiva!!!

Di nuovo grazie a tutti
Enzetto

shishy

Ecco quello che avevo trovato scritto da Cristina e Paola:


In un gatto di 10 anni è molto più probabile insuf. renale cronica, purtroppo, specie se non ci sono altre patologie in atto.
E dall'ecografia non sempre i reni presentano anomalie evidenti, il rene può essere del tutto normale da un punto di vista ecografico, ma la funzionalità può essere cmq compromessa.
Lo stato di intossicazione dell'organismo è tale da giustificare il vomito così ricorrente del gatto.
Per controllare meglio la situazione ti consiglio di far fare al gatto un esame delle urine con sedimento e rapporto PC/CU per valutare il danno renale ed urinocultura per controllare se ci sono infezioni alle vie urinarie.
Se l'urinocoltura è positiva, cioè ci sono batteri, va fatto un antibiogramma per valutare a quali antibiotici questi batteri sono sensibili per attuare la corretta terapia.
Con il prelievo del sangue non è stato fatto l'emocromo?
Se no, male, è indispensabile sapere la conta dei globuli bianchi (legati ad infezioni) e dei rossi (sospetto che il tuo gatto possa essere anemico).
Se si, ce li alleghi appena puoi?
La cura base dell'insufficienza renale è il Fortekor, 1 compressa da 2,5 o mezza compressa da 5 una volta al giorno e fluido terapia con ringer lattato sottocute ( il ringer lattato è molto indicato nelle insufficienze renali per il suo potere alcalinizzante, atto a contrastare lo stato di acidosi metabolica presente in caso di intossicazione per insuff.renale). Il Fortekor è l'unico farmaco che aiuta il rene, le flebo disintossicano e fanno scendere l'azotemia di sicuro alta e il ranidil è un gastro protettore delle mucose. Il fortekor ti consiglierei di iniziarlo gradualmente per arrivare alla dose consigliata (2.5 mg per 3 KG di peso mi sembra, ma controlla). La somministrazone giornaliera dovrebbe essere regolare per evitare ripetuti sbalzi di pressione.
I gastroprotettori come il Ranidil e il Maalox (che è anche un legante del fosforo) servono ad aiutare il micio ad avere meno mal di stomaco perchè l'ammoniaca che i reni non riescono ad eliminare va a lesionare la mucosa gastrica, esofagea e orale, diminuendo l'appetito, la voglia di mangiare e stimolando il vomito, già frequente per lo stato di intossicazione.
L'alimentazione deve essere ( e con i livelli del fosforo del tuo gatto deve essere rigorosa) di tipo Renal.
Ma si può fare qualcosa in più.
VITAMINE: una integrazione vitaminica del gruppo B aiuta a disintossicare l'organismo. Si possono unire alle flebo di Ringer Lattato (che puoi imparare a fare tu al gatto, è semplicissimo e indolore) una fiala di vitamine (Epargriseovit oppure Benexol dosaggio medio).Oppure puoi dare un integratore orale, come il BeTotal sciroppo, 2/3 ml (lo aspiri con una siringa SENZA ago e poi lo dai in bocca al gatto piano piano) al mattino, oppure un integratore orale completo ed energizzante che si chiama Iken up (ottimo contiene anche un po' di arginina, vedi spiegazioni a seguito), a seconda del peso del gatto o 1/4 o 1/2 compressa al giorno.
POTASSIO: Spesso con le insufficienze renali cala il potassio nel sangue, eliminato nella grande quantità di urina prodotta.
Un po' come quando noi usiamo diuretici oppure sudiamo tanto,ci sentiamo stanche e prendiamo i sali minerali.
Anche il gatto ne ha bisogno, altrimenti si sente senza forze, tiene la testa bassa, gli occhietti chiusi e dorme molto.
Basta un po' di Karenal Pet pasta appetibile tutti i giorni e il gatto riacquista energie.
ANABOLIZANTI: Si possono unire alla terapia anche dei farmaci anabolizzanti per stimolare tutto l'organismo e contrastare la tendenza all'anemia da globuli rossi presente nelle insufficienze renali, in genere si usa lo Stargate, una compressa al giorno.
FERMENTI PROBIOTICI. Da settimane stiamo personalmente testando l'effetto di fermenti probiotici (Simbiox bustina, 1/2 al giorno) sulle eliminazione per via intestinale delle scorie azotate presenti nel sangue e l'effetto ottenuto è decisamente incoraggiante. Io mi sentirei di consigliarti il Simbiox in bustine soprattutto se il tuo micio è ancora in un buono stato di salute. Io lo mischio al cibo e in genere la micia non mostra di accorgersene (specie se non mi vede aggiungerlo). In poco tempo la mia piccola ha mostrato un maggiore appetito ed una maggiore attività fisica. Non ho riscontrato nessun problema (come altri d'altronde).
Non viene detto perchè quasi superfluo ma anche l'alimentazione con cibo ipoproteico è importantissima.
ARGININA. Questo amminacido si lega all'ammoniaca presente nel sangue e la trasforma in urea. Il gatto ha un rapido miglioramento per quanto riguarda il vomito, ma l'arginina (Rossovet carnitina gocce, 4gocce per Kg 1 volta al giorno) deve essere associata a fluido terapia per abbassare i livelli di azotemia che tendono ad aumentare per la trasformazione in urea dell'ammoniaca.
E' importante valutare la necessità o meno di una terapia antibiotica in caso di infezioni renali o alle vie urinarie (come le cistiti) che possono aggravare lo stato della malattia e rendere inutili le terapie.
Nel caso di anemia si deve somministrare ferro (Ferrograd 1/4 compressa al giorno, è normale che sotto terapia di ferro le feci del gatto siano di colore nero).
E in caso di fosforo alto anche chelanti del fosforo ( idrossido di alluminio, carbonato di calcio, sucralfato) principi attivi presenti in molti farmaci per lo stomaco e antiacidi (ad esempio: maalox, gastrogel) che legano il fosforo e lo eliminano.
Pesa il gatto ogni 15 gg e controlla eventuali dimagrimenti.
Affidalo alle cure di un bravo veterinario internista e non ad un veterinario generico.
Tienici informati.
Cmq ci sono altri integratori come ad esempio la VMP pasta o l'Iken up che contengono complessi vitamini B.
Poi ci sono gli acidi grassi Omega 3 e 6 (Omega pet, in pasta, perle o sciroppo, in farmacia), antinfiammatori naturale e stimolanti del sistema immunitario.
Per i gatti consiglio la pasta appetibile.
poi commentiamo cara, aspetto notizie..Paola

Cristina70

Ciao e benvenuto!
Ti dico subito la cosa che non mi piace: L'Epo ovvero l'Eritropoietina.
Viene somministrata in caso di anemia, ma ha una serie di controindicazioni ed effetti collaterali per cui viene in genere data nella fase finale della malattia, quando non c'è niente da perdere.
Nel tuo caso eviterei, dato che il gatto ha reagito molto bene alla fluidoterapia col ringer lattato.
Immagino cmq che ci sia un quadro anemico data anche la somministrazione di ferro e al limite si può valutare una trasfusione di sangue al posto dell'Epo.
Puoi postare le analisi del micio?
Circa le flebo 180 ml sono già un buon quantitativo, ma se ne potrebbe fare anche di più...dipende dal peso del gatto e dalla sua funzionalità cardiaca.
Esagerare con i liquidi può affaticare il cuore e causare edemi polmonari.
In ogni caso la terapia per l'IRC è un po' più complessa e completa:
La cura base dell'insufficenza renale è il Fortekor, 1 compressa da 2,5 o mezza compressa da 5 una volta al giorno e fluido terapia con ringer lattato sottocute ( il ringer lattato è molto indicato nelle insufficenze renali per il suo potere alcalinizzante, atto a contrastare lo stato di acidosi metabolica presente in caso di intossicazione per insuff.renale).
I gastroprotettori come il Ranidil e il Maalox (che è anche un legante del fosforo) servono ad aiutare il micio ad avere meno mal di stomaco perchè l'ammoniaca che i reni non riescono ad eliminare va a lesionare la mucosa gastrica, esofagea e orale, diminuendo l'appetito, la voglia di mangiare e stimolando il vomito, già frequente per lo stato di intossicazione.
L'alimentazione deve essere di tipo Renal.
Ma si può fare qualcosa in più.

VITAMINE: una integrazione vitaminica del gruppo B aiuta a disintossicare l'organismo. Si possono unire alle flebo di Ringer Lattato una fiala di vitamine (Epargriseovit oppure Benexol dosaggio medio).Oppure puoi dare un integratore orale, come il BeTotal sciroppo, 2/3 ml (lo aspiri con una siringa SENZA ago e poi lo dai in bocca al gatto piano piano) al mattino, oppure un integratore orale completo ed energizzante che si chiama Iken up (ottimo contiene anche un po' di arginina, vedi spiegazioni a seguito), a seconda del peso del gatto o 1/4 o 1/2 compressa al giorno.

POTASSIO: Spesso con le insufficenze renali cala il potassio nel sangue, eliminato nella grande quantità di urina prodotta.
Un po' come quando noi usiamo diuretici oppure sudiamo tanto,ci sentiamo stanche e prendiamo i sali minerali.
Anche il gatto ne ha bisogno, altrimenti si sente senza forze, tiene la testa bassa, gli occhietti chiusi e dorme molto.
Basta un po' di Karenal Pet pasta appetibile tutti i giorni e il gatto riacquista energie.

ANABOLIZANTI: Si possono unire alla terapia anche dei farmaci anabolizzanti per stimolare tutto l'organismo e contrastare la tendenza all'anemia da globuli rossi presente nelle insufficenze renali, in genere si usa lo Stargate, una compressa al giorno.

FERMENTI PROBIOTICI. Da mesi stiamo personalmente testando l'effetto di fermenti probiotici (Simbiox bustina, 1/2 al giorno) sulle eliminazione per via intestinale delle scorie azotate presenti nel sangue e l'effetto ottenuto è decisamente incoraggiante.
ARGININA. Questo amminacido si lega all'ammoniaca presente nel sangue e la trasforma in urea.Il gatto ha un rapido miglioramento per quanto riguarda il vomito, ma l'arginina (Rossovet carnitina gocce, 4gocce per Kg 1 volta al giorno) deve essere associata a fluido terapia per abbassare i livelli di azotemia che tendono ad aumentare per la trasformazione in urea dell'ammoniaca.

ACIDI GRASSI OMEGA3 E 6
Sono degli antiinfiammatori naturali e ottimi ricostituenti nel gatto (Omegapet pasta appetibile secondo le istruzioni).

E' importante valutare la necessità o meno di una terapia antibiotica in caso di infezioni renali o alle vie urinarie (come le cistiti) che possono aggravare lo stato della malattia e rendere inutili le terapie.
Nel caso di anemia si deve somministrare ferro (si può anche per via orale, Ferrograd 1/8 compressa al giorno, è normale che sotto terapia di ferro le feci del gatto siano di colore nero), come stai già facendo.
E in caso di fosforo alto anche chelanti del fosforo ( idrossido di alluminio, carbonato di calcio, sucralfato) principi attivi presenti in molti farmaci per lo stomaco e antiacidi (ad esempio: maalox, gastrogel) che legano il fosforo e lo eliminano.
Pesa il gatto ogni 15 gg e controlla eventuali dimagrimenti.
Affidalo alle cure di un bravo veterinario internista e non ad un veterinario generico.
Tienici informati.Aspettiamo le analisi del micio.

Cristina70

Scusa Enzetto, mi sono ripetuta, non avevo visto il post di shishy.

Enzetto

Grazie a tutti dell'aiuto!!!
Cara Cristina70, L'EPO ed il ferro sono stati somministrati dopo aver fatto l'emocromo che è stato l'ultimo esame fatto in clinica e che se non sbaglio non ci è stato consegnato... Di quali analisi vorresti avere i risultati??? Quelle di Creatinina e Azotemia le abbiamo tutte, poi abbiamo anche quelle dell'urina...
Cmq l'integrazione EPO-ferro è iniziata ieri e a questo punto potremmo anche rimandarla di un po' dopo che si è stabilizzato con i reni...

Nel caso volessi somministrare le vitamine del gruppo B via infiltrazione sotto cutanea (Tuffolo odia i farmaci x via orale) a quanto ammonta la dose quotidiana di Benexol (o similare). Potremmo iniziare da subito con il Simbiox???

Grazie a tutti siete eccezionali
Enzetto

dany69

Ciao, Cristina ti ha fatto un quadro completo, e infatti ti parla del fortekor, che è la base della base della terapia contro l'IRC.
Secondo me dovrebbe prenderlo da subito!

Facci sapere!!!

Enzetto

Quote:

14-03-2007 alle ore 15:03, Cristina70 wrote:
Scusa Enzetto, mi sono ripetuta, non avevo visto il post di shishy.


Don't worrry, sei il padrone qui!!!

cico64

ma che bello che è tuffolo, perfettamente intonato al pavimento!!!!

shishy

Grazie Enzetto!!

Enzetto

Quote:

14-03-2007 alle ore 17:10, cico64 wrote:
ma che bello che è tuffolo, perfettamente intonato al pavimento!!!!

Prima avevamo un "cotto" originale, ma visto che non stava bene con il colore di Tuffolo lo abbiamo cambiato!!!

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Enzetto il 14-03-2007 17:31 ]

cico64



Prima avevamo un "cotto" originale, ma visto che non stava bene con il colore di Tuffolo lo abbiamo cambiato!!!

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Enzetto il 14-03-2007 17:31 ]

LOL direi che decisamente meritava!!!!

Enzetto

26/02/2007 Cre: 4,5 Urea: 306
28/02/2007 Cre: 2,3 Urea: 209
03/03/2007 Cre: 2,5 Urea: 137
05/03/2007 Cre: 2,6 Urea: 145
12/03/2007 Cre: 1,9 Urea: 108

Poi ci sono altri esamei dei gas.... Radiometer... Ma non so bene cosa siano... Confermo che non abbiamo i risultati dell'emocromo.

Ho acquistato il Simbiox e ho iniziato a mescolarlo alla pappa!!!

Ciao ciao e di nuovo grazie
Enzetto

camilla1

sono contentissima per il tuo pelosone

Cristina70

In effetti la risposta alla fluidoterapia è stata ottima, ma non dimenticare il resto della terapia, è molto molto importante.
Quando fai ripetere le analisi del sangue fatti dare anche l'emocromo e fai fare anche un esame delle urine.

Enzetto

Quote:

14-03-2007 alle ore 22:47, Cristina70 wrote:
In effetti la risposta alla fluidoterapia è stata ottima, ma non dimenticare il resto della terapia, è molto molto importante.
Quando fai ripetere le analisi del sangue fatti dare anche l'emocromo e fai fare anche un esame delle urine.

OK, i risultati delle urine (del 26/02 e del 27/02) ce li ho comunque!!!

Per la terapia di mantenimento stiamo aspettando che ce la diano... Stanno aspettando le prossime analisi!!! Per ora solo fluidoterapia sotto cutanea, alimentazione Renal/KD e da stasera Simbiox.... Penso che di fatto manchi solamente il Fortekor.

Di nuovo grazie a tutti

Cristina70

Mi posti gli esami delle urine?
Mi raccomando il Fortekor e anche le vitamine B!

Enzetto

26/02/07
* Peso Specifico: 1,012
PH: 5,0
Glucosio: Assente
Chetoni: assente
Bilirubina: assente
Sangue occulto: ++
Proteine: 30 mg/dL

RBC: 6,8 ul
HGB: 9,1 g/dl
* HCT: 26%
MCV: 38 fl
MCH: 13 pg
MCHC: 35 g/dl
CHCM: 35 g/dl
CH: 13
RDW: 17%
HDW: 2,5
* PLT: 595

Il 27/02/07 hanno eseguito un esame parziale... l'unico valore è PU/CU: 0,3

Quelli segnati con l'asterisco sono i valori cha hanno un cerchietto intorno fatto a penna dai medici.

Ciao ciao e grazie
Enzetto

Cristina70

RBC: 6,8 ul
HGB: 9,1 g/dl
* HCT: 26%
MCV: 38 fl
MCH: 13 pg
MCHC: 35 g/dl
CHCM: 35 g/dl
CH: 13
RDW: 17%
HDW: 2,5
* PLT: 595

Questo è parte dell'emocromo ( hai mica perso per strada la voce WBC?) ....e non c'è anemia, quindi, secondo me, niente eritropoietina!
Le urine non sono bellissime, il peso specifico è basso, quindi i reni filtrano poco, come è daaspettarsi in caso di IRC, ma il rapporto Pu/Cu, che indica il danno renale, va bene.

Enzetto

Azz... Hanno mischiato un po' i folgi delle analisi e alcuni non hanno il titolo...

Allora
WBC: 11,7

Crisitina sei gentilissima per l'EPO che dire.... l'abbiamo pure pagata 33 euro quell'iniezione!!!

Ciao ciao

Cristina70

I globuli bianchi sono a posto, era importante saperlo, per scongiurare il pericolo infezioni.
Se la confezione dell'epo è integra in farmacia te la cambiano e ci prendi quasi 3 scatole di Fortekor...

Enzetto

Quote:

14-03-2007 alle ore 23:37, Cristina70 wrote:
I globuli bianchi sono a posto, era importante saperlo, per scongiurare il pericolo infezioni.
Se la confezione dell'epo è integra in farmacia te la cambiano e ci prendi quasi 3 scatole di Fortekor...

Perfetto!!!
Tuffolo è un po' spaventato, frastornato da tutti gli spostamenti delle ultime tre settimane, e dalle continue punture e iniezioni... Povera stella...

Ma riguardo il ferro invece???

Cristina70

L'emoglobina va bene, quindi il ferro dovrebbe essere a posto...proprio non capisco perchè hanno dato questa terapia antianemica...boh?
Ma meglio così, l'importante è che il gatto NON sia anemico!

Enzetto

Quote:

14-03-2007 alle ore 23:52, Cristina70 wrote:
L'emoglobina va bene, quindi il ferro dovrebbe essere a posto...proprio non capisco perchè hanno dato questa terapia antianemica...boh?
Ma meglio così, l'importante è che il gatto NON sia anemico!

Cristina sei stata gentilissima!!!

Buona notte e grazie mille da parte mia e di mia moglie

Enzetto

Ho riflettuto un po'... I dati riguardo l'emocromo (che ho postato) sono stati fatti il primo giorno di ricovero... Dopo 9gg di ricovero (e 9 flebo in vena da 500ml) il dottore ha voluto ripetere l'emocormo l'ultimo giorno (purtroppo non ho questi risultati) dopodichè ha deciso per una cura di ferro ed EPO... Probabilmente le 9 flebo avevano diluito il sangue così tanto che magari anche emoglobina e globuli rossi erano calati.... Cmq lunedì ripetiamo le analisi così ci togliamo di mezzo ogni dubbio.

Cmq... Tuffolo è nervosissimo ed impaurito, oggi per fortuna gli hanno tolto anche l'ago per le flebo che gli faceva male, speriamo che nei porx gg si rilassi, ma appena vede che ci avvicianiamo con il siringone per la fluidoterapia, vorrebbe scappare...

Ciao ciao
Enzetto

pamiaola

Caro Enzo, il mio angelo nero di 18 anni è volato via pochi giorni fa della stessa malattia con la differenza che nn ho potuto fare fluidoterapia per il suo cuore e cmq non avrei mai e mai fatto l'eritropoietina che è dannosissima ma una trasfusione si....
Il ferro va anche bene, e cmq per avvalorare almeno le loro tesi aspettiamo i risultati ultimi dell'emocromo.
Mi raccomando deve assolutamente prendere Fortecor, vitamina B, simbiox e poi in base alle ultimissime analisi che farai per controllo, valutiamo quale altro inteegratore dargli... Mi raccomando fidati di noi ti prego.... Paola

Enzetto

Quote:

15-03-2007 alle ore 14:42, pamiaola wrote:
Caro Enzo, il mio angelo nero di 18 anni è volato via pochi giorni fa della stessa malattia con la differenza che nn ho potuto fare fluidoterapia per il suo cuore e cmq non avrei mai e mai fatto l'eritropoietina che è dannosissima ma una trasfusione si....
Il ferro va anche bene, e cmq per avvalorare almeno le loro tesi aspettiamo i risultati ultimi dell'emocromo.
Mi raccomando deve assolutamente prendere Fortecor, vitamina B, simbiox e poi in base alle ultimissime analisi che farai per controllo, valutiamo quale altro inteegratore dargli... Mi raccomando fidati di noi ti prego.... Paola

Si io sono d'accordissimo, e mi fido di voi!!! Infatti penso che sabto non gli farò fare la terza micro iniezione di EPO (oggi ho visto mentre gli facevano l'iniezione e la dose è veramente piccolissima 150UI)

Questa sera deve chiamarmi il veterinario che lo ha seguito in clinica. Io e mia moglie vogliamo iniziare al più presto la terapia di mantenimento...

Di nuovo grazie

Enzetto

Salve sono stato appena contattato dal dottore della clinica che ha seguito il ricovero di Tuffolo, mi ha detto che abbiamo fatto tutto bene!!! Abbiamo fatto bene ad interrompere le flebo e a tenerlo di più a casa, e va bene la fluidoterapia sottocutanea con 120-180 ml al giorno. Lunedi' dobbiamo ripetere le analisi:
1) Creatinina e Azotemia
2) Emocromo
3) Un esame particolare delle urine (rapporto Pu/Cu)

Mi ha confermato che dall'ultimo emocromo (effettuato il 06/03) si vedeva un pochino di anemia e che pensa che due sole iniezioni di EPO non siano sufficienti a far risalire i valori (che palllllllleeeeeeeeeeee!!!!!!). Ci ha detto di rifarla sabato e poi si analizzeranno i risultati dell'emocromo.

Per quanto riguarda il Fortekor prima di somministrarlo deve misurargli la pressione (cosa che ho letto anche qui) e se si puo' lo somministrerà sicuramente.

A parte questo fatto dell'EPO mi sembra che ci sia abbastanza sintonia tra la cura consigliata da Voi e quella del dottore.

Di nuovo grazie, vi terrò informati
Enzetto

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Enzetto il 15-03-2007 17:17 ]

Cristina70

"Per quanto riguarda il Fortekor prima di somministrarlo deve misurargli la pressione (cosa che ho letto anche qui) e se si puo' lo somministrerà sicuramente"

Caspita che considerazione....!
Ha somministrato l'Epo senza misurare la pressione quando invece è una delle prime cose da fare perchè l'eritropoietina è fortemente controindicata in caso di ipertensione....e poichè con IRC la pressione sale.....andava controllata eccome prima dell'Epo...
Inoltre il Fortekor è il farmaco d'elezione per regolare la pressione, aumenta la vascolarizzazione dei vasi sanguigni renali e controlla quindi l'ipertensione tipica dell'insufficenza renale.
Io a volte i veterinari non li capisco...e un 'idea del perchè ce l'ho.


shishy

Sai che oggi quando ho parlato al telefono con la veterinaria della clinica mi ha chiesto proprio se a Blu avevano misurato la pressione?

La risposta indovina quale è stata?!!!!!!

cico64

Finalmente ho trovato come agiscono gli ACE inibitori:
http://patients.uptodate.com/topic.asp?file=hyperten/7518
in inglese, per chi fosse interessato.
Alcune cose proprio non mi tornavano!!

pamiaola

Caro Enzo..... sono perfettamente concorde con Cristina.... Io ti consiglio di cambiare vet. e se vuoi ti do io info. Sono reduce da anni di brutte esperienze e l'ultima con la mia keopina leggi il post la grande famiglia e l'angelo nero....
DImentico di essere moderatrice e faccio il 48 con medici che nemmeno una barzelletta sanno raccontare... ma che studiano come ammazzare gli animali?
Bhe dopo il mio sfogo ti dico IO NN FAREI L?EPO SE FOSSE IL MIO GATTO.
Inizierei immediatamente il fortekor 2.5 prima mezza pastiglia per una settimana poi una intera. Vitamina B betotal sciroppo 2 ml. al giorno simbiox mezza bustina al giorno a pancia piena e dopo i controlli ne riparliamo.....
L'epo è + deleteria dell'irc che ora ha. Mia personalissima considerazione da deficiente nn dott. in veterinaria.
Una delle mie gatte per uno sbalzo di pressione dovuto all'IRC ha avuto il distacco di retina e nn vede +. Ed era in terapia con il fortecor.... che la abbassa. Con l'epo la pressione gli schizza per nn parlare agli altri mega effetti collaterali...
bHE mi fermo quì tanto con questa malattia maledetta ed i vet. incompetenti bisogna solo studiare da soli.... e ti garantisco che quì, tra queste pag. abbiamo capito + noi cose che i vet. rimasti a bocca aperta su cose certe e documentate che abbiamo sottoposto loro...
Pochissimi ad es. sanno che l'arginina, contenuta in alcuni farmaci che si danno, fa salire l'azotemia e quì siamo attentissimi a tutto quello che un farmaco contiene scegliendo quelli con le sole sostanze buone. Devo dirti che con il mio vet. di fiducia ho avuto buone soddisfazioni, si è studiato ricerche che sono state fatte da noi quì e le ha avvallate. I vet. lobis non li vogliamo...PAOLA

Enzetto

Ok, mi avete convinto domani non porto Tuffolo a fare l'EPO ed il ferro, anceh perchè finalmente inizia tranquillizarsi, sta facendo una vità più o meno normale dopo 3 settimane di "torture"!!! Poi lunedì ripeteremo le analisi.

Grazie mille per il consiglio di riscaldare (ho messo direttamente la bottiglia a bagno maria... Posso metterla nel micro onde???) il Ringer, questa mattina 60ml sono andati via lisci lisci senza un lamento da parte di Tuffolo (e con mio grande sollievo)!!! Posso somministrare la vitamina B, direttamente sotto cute insieme al Ringer??? Se si quale (Benexol 1/2 fiala)???

Quindi potremmo anche iniziare il Fortekor senza effettuare il controllo della pressione??? Come faccio a farmelo prescrivere però???

Grazie mille a tutti quanti
Enzetto

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Enzetto il 16-03-2007 11:09 ]

dany69

La ricetta per il fortekor in genere non te la chiedono, ma se vuoi stare più tranquillo, se vai da un altro vet e dici che il tuo gatto ha l'IRC, quella è la prima cosa che ti prescrive!
Magari ci sono i vet che non danno fiducia agli integratori, ma il fortekor è la primissima cosa che ti fanno prendere.

E poi non smetterlo più, anche se i valori rientrano nella norma.
Non produce effetti a lungo termine, che si protraggono nel tempo. Deve essere costante la somministrazione perché sia efficace. E lo è, credimi!

pamiaola

ti mando mp Paola

Enzetto

Allora,
abbiamo abbracciato in pieno la vostra causa!!!
Oggi niente EPO e niente ferro, ho comprato il Fortekor ed ho iniziato la somministrazione con mezza pasticca sbriciolata e mescolata al Remover.... Tuffolo sembra tranquillo, pure troppo!!! Probabilmente il Fortekor butta un po' giu' la pressione ed il suo organismo deve abituarsi!!!

C'è un'altra informazione importante che mi serve... La dose di Vitamina B... Ho cominciato anche EPARGRISEOVIT.... somministrandolo insieme all'iniezione di Ringer... Ma non ho capito il dosaggio... Per ora ho fatto solo 1/2 (1/2 fiala rossa e 1/2 fiala bianca) ripeterò tra qualche giorno... Ho visto che il dosaggio per un uomo è 2-3 dosi a settimana per cui....

Ciao ciao e grazie
Enzetto

tiziano

Purtroppo non so rispondere alla tua domanda pero ti volevo dire che i consigli di cristina e Paola sulla terapia mi sembrano piu che sensati.

Un abbraccio con affetto e tanti auguri vedrai che tutto andra bene

Enzetto

Ragazzi, qualcuno sa rispondermi alle ultime domande che ho fatto???

Ciao ciao
Enzetto

pamiaola

caro enzo il dosaggio preciso nn lo conosco.... per il benexol so che è 1/2 fiala, dell'epargriseovit ti deve rispondere Cristina...
Cmq rifai le analisi e contatta chi ti ho segnato come vet. Vedrai che ti troverai benissimo ..... FIDATI ti prego....
aspetto notizie..Paola

Enzetto

Quote:

19-03-2007 alle ore 12:47, pamiaola wrote:
caro enzo il dosaggio preciso nn lo conosco.... per il benexol so che è 1/2 fiala, dell'epargriseovit ti deve rispondere Cristina...
Cmq rifai le analisi e contatta chi ti ho segnato come vet. Vedrai che ti troverai benissimo ..... FIDATI ti prego....
aspetto notizie..Paola

Ok aspetto Cristina... Domani lo portiamo per le analisi, cmq il "sacco di pulci" sembra sentirsi bene, è presente ha una bella faccia sveglia, beve il giusto e fa pipì il giusto!!! Si è anche tranquillizzato moltissimo ora che ha ripreso una vita quasi normale, e penso che nella sua testa sogni le cose buone che mangiava una volta... Ogni votla che gli mettiamo sotto il naso la pappetta a base di Renal macinato ci guarda con ferocia!!!


Ciao ciao
Enzetto

pamiaola

Aspewtto le analisi... e nn abbassare la guardia con questa malattia.... L'angelo nero che è volato in cielo era la mia keopina... e quindi ho vissuto in prima persona questa cosa in + il forum è una fonte inesauribile di sapere ed esperienze... Paola

titi

Ciao,
Ti ho scritto un mp visto che entrambi siamo di Roma (o quasi).

Enzetto

Allora Cri,
mi ha risposto utilizzando EPARGRISEOVIT la dose è di: 1/2 dose al giorno per 10 gg di seguito. Di fatto bisogna mescolare 1/2 fiala rossa e 1/2 bianca. Si possono iniettare insieme al Ringer, anzi diluendole bene diminuisce anche (per il gatto!!!) la sensazione di bruciore legata alle vitamine B.

Ciao ciao e di nuov grazie
Enzetto

P.S. x titi
Ora rispondo

Enzetto

Ieri ho ritirato le analisi di Tuffolo e i risultati sono incoraggianti:

26/02/2007 Cre: 4,5 Urea: 306
28/02/2007 Cre: 2,3 Urea: 209
03/03/2007 Cre: 2,5 Urea: 137
05/03/2007 Cre: 2,6 Urea: 145
12/03/2007 Cre: 1,9 Urea: 108
20/03/1007 Cre: 1,8 Urea: 109

Dico (e lo dice anche il vet) che sono incoraggainti perchè da 8 gg Tuffolo sta facendo solamente la terapia di mantenimento (120-150ml di Ringer sotto pelle) e non più le flebo in vena una al giorno da 500ml.
Tra l'altro il Fortekor e la Vit. B le ha iniziate solamente sabato (ad occhio le tollera benissimo) ed il Simbiox da una settimana, anche se pur mettendogli la 1/2 bustina nella pappa della mattina non ne ho la minima idea di quanta effettivamente ne prende perchè non finisce quasi mai tutta la pappa (Dopo 2-3 volte che la mangia si stufa)!!!

Ciao ciao e grazie
Enzetto

dany69


pamiaola

BENISSIMOOOOOOO
allora io diminuirei un pò la quantita di fluidi anche perchè c'è il fortekor e il simbiox.
Il simbioz mescolano in un pochino di pappa che con la fame mangerà tutto e poi dai il resto...
Mi raccomando Al batuffolo... non sai quanto sono contenta di queto miglioramento... però mi chiedo se è davvero un'insufficienza renale o una causa batterica... o forse l'hai presa in forma acuta e nn cronica.....
Cmq sono davvero felicissima

Enzetto

Quote:

21-03-2007 alle ore 14:14, pamiaola wrote:
BENISSIMOOOOOOO
allora io diminuirei un pò la quantita di fluidi anche perchè c'è il fortekor e il simbiox.
Il simbioz mescolano in un pochino di pappa che con la fame mangerà tutto e poi dai il resto...
Mi raccomando Al batuffolo... non sai quanto sono contenta di queto miglioramento... però mi chiedo se è davvero un'insufficienza renale o una causa batterica... o forse l'hai presa in forma acuta e nn cronica.....
Cmq sono davvero felicissima

Ciao pamiaola,
causa batterica non penso, perchè gli hanno fatto dei test specifici in clinica e gli hanno fatto pure l'ecografia proprio per escludere altre cause.
Guarda, lo dico con franchezza (non mi fucilate) negli ultimi 4 mesi gli abbiamo fatto mangiare troppo pesce (quindi troppo fosforo, ma Tuffolo impazzisce per tonno e gamberetti), e non lo abbiamo trattato come un gatto di 18 anni con i reni che non funzionano troppo bene!! Avevamo fatto le analisi a luglio e il vet. precedente ci aveva detto che i reni non erano in grande forma, ma le analisi erano in linea con quelle precedenti. Di fatto, però, non ci aveva dato indicazioni precise su come comportarci!!! Noi per ignoranza abbiamo pensato che potevamo andare avanti così... E invece!!! Vabbè ora tutto sembra andare per il meglio e noi ora sappiamo come comportarci!!!

Ci piacerebbe poter diminuire la dose di infiltrazioni, magari arrivare ad una sola puntura al giorno (così sta piu' tranquillo).

Ciao ciao e grazie a tutti
Enzetto

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