BLU
Pubblicato in: Gatto
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omero
un bacione grosso a Blu 
pamiaola
oltre a quello che gia ti ha detto dany, le medicine con calma e senza avvilirti (importante) le devi dare tutte.
Ti mando mp
morpincky63
Piccolo dolce Blu un pensiero da parte mia butterfly
Tante dolci carezze per il piccolo Blu.. shishy
Mi preoccupa più che altro che mangi e beva poco...
In tutto il giorno se mangia una scatoletta di K/D è grassa...
Eppure non è mogio, si lava, esce...
Le medicine più difficili da dare sono il Simbiox perché lasciando mezza porzione non so mai quanto ne ha preso (in pratica lui nonostante l'antibiotico lecca e basta quindi il riso che c'è nel K/D lo lascia quasi tutto) ed il Maaolox perché non mangiando quasi mai è difficle sapere quando darlo, magari all'improvviso si sveglia, corre per mangiare e se gli do il Maaolox e devo aspettare un pò lui se ne va...
butterfly
Scusa Shishy dici che non mangia più di una scatola di K/D? Ma Blu quanto pesa?
Mi pare di non averlo letto...
butterfly
Te lo chiedevo perchè la mia Shany pesa intorno ai 3.700 e il vet mi ha sempre detto che una scatoletta di k/d andava bene...ma non preoccuparti Shishy.Controllala e cerca di darle tutte le medicine..non avvilirti perchè Blu avverte i tuoi stati d'animo.
Ti abbraccio e un dolce bacio al piccolo Blu
cico64
Quote:13-03-2007 alle ore 02:51, shishy wrote:
Ripesato adesso: 4.7 chili.
Eventualmente il Simbiox potrei darlo sciolto in acqua con una siringa dopo che ha mangiato? nel cibo lo scansa un pò...
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: shishy il 13-03-2007 02:53 ]
Secondo me si, importante è che non sia a stomaco vuoto.!!
Sei fortissima shishy!!!
dany69
Ho trovato delle scatolette della ALMO che sono molto appetibili. Piccole piccole, versione light, vendute a gruppetto di tre.
Prova con quelle... penso che le divora (con tutte le medicine o integratori vari dentro).
shishy
Una volta che ero riuscita a dargli il Maaolox...non mi mangia il k/d!!!!!!!! 
Punta tutti i piattini degli altri, fame ce l'ha ma della sua roba, anche frullata, niente!!!
Dany ma quelle scatolette si possono dare a chi soffre di insufficienza renale? sapevo che c'era solo il k/d o un'altra marca che avevo provato e che gli faceva ancora più schifo...
Di solito lo mangia, proprio ora mi fa le bizzine?!
cico64
ci sono diverse marche di prodotti tipo renal. Puoi provare anche l'NF della purina che in genere piace, c'è un low protein della stuzzy vita. La royal canin ha un prodotto che si chiama renal (mi sembra). Ancora qualcos'altro ma tutti a memoria non li ricordo.dany69
Io le Almo (in piccola quantità), le mescolo ai vari k/d, renal, etc.
Oppure uso il tonno al naturale. Tanto, se non le insaporisci in qualche modo, quelle "robe" non se le mangiano!!!!
pamiaola
le almo light le puoi dare metà scatoletta solo per fargli prendere le medicine... e poi solo k/d magari le bustine piccole che sono appetibbili...
Poi altrimenti il simbiox dopo che ha mangiato lo dai con la siringa ... o ancora lo mescoli in una piccola quantità appena vedi che la fame lo sta divorando e poi metti il resto senza medicine... Con la prima spinta di fame, mangia anche i farmaci... Dai cara non avvilirti il tuop $./ kg. starà con te fino alla noia... e a farti disperare Paola
shishy
E' un bel tipo altroché... 
- il Renal della Royal Canin neanche lo guarda
- la tecnica bocconcino senza medicine seguito da bocconcino con le medicine niente da fare!
- le bustine anche frullandole niente!! anche del k/d che di solito mangia senza grossi problemi. Quelle della Royal canin la lasciò tutta..
Rimane di provare il Simbiox sciolto nell'acqua e dato con la siringa.
Mi spiace perché non faccio altro che buttargli giù roba e sparargli in bocca gel vari. L'anno scorso ho fatto un'operazione (taglio delle ossa della bocca e rinoplastica) e oltre al fatto che non potevo respirare ed è stato un incubo...dovevo spararmi in bocca il cibo liquido (le ossa della bocca in pratica si bloccano e non si aprono più per un mese circa) e vi assicuro che fa un gran brutto effetto perché sembra che vada tutto di traverso...non son più riuscita a dare ai mici l'Omega pet...
pamiaola
l'omega pet è anche in pasta.... e cmq nella siringa puoi mettere un pò di cibo e nn necessariamente sparaglielo in bocca.. A keopina lo mettevo nell'angolino e lei lo mangiava... nn dovevo bloccarla... prendeva di tutto povera stella..shishy
Riassumo un pò togliendo qualche post indietro dei precedenti per non farvi perdere il filo:
- dopo l'inizio della cura Blu ha appetito ma dopo pochi bocconi è come se il cibo gli entrasse nel naso ed inizia a fare un verso come se iniziasse a starnutire ma non è proprio uno starnuto...è un pò come quando ai cani entra un forasacco nel naso. Non esce muco ma è come se il cibo gli andasse nel naso e stronfia...Cosa significa? Praticamente lui smette quasi subito di mangiare (lecca solamente).
- Mastica male (ha solo i canini) ed ha le ulcere ai lati in fondo alla bocca. Potrà migliorare questa situazione?
- Il pollo lesso tritato è molto peggio del K/D?
- il Simbiox ho deciso di darlo sciolto nell'acqua in una siringa dopo che ha mangiato (nel cibo lo scansa un pò)
- è 4.7 chili, non poco ma a vederlo è lungo e secco secco
morpincky63
Dolcissimo Blu....la mia scotyna non ha un dente da parecchio tempo,quando l'ha trovai 7 anni fa aveva solo i 4 canini li ha persi oramai data tanto ...ha sempre mangiato i crocchi interi..infila il musetto nella ciotolina e li preleva con la linguetta l'umido è quello in patè perchè lecca...esiste un umido in patè adatto a Blu in modo he lui possa leccarlo? vi penso tantoshishy
Fino a stamani gli davo il paté del K/D che in pratica è morbido però ha i chicchi di riso e lui pare non riuscire a buttarli giù, prima inizia a leccare, poi prova a prendere un boccone e dopo mezzo lo ributta fuori.
Mi pare che le gengive non siano messe male però la parte in fondo dove ci dovrebbero essere i molari mi pare rossa e se non sbaglio anche il veterinario quando l'ha visto ha detto che ci sono delle ulcere.
Potrebbe esser questo che gli dà noia? Io speravo che con l'antibiotico (finito ieri sera) la cosa migliorasse...
La cosa peggiore è che l'appetito c'è e lui mi guarda e mi sento morire
Però ora che ci penso oggi ha provato a mangiare delle crocchette degli altri...quelle Renal le avevo già tentate ma ovviamente non le voleva...oggi per caso mia mamma aveva preso del Frieskies e lui tentava in tutti i modi di andarselo a prendere!!!
ps: avendo finito l'antibiotico ieri posso rifare emocromo e biochimico ma aspettare 10 giorni per rifare l'analisi delle urine?
shishy
Blu in tutto il giorno ha leccato meno di mezza scatoletta eppure l'appetito ce l'ha! L'altra sera sul pollo lesso ci si è buttato, forse un pochino di più ha mangiato.
Vi prego, qualcuno mi risponda, posso già portarlo a fare l'emocromo se h finito l'antibiotico 2 giorni fa?
Perché nessuno risponde in questi giorni?
Melisenda
Cara giada, posso solo esprimerti solidarietà perché non ne so molto di problemi renali, ti dico solo una cosa: quando romeo stette male quest'estate arrivo ad un punto che rifiutava il cibo intestinal, stette due giorni senza mangiare... Considera che non avevamo una diagnosi perché il gatto andava sedato per le analisi e mamma non se la sentiva... Comunque ad un certo punto il veterinario ci disse di dargli quello che voleva da mangiare, basta che mangiasse qualcosa, e togliendo l'id inizio a mangiare e lentamente si riprese. La situazione è ovviamente diversa il tuo blu ha purtroppo un'altra malattia però io sentirei il veterinario per chiedergli se puoi farlo mangiare per un paio di giorni normalmente giusto per fargli riprendere il gusto del cibo, se non diventa un circolo vizioso... Per le analisi, io credo che gli antibiotici vadano a modificare solo le analisi che riguardano batteri o infiammazioni, come per noi, l'emocromo non dovrebbe essere modificato. Forza bimba, e cerca di dormire un pò la notte non puoi stare sempre sotto pressione hai bisogno di riposo. Un bacioshishy
Melisanda hai ragione, son veramente stanca.
Ma del resto devo farle queste cose. Pensa che dovevamo mandare un fax alla Coop per avere il permesso per fare un banchino...e l'ho spedito alla Conad!!
Comunque...Blu pare avere appetito ma oggi non ha mangiato nemmeno il pollo per cui non ho dato il Simbiox.
Domani probabilmente avrò problemi a portarlo in clinica, ora comunque gli telefono, se potessi magari portarlo oggi nel pomeriggio...
chora
catmom
Ciao Giada...per il banchino, magari non sarà uno sbaglio: la Conad vicino casa mia è molto carina con le associazioni animaliste, fanno sempre banchetti di raccolta fondi e una volta al mese la "giornata della scatoletta" Magari la solidarietà verso i pelosi è una caratteristica del marchio, chissà...speriamo bene Melisenda
Si senti il veterinario, facci sapere. Bacio e grattino a blu.omero
non fare disperare la mamma, Blu caro delle zie Melisenda
Giada hai un m.p.shishy
Grazie a tutte tutte per l'appoggio
Oggi ho telefonato alla clinica di Monsummano dove ho trovato una veterinaria molto gentile che mi ha spiegato tantissime cose (spero una volta tanto siano quelle giuste).
La cosa essenziale è il Fortekor.
Flebo meglio 50 e 50 al giorno e di solito a cicli.
Mi ha detto però di dare Ranidil e non il Maalox perché ha un eccesso di magnesio ed anche di evitare il Karenal Pet ed aspettare di vedere se ha carenze di potassio. Si è fatta spiegare bene diverse cose ma dicendo che non dovevo seguiri consigli di non veterinari prima di aver indagato bene le cause dell'insufficienza renale. In pratica le analisi fatte la settimana scorsa non son servite a niente...
Sono veramente giù, non so più come fare per pagare tutte le spese degli ultimi giorni. Settimana scorsa ho pagato 200 euro (ma al posto di 400...), per le medicine solo di Blu non ne parliamo e come al solito devo rifarmi daccapo e da lunedì devo rifare nuove analisi etc etc...Son stanca morta...
titi
Ciao Shishy,
Volevo dirti che la mia Titi ("Aiuto/consigli urgenti per una gattina malata di reni") ha passato giorni in cui di cibo renal non voleva proprio sentir parlare. Per invogliarla a rimanere in vita, anche se non era l'ideale, ho provato con delle scatoline al tonno della Almo (mi pare "tonno dell'Atlantico", che è un pò liquido) e di quelle qualche bocconcino ne buttava giù.
Per le flebo, dopo aver valutato i pro e i contro anche con il vet - che comunque era disponibile ad inserirle una cannula - abbiamo optato per quelle sottocute: 4-6 flebo al giorno (ma la mia gattina proprio non fa storie) fino ad arrivare ad un max totale di 220-240 (ma raramente ci sono arrivata) con una fiala di Epargriseovit pediatrico (se vuoi risparmiare, compra quello per adulti e usi le 2 fialette in due giorni).
Per il Simbiox, sono arrivata alla tua stessa conclusione e glielo dò con la siringa a fine pasto.
Omega pet ho visto stamattina per caso nel negozio dove compro il cibo per i miei mici che esiste anche in gocce. Mi sono ripromessa di vedere se sia più conveniente di quello in pasta (anche per me le spese ultimamente sono state esorbitanti).
Di cibi renal, sia secchi che umidi, con la mia Titi ho provato tutti quelli che ho trovato (ma tanto, anche se non li mangia lei, ci pensano gli altri 4!!!, che devo dire non fanno difficoltà).
Poi magari dò un'occhiata se mi viene in mente dell'altro (a proposito del Karenal Pet, l'ultimo vet me lo ha fatto sospendere vedendo che i valori si erano alzati troppo - e lo avevo dato un giorno sì e uno no perché proprio non era gradito).
Baci a Blu (e anche agli altri mici),
Titi
omero
cara shishy shishy
Perfetto. Avevo scritto un lungo post e il server ha interrotto la connessione!!
Riassumendo...
grazie a tutte.
Titi, ho seguito la storia della tua piccina che è molto simile a quella di Blu. La cosa che mi confonde di più le idee è ciò che è stato detto o NON detto da ben 3 veterinari!!! Lunedì ho fissato l'appuntamento con una dottoressa della clinica di Monsummano che più mi parlava e più mi chiedevo perché tanti piccoli particolari non mi son stati detti.
Stasera Blu con il Ranidil sembra aver mangiato di più...ci vuole anche poco...
Per Blu l'Omega Pet è la cosa peggiore che si possa anche solo annusare visto che non sopporta il pesce!!!
Ora ti scrivo un mp!
Tentiamole tutte...te e la tupa piccina vi sento molto vicine.
Cristina70
"...dicendo che non dovevo seguire consigli di non veterinari...."
Giusto e sacrosanto, capita però a volte che certi non veterinari ( e non alludo a me) a certi veterinari gli facciano le scarpe, i mocassini, gli stivali, i sandali e gli zoccoli....e neanche tanto di rado.
Cmq sia mi interessa sapere di Blu.
Il Ranidil è in compresse o iniezioni?
E' un ottimo farmaco, molto più forte del Maalox.
Si tende ad iniziare con gastroprotettori più leggeri per non sparare subito le cartucce pesanti.
E inoltre a differenza del Maalox è controindicato in caso di IRC perchè il suo principio attivo, la ranitidina, viene eliminata per via renale.
Quindi è tossico per i reni.Ma si usa.
shishy
Quello che penso io 
Anche le infradito direi...
Tossico per i reni???????????????
Il Ranidil gliel'ho dato in sciroppo, 0,3-0,4 ml prima dei pasti e volendo anche un'altra volta durante la giornata.
Lei mi ha detto che il Maaolx non si usa perché è troppo ricco di magnesio (comunque lunedì so dirti meglio perché chiederò su TUTTO!!!!!!!!!!!!)
La cosa strana è che oggi quando proprio non ne voleva sapere in alcun modo di mangiare (neanche il pollo tritato lesso!) gli ho dato per la prima volta da 7 mesi un Gourmet mousse al pollo e vedessi come lo ha spolverato altro che mal di bocca ed ulcere!!!
Stasera con quello gli ho insaporito un pò il K/D ma lo scansa come fosse veleno, però pare che col Ranidil abbia forse meno nausea.
Oddio!! Ho dimenticato il Simbiox!!! Oggi non potevo darlo perché aveva mangiato pochissimo, volevo darlo stasera ma dopo mi è passato!!! Ha mangiato alle 21 ora sarà troppo tardi???
Cristina70
Dallo pure il Simbiox, non c'è problema di orario.
Il Ranidil (qui trovi la scheda: http://www.carloanibaldi.com/terapia/schede/RANIDIL%20sciroppo.htm#SottoTitolo_4) viene usato anche in gatti con IRC, certo il sucralfato andrebbe meglio, ma il sapore è cattivo e darlo ai gatti è spesso un problema.
shishy
IL sucralfato è il principio attivo di quale farmaco?
E' proprio schifoso? Blu non è impazzito nenache per il Ranidil m essendo poco non ci sono stati grossi problemi. E' che poverino, sto sempre ad infilargli qualcosa in bocca!!
Cristina70
Gastrogel bustine (2 ml al mattino e alla sera).
Ha un sapore di anice....
shishy
Lunedì le parlo anche del Gastrogel anche se solo l'idea che sappia di anice mi fa uno schifooooo!!! Ma forse a dosaggio bassissimo i reni riescono a smaltirlo bene? leggevo sulla pagina del link che va ridotta eventualemnte la dose... Cristina70
I reni non funzionano bene, non riescono a smaltire tutte le sostanze.
Rendere il loro compito più leggero non fornendo farmaci che vanno eliminati per via renale dovrebbe essere una delle prime cose, ma a volte ci sono sintomi, quali l'inappetenza, che devono essere combattuti in ogni modo.
Se il gatto non mangia si indebolisce troppo e questo va evitato assolutamente.
Melisenda
Cri non ci pensare i veterinari parlano in generale.. Non sanno che mondo c'è in questo forum, e che voi avete testato sulla vostra pelle e sui vostri mici le cose che ci consigliate... Per Blu io continuo a pensare che è importante che riprenda il gusto del mangiare, anche con il pate della Gourmet, per poi tornare ai suoi cibi medicati... A volte si deprimono se non mangiano quello che più gli piace e rifiutano il cibo, a quel punto diventi problematico dargli le medicine che sono importanti per star meglio... pamiaola
cara segui i consigli di Cristina.... non sono riuscita aa kiamarti fino ad ora e nn so se ci riesco...
poi sarò via per lo stesso problema che ti ho detto ieri.... Ti abbraccio paola
shishy
Non vorrei essermi spiegata male come al mio solito...
O perché son così rintronata??
Cri, la frase "...dicendo che non dovevo seguire consigli di non veterinari...." l'ho messa qui proprio perché volevo sapere cosa ne pensavi tu e potessi dire la tua opinione. Sapevo bene che se ci avevi consigliato il Maalox non era un caso!!
Se non mi fossi fidata di te non l'avrei mai scritta questa frase!
Sarei stata zitta e ti avrei tramato alle spalle come un awwòltoio sulla spalliera! AHHH!!!
E poi il senso voleva anche essere: prima di iniziare una terapia vanno sempre fatte delle analisi ACCURATE senza affidarsi al fai da te o fidandosi di veterinari deficienti!!!!!!!!
Lunedì chiederò di tutto di più state sicure!
A proposito voi due...Dany mi ha scritto un mp un pò strano...che ne sapete qualcosa??
omero
sanno assai i dottori che questo è un "magnifico morbido mondo peloso".... e se non stanno attenti gli facciamo pure i calzini e il pedicure 
Mialuce
Il Gastrogel l'ho dato per un periodo al cane, ma le faceva schifissimo, avevo la sensazione che più per il sapore fosse la consistenza a darle fastidio. tiziano
Carissima
Ti faccio tanti auguri per il tuo Blu. Mi raccomando ascolta i consigli di Cristina e vedrai che rispondera' bene alla cura senza affaticare ancora di piu i reni. Per quanto riguarda la dieta per i reni hai provato NF di Purina? La mia gatta lo trova appetibile mentre gli altri no. Ma ognuno ha i suoi gusti. Scusate se mi intrometto nella questione gastroprotettore. Cosa pensate di Losec? Un saluto caro
shishy
Oggi finalmente sono andata alla clinica di Monsummano (PT) consigliatami da Cristina. Avevo appuntamento con la dottoressa specializzata per l'IRC.
Appena sono entrata mi ha colpito il fatto che esistano 2 sale di attesa separate per cani e mici
Poi ho notato che c'erano appelli in bacheca che arrivavano un pò da diverse parti d'Italia il che mi ha fatto effetto visto che si capisce che lì da loro è arrivata la tecnologia (INTERNETE E LE E-MAILS!!!!)
Tornando a Blu: per domani avremo gli esami delle analisi e dell'ecografia. Sono ancora frastornata da tutte le cose che mi ha detto la veterinaria...E' probabile che l'IRC di Blu sia dovuta a tutto il cortisone datogli dal veterinario dove andAVO prima.
Per ora continuo Fortekor ed integratori.
Dubbi: gli intergratori ha detto che possono solo far bene ma mi pare che ci facesse affidamento il giusto...Però domani voglio portarle il foglio che avevo dato all'altro veterinario sul Simbiox in modo che se lo legga ben bene. Lo conosce ma non mi sembra che l'avesse colpita più di tanto.
Il dubbio maggiore: mi ha detto che le flebo conviene dare solo se le analisi ne rivelano l'utilità
Eventualmente si possono fare cicli di flebo in vena di 4 giorni ma che spesso non vale la pena di correre il rischio di creare al micio infiammazioni cutanee nel punto della flebo sottocutanea.
Che le flebo siano un palliativo???
Mi ha detto che per evitare certe infiammazioni andrebbe messo un catetere sottocute da tenere per magari 2 mesi ma che è bene aspettare prima di stressarlo così. Non le sembrava messo malissimo ma aspettiamo domani mattina...
Invece ha trovato messa male la bocca
Infiammatissima, questo il primo problema da affrontare per cercare di farlo mangiare e ridurre l'infiammazione che di sicuro gli provoca un dolore forte.
Mi ha ordinato:
CLINDACYN 75: 3/4 compressa ogni 12 ore x 20 giorni (antibiotico)
ALTADOL FIALE: 0,2 ml sottocute ogni 8 ore per 3 giorni
RESTOMYL GEL: applicare sulle gengive mattino e sera per 10 giorni. Gel naturale che serve anche a ripristinare la superficie della gengiva.
Attendo vostre notizie...
Cristina70
Le flebo NON sono un palliativo, ma una terapia.
E' ovvio che si fanno se il gatto è disidratato, se la cretinina è alta, se l'azotemia è alta.
Sul cataterino sottocute.....che posso dire, sarebbe auspicabile poterlo mettere e non sbucazzare il gatto tutti i giorni, ma non so quanto un gatto possa convivere con un catetere inserito sotocute per 2 msi, certo se è ricoverato in una gabbia sta brfavo, ma se è a casa se lo strappa dopo 2 secondi netti....
Cmq sarebbe in teoria una ottima idea, in pratica mi sembra un po' difficile.
Per la bocca con la terapia data, antibiotica e antidolorifica Blu dovrebbe stare meglio presto.
Ora aspettiamo le analisi, l'Eco e vediamo cosa ti dicono.
Sono curiosa di sapere cosa ti dicono del Simbiox...ma li conosco e me lo immagino.
Ti mando un mp.
Quote:19-03-2007 alle ore 16:51, shishy wrote:
Eventualmente si possono fare cicli di flebo in vena di 4 giorni ma che spesso non vale la pena di correre il rischio di creare al micio infiammazioni cutanee nel punto della flebo sottocutanea.
E' quello che pensa la mia vet. (e anche IL vet.): ritiene che sia decisamente più efficace e meno stressante per il gatto un ciclo periodico di flebo in vena che la doppia sforacchiatura giornaliera...
Ho appena finito un ciclo di 4 flebo di un'ora e 1/4 l'una e devo dire che Piso le tollera benissimo (parliamo di stress da vet.), anzi si diverte, ne sono convinta, a guardar passare gatti e cani che vanno nei vari ambulatori...
ciao (e complimenti per la nomina a Mod!!!)
Leda
Melisenda
Aspettiamo notizie di Blu... Speriamo bene pamiaola
Dai cara aspettiamo tutti le sue analisi... e del simbiox che sparano a bomba nn mi meraviglio...Ti abbraccio Paola
naka
Un grande abbraccio a te e a Blu shishy
Finalmente riesco ad aggiornarvi!!!
Son riuscita a parlare con la veterinaria alle 17 ma subito dopo mentre vi scrivevo è arrivato come al solito mio babbo che si è tenuto fino ad ora il pc per lavoro!!!
Vi dico per filo e per segno quello che mi ha detto al telefono:
I valori renali sono un pò sballati ma questo potrebbe essere dovuto all'infiammazione in bocca.
Le urine nel complesso non sono male:
creatinina 2,18
urea 50
l'altra volta risultava:
creatinina quasi a 3
ed urea a 20 (??)
Per ora si continua il Fortekor e l'alimentazione ipoproteica poi tra 2 settimane la richiamo per dirle come va e fissiamo l'appuntamento per riportarlo e rifare le analisi. La cura antibiotica iniziata ieri dura 20 giorni. quindi le analisi le rifaremo finita quella.
Mi ha detto che il Fortekor agisce sulla pressione e sulla perdia di proteine e noi (se ho capito bene) non sappiamo ancora se lui ha questa perdita. Bisogna capire se questi valori sono sballati a causa di questa imnfiammazione che stiamo curando perché l'aumento di ure e cretinina può essere dovuto a problemi renali primari o secondari (es. infiammazione in bocca).
Di conseguenza non è detto che lui debba prendere il Fortekor a vita.
Per i gastroprotettori: mi ha detto che si danno in caso di alterazioni gastriche e lui non ne ha (?, o non sappiamo se ne ha? questo non l'ho capito bene) Dunque niente Ranidil o Maaolox.
Non son riuscita a tirarle fuori le differenze tra i 3 perché ha tagliato corto, se non le si tiran fuori le spiegazioni non è che si dilunghi molto. Lui stamani mi pareva un pò intontito, che sia l'antibiotico?