nessuno vuole giocare con zack.....
Pubblicato in: Il comportamento del cane
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mari10
ciao a tutti. avrei bisogno di un consiglio. il mio cucciolone di un anno è un meticcio di lupo molto grande di dimensioni. è molto buono ed ubbidiente, vive in un contesto sereno e con bambini, anche se in appartamento. ovviamente è molto vivace e va fatto sfogare, soprattutto in questa fase delicata di crescita. ci siamo sempre impegnati tutti a portarlo fuori il più possibile scegliendo compagni di gioco preferibilmente femmine o anche maschi con carattere simile, ma non ci sono mai stati problemi perchè lui gioca bene, sa invitare e mostrar la pancia al momento giusto. solo che da qualche tempo troviamo sempre meno compagnia: molti padroni si fanno impressionare dalla sua mole ( e zanne) e preferiscono non provarci più. li capisco anche, ma lui ci soffre molto e sta diventando irrequieto e un pò triste. cerco di supplire con le passeggiate ma non basta. giocare con noi non è la stessa cosa. cosa potrei fare? 
taribello
non capisco perchè i proprietari di cani femmine debbano spaventarsi... comprendo invece i timori dei proprietari di maschi viste le dimensioni di Zack...
Rex, il mio meticcio, ha sempre giocato molto volentieri con un cucciolone di pastore tedesco particolarmente grosso... Ora però il PT è diventato adulto e nell'ultimo incontro non mi è affatto piaciuto il suo atteggiamento verso Rex... oltretutto la sua padrona è una donna piuttosto minuta e non credo proprio sia in grado di governare il cane in caso di problemi...
ribadito che nei cani le dimensioni contano molto relativamente, non ti resta che far capire alle altre persone che Zack è grosso ma molto buono.
Domanda: tu sapresti intervenire correttamente in caso di difficoltà?
mari10
mah....me lo sono chiesto più volte anch'io. di solito non perdo la calma facilmente. l'unica volta che c'è stato da intervenire (si erano presi con un maschio che già conoscevamo, ma ringhiavano e si tenevano più con gli arti che coi denti e nessuno si è fatto male) il mio primo pensiero è stato far smettere l'altra signora di urlare. appena lei ha capito di piantarla, zack ha risposto al richiamo ed è venuto a sedersi al mio fianco. se avessero continuato l'avrei pregata di staccarli contemporaneamente da dietro, tirando le zampe. l'ho visto fare una volta. è corretto? penso che più che forza fisica occorra studiare la situazione. certo, se partisse di corsa al guinzaglio mi farebbe volare 
comunque ho notato anch'io che gli attegiamenti più pericolosi li prendono i pt nei cfr di zack. lui assomiglia più al cecoslovacco, ma solo di aspetto, non per carattere
le femmine che frequentiamo sono più piccole e quando lui le invita a giocare (correndo e inchinandosi, a volte con la zampona) si intimoriscono oppure abbaiano. alcune addirittura vanno fra le gambe del padrone. non mi sento di insistere: è sempre una responsabilità. ma perchè uno o due mesi addietro non succedeva....?
taribello
mantenere la calma è la prima cosa da fare!! Nella maggior parte dei casi la zuffa finisce rapidamente senza alcuna conseguenza perchè la lotta è ritualizzata e fatta di moviemnti e posture che portano alla sottomissione di uno con conseguente fine della lotta. Questo è vero a condizione che i cani siano equilibrati e capaci di comunicare e comprendere il significato dei gesti altrui...
Solo in caso di effettivo pericolo si deve intervenire con determinazione e contemporaneamente, cercando di afferrare le zampe posteriori dei cani e sollevandoli da terra. Mai mettere le mani vicino ai musi perchè è molto alto il rischio di essere morsi, anche dal proprio cane.
Qualche settimana fa Rex si è azzuffato al parco, o meglio è stato aggredito da un meticcio lasciato libero... come ho visto arrivare l'altro ho liberato il mio dal guinzaglio per dargli la possibilità di muoversi liberamente e comunicare privo da ogni costrizione...
L'altro gli si è avventato contro ma lui è stato bravo nell'evitare l'attacco e partire a sua volta atterrando l'avversario e mostrando evidenti segni di minaccia. Essendo però un cane equilibrato ha smesso nel momento in cui l'altro ha dato segni di sottomissione e ha risposto prontamente la mio richiamo.
Nel tuo caso, probabilmente le dimensioni unite ad una certa irruenza, spaventano gli altri cani che preferiscono allontanarsi. Potresti frequantare dei corsi in cui cani adulti molto equilibrati insegnano agli altri le regole del buon comportamento...
mari10
si, in effetti vedo che altri cani si propongono in modo più cauto. lui è buono ma irruento, come dici. lo riscontro anche nei rapporti con la micia: pretende di conquistarla a musate e quando prende due bei ceffoni ci resta male e se ne va in cuccia brontolando
grazie e complimenti per rex!
Gepetto
Ciao.
Ti capisco, da quando Becky è diventata grande gli altri proprietari tendono ad evitarla anche per il suo carattere un po dominante. In più da noi non c'è un'area dedicata ai cani quindi è difficile lasciarli liberi. Il risultato sono tanti cani aggressivi verso i loro simili.
l'unico modo per cercare di risolvere il problema credo sia organizzarsi con persone che condividono (ed hanno deciso di affrontare) gli stessi problemi ed incontrarsi cono loro e i loro cani.
Bruno
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Gepetto il 09-10-2010 12:39 ]
mari10
mi conforta molto sapere che non siamo gli unici ad avere questo problema. temevo di sbagliare qualcosa. alla base del problema c'è sicuramente la carenza di spazi, come dici. però temo ci sia anche qualche atteggiamento sbagliato. irrigidirsi e, peggio, alzare la voce quando vedi arrivare un maschio *grosso* serve solo ad incutere allarme nel tuo cane e quindi l'incontro è già bruciato in partenza. a volte quando vedo da lontano il campetto occupato torno indietro subito, per non far subire a zack la delusione di essere respinto fin dalla cancellata....:(taribello
mari10, il tuo cane ha solo 1 anno e, essendo di taglia molto grande, ancora non ha raggiunto la maturità che raggiungerà intorno ai 18/24 mesi. Questo significa che il suo comportamento potrà variare, e di molto, col passare dei mesi. La sua attuale irruenza lascerà il posto ad un atteggiamento più calmo e pacato ma, perchè questo avvenga in modo corretto, èfondamentale che Zack non venga privato dei giusti rapporti con gli altri cani. Per me le preoccupazioni degli altri proprietari sono per lo più infondate ma da quanto tu stessa hai scritto, sono gli altri cani ad evitare Zack allontanandosi da lui. Questo significa che Zack non sa comunicare e per insegnargli le buone maniere occorrono cani insegnanti.
Inserisco un video per farti capire come si svolgono le lezioni
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: taribello il 09-10-2010 13:18 ]
Gepetto
Si deve tener presente però che il cane è un animale che preferisce un "branco costante" e non bisogna pensare che socializzi con qualunque cane incontri non è nella sua natura. In natura ci vuole tempo prima che un nuovo soggetto venga accettato nel branco. Questa necessità è umana, è un comportamento che serve principalmente a noi ed è quindi una cosa a cui va educato.
Tengo a precisare che non è un mio pensiero, non ho tutta questa esperienza, questo è emerso durante un incontro a cui ho partecipato.
Bruno
Gepetto
Molto bello il video.
MA ci sono dei requisiti che non è facile trovare, almeno da noi.
Un cane "istruttore", uno spazio adeguato, e delle persone che ci credono.
Credimi è più semplice trovare il primo. che gli altri due.
E' un anno che sto rompendo le scatole al comune per fa recintare una piccola area ma mi rispondono che non interessa a nessuno.
Ho cercato di organizzare i proprietari di cani per fare pressione presso l'amministrazione. su 300 proprietari presenti in paese alla riunione informativa si sono presentati in 20, alla seconda riunione quando o proposta di fondare un'associazione eravamo in 15, (ed erano pichi quelli che erano presenti la prima volta).
Penso che nella mia realtà sono più quelli che il cane l'hanno per "errore" che perché crede nel rapporto tra animale e uomo.
Scusate per lo sfogo.
Bruno
mari10
Bellissimo il video taribello, grazie! La madrina di zack (la volontaria che seguì il suo pre e post affido) mi troverà sicuramente un corso del genere in zona. già domani andrò al lago a giocare con i suoi cani. tengo a precisare che zack non è un dominante. quest'estate abbiamo convissuto con altri tre cani molto vivaci (due maschi e una femmina, tutti sui 18 mesi) in un posto bellissimo pieno di spazi ed opportunità per loro e non c'è mai stato nessun incidente, gelosia, equivoco. come dicevo nel primo post, zack sa giocare con i suoi pari: lo si vede dal modo di lasciarsi mettere a terra e riprendere poi l'attacco (tutto sempre con grande energia e velocità). mesi fa facemmo un corso di una quindicina di lezioni anche collettive e risultò adeguatamente socializzato e molto recettivo. è irruento nell'approccio, si, ma può anche darsi che dipenda solo dal fatto che qui in città l'incontro avviene a guinzaglio e dopo mille domande e tensioni dei padroni prima di liberarli, e lui si carica di una grande tensione preliminare. spero davvero che sia una cosa legata all'età, come dici, e che maturando tutto vada a posto. non smetterò di cercare compagnia per lui, questo è certo. hugo
ciao
non so esiste anche nella tua zona come a fi...
Ci sono dei piccoli parchi lasciati andare dal comune dove si è formato un club per cani.
Tutti i propr dei cani si ritrovano in quell'area dove possono liberare i cani e loro stessi si divertono.
L'unico dubbio e rischio è la coscienza di ogni propr perchè quando mi capita passare noto che i padroni non considerano il loro cane lasciandolo allo stato brado.
Quindi può capitare di tutto!!!!
@MARI10: hai fatto un ottimo un lavoro e continua in questo modo!!!! Cerca di far fare un sacco di esperienze al tuo cane visto la giovane età...
mari10
ciao grazie! sai ho trovato delle brave persone che mi hanno messo a disposizione loro conoscenti con cani vivaci come il mio ma maturi e così ogni volta che possiamo andiamo in questo parco, dove lui si è inserito con molta naturalezza e si diverte un mondo, soprattutto con una femmina molto più piccola di stazza ma con un carattere eccezionale. vedessi come gioca!! quando ce ne andiamo mi guarda in viso ansimando e poi mi mette il nasone nella mano.... 
taribello
Bnee mari10, sono contento di legegre questo tuo post... ci vuole pazienza e costanza ma il tuo problema è solo legato all'età e destinato a sparire naturalmente con la maturazione del cane. mari10
volevo ringraziarvi con una foto di zack che gioca. prosegue benino, anche se ogni tanto ci emarginano ancora, qui in zona campetto
ma noi non siamo litigiosi e cambiamo zona...
FinaLea
Mi succede lo stesso con Birka.
Qui son quasi tutti canetti piccoli (quelli grossi stanno nei giardini e i padroni non si sognano neppure di portarli fuori).
Lei quando vede un cane impazzisce, muore dalla voglia di giocare, ma il più delle volte gli altri padroni se la danno a gambe perchè è grossa e hanno paura possa mordere i loro canetti (che per contro non fanno altro che aizzarsi contro di lei!!!)
rananera
con il microbo ho tentato anche approcci con bestioni vari...quando i padroni mi hanno rassicurata: i canoni avevan già mangiato e non era ancora l'ora dell'aperitivo... 
il microbo poi è un pazzo kamikaze, più son grossi e più gli piacciono...
giocare ci gioca anche...non è mai stato morso...fino ad ora almeno.
ma rischia la vita anche solo per una zampata appoggiata addosso in modo giocoso...
quindi quando riesco a convincerlo...evitiamo.
comprendo quindi i timori degli altri canini che temono il tuo colosso...
ma facciamo tutti il tifo per zack
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: rananera il 18-10-2010 20:05 ]
bracchetto
a juna piacciono tutti, piccoli e grandi, maschi e femmine senza distinzioni. anzi, due amiche amicissime sono morgana detta "orso peloso" e jole, cane corso di quasi due anni simpaticisssssssssssima!
quello che temono i proprietari di cantopo è che il gigante glieli spetasci... quello che non considerano è che prima il ratto bisogna acchiapparlo!
dai zack, dimostra che il gioco è per tutti, grandi e piccini
mari10
in effetti i canuzzi sono molto più veloci e furbi dei canazzi... prima bisogna raggiungerli o stanarli e poi evitare che ti restino attaccati penzoloni ai bargigli...in questo caso tontolone se li scrolla di dosso come lo shampo....e il rodeo ricomincia... 
Gepetto
Condivido il vostro pensiero.
Come detto in altri post ci facciamo più problemi noi per cosa possono pensare gli altri proprietari del nostro cane, di quelli che si fanno i cani tra loro.
In agosto ho avuto un piacevole incontro con due signore che non conoscevo.
Nel torrente dove di solito vado con Becky si sono presentate loro, una con un bovaro del bernese femmina e l'altra con un meticcio taglia piccola. Suo momento ho trattenuto il cane pensando ad una possibile rissa ma loro mi hanno rassicurato: "lascialo andare che si arrangiano". Visto la loro tranquillità mi sono rilassato ed ho lasciato libera Becky.
E' stato un vero spettacolo vederli correre ed anche se si abbaiavano e ringhiavano non si sono mai morsi. Il Bovaro dopo un paio di corse si è sdraiato una laghetto e non si è più mosso (era agosto) il piccoletto continuava ad avvicinarsi a Becky la quale lo inseguiva ma il furbetto riusciva sempre a scappare. Dopo alcune corse Bechy sui è tuffata nel laghetto dove il bovaro si rinfrescava e si è fatta una nuotata mentre il cagnolino non si fidava ad entrare in acqua e si limitava a sfidarla dalla riva.
E' stato un bellissimo pomeriggio che purtroppo non si è ripetuto.
Vi ho raccontato questo perché secondo me, ma potrete anche smentirmi, simo noi ad influenzare i nostri cani. Quel pomeriggio noi umani eravamo tranquilli e tranquilli erano anche loro, noi abbiamo chiacchierato del più e del meno e i nostri cani si sono "arrangiati".
Chiaramente si parla di cani equilibrati con un minimo di educazione.
Ciao Bruno
rananera
e, aggiungo, si parla sempre di animali adulti vero?
no perchè asdrubale sennò sarebbe un po' fesso...porello, spatasciare lo han spatasciato più volte e anche ribaltato (lui rotola benissimo, meno male, stile palletta, sboiiing, manco fa caìììììììì dopo, ma appunto ora che l'ho visto...evito.)
Gepetto
No rananera il mio non era adulto. Becky aveva 11 mesi il bovaro 2 anni ed i il meticcio non so. Erano comunque tutte razze di indole tranquilla.
E' normale per un cucciolo invadente essere rovesciato, serve per ricordargli il suo ordine gerarchico, se il rischio non è eccessivo lascialo rotolare gli serve.
Ciao Bruno
mari10
Bruno, è proprio il tipo di frequentazione che cerco per zack. Anche noi quest'estate abbiamo vissuto così in vacanza sul lago di ledro. c'è un torrente ed una spiaggetta sul lago riservata ai cani dove se ne raccolgono anche una decina contemporaneamente: giocano, litigano, fanno il bagno con un'armonia veramente invidiabile......e per le strade, nei ristoranti, alle sagre, tutti hanno cani più o meno tranquilli e se anche si azzuffano i padroni sorridono e intervengono gentilmente senza scompiglio alcuno.....un altro mondo rananera
mari scusa se ti invado un po' il thread...
ma scrivo qui perchè essendo dal lato opposto della barricata, quella che ha un po' paura di far giocare il sorcio con i cagnoni...magari anche tu mi puoi dar qualche dritta da mamma di canone...
sempre con una bella dose di preghiere prima e di attenzione nel...durante...
asdrubale socializza con praticamente tutti i cani del parco (tranne un paio, ferocissimi, i padroni stessi han detto niet percarità state lontani ecc...uno dei due pochi mesi fa ha praticamente sbranato un chiauaua di un annetto...insomma non salvan manco gli infanti, argh).
per il resto appunto...lui è un temerario, quando arriva il bestione di turno è felice...e provoca.
insomma si mette lì, fa i saltini intorno, tende a zompargli addosso se questi immensi mostrano anche solo un briciolo di canina comprensione ecc...
un cane di questi, medio cucciolo ma già grosso, giocando spesso lo ribalta, il sorcio rotola ma appunto, non dice nemmeno caììììì e si rilancia nel gioco (quindi, tremando, lascio fare).
ieri però questa canona mi ha levato dieci anni di vita.
per ben 2 volte ha preso il sorcio in bocca.
praticamnte un boccone intero...poi l'ha sputato fuori emmmenomale...
la prima volta lui manco un caììì e appunto si è rituffato nel gioco...ma la seconda s'è spaventato mica poco, non gli ha fatto male ma intanto ringhiava come una matta (stava giocando anche lei, non ho dubbi, scodinzolava chiappe all'aria ecc), ma era troppo...agitata, esaltata ecc...
e ho chiesto al padrone di bloccarla mentre raccattavo lo sputazzato (tremante e cainizzante di paura).
io devo avere qualche capello bianco in più...ma ora ho il dubbio: rishciare continuando così...o girare al largo quando la vedo nel recinto? (sigh è così carina e affettuosa...mi dispiacerebbe un po'...ma isnomma ho pauuuuura)
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: rananera il 21-10-2010 15:13 ]
Gepetto
Non sono sicuramente un esperto, ma direi che ha asdrubale ha imparato la lezione.
Personalmente sono per il buon senso, se il gioco entro certi limita lo lascio fare altrimenti la richiamo e me ne vado.
Mia sorella ha un cucciolo di border collie. Quando vado in campagna da lui per buoni 5 minuti la cucciolotta viene ribaltata poi iniziano a ricorrersi tra i meli. durante il primo periodo guardo che Becky non esageri, se si limita a ringhiare a bocca chiusa e ribaltare il cucciolo la lascio fare (mia sorella è d'accodo) altrimenti la faccio smettere, la richiamo e vado via.
E' difficile per noi capire i loro confini di gioco ma devono giocare tra do loro è indispensabile anche se questo significa correre qualche rischio.
Credo sia la stessa cosa che può succedere con i figli. Un vacciho adagio della mia zona dice "en matelot che no s'a monda le mala" che tradotto significa "un bambino che non si è fatto male è ammalato"
mari10
io non sono molto esperta e, sinceramente, asdrubalino e zaccone da soli non li lascerei posso dirti che ho una micetta di tre chili scarsi: di solito si arrangiano. passano tutta la mattina da soli senza darsi fastidio, quand'anche capita che si azzuffino è sempre lei a sistemarlo con un paio di ceffoni e ritirarsi sui mobili con aria sprezzante
penso che comunque bisogna starci attenti e valutare le situazioni singolarmente. se un canino ha visibilmente paura, sono la prima a non avvicinare il bestione. quelli che mi preoccupano di più solo quelli che restano rigidi e immobili, con la coda a mezz'asta. quando il gioco parte invece è difficile che si facciano male, anche se c'è differenza di peso ma, ripeto, di proprio piccini noi ne frequentiamo ed effettivamente mi farei più di qualche scrupolo......