Cosa può essere ? ha cominciato a fare pipi dentro casa
Pubblicato in: Il comportamento del cane
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Trigun
Ciao , ho bisogno del vostro aiuto. Ho un incrocio huskye/pastore tedesco. Da due anni vive in casa nostra. (ha tre anni). Non ha mai dato grosse difficoltà ma è da tre settimane che ha cominciato a fare pipi dentro casa. Ho notato della pipi sulla spalla del divano (sembrerebbe per marcare il terrotorio perchè èra veramente poca). Dopo due volte che si è ripetuto il fatto durante la nostr assenza lo abbiamo chiuso in cucina dove da comunque l'accesso sulla terrazza (grande quanto una stanza) ed ha ripetuto il fattaccio sulla porta del frigorifero. Pulivo sempre con cura per eliminare gli odori ma succede comunque quasi ogni volta che usciamo la sera, se chiuso in cucina sul frigorifero , sul divano se in salotto.
Quando entro in casa e vede che guardo dove ha fatto la pipi si va a nascondere. Non riesco a capire il comportamento, in casa ci sono altri animali ma lui è arrivato dopo e non comunicano tra loro sono separati, e non ha mai fatto cosi ma non ci sono stati cambiamenti di orario o di abitudini da parte nostra e sua. Quando faceva pipi per necessità la sempre fatta fuori nella terrazza dove teniamo degli stracci a terra per precauzione , ma dentro non la mai fatta sino ad ora. Cosa puo essere ?
volpeblu
normalmente è un comportamento che fanno per marcare il territorio è entrato qualche altro cane ha lasciato magari odori ,oppure se hai un cane femmina lo fanno per attirar la femmina pre calore..per esempio il mio lo fà quando la femmina parte per le gare e torna..ha adosso altri odori e lui vuol marcar la sua zona altrimenti può farlo per ansia da separazione per attirar la tua attenzione..non farti mai veder pulire da lui hai notato quache altro cambiamento nella routine? prova con il dap 
dovrebbe aiutarti Trigun
No no altri cani non ci sono. Ci sono 4 furetti ma nell'altra stanza a cui lui non ha accesso. Non riesco a capire ho provato anche ad iutilizzare dei profumi per repellente ma nientevolpeblu
forse ansia da separazione..quando esci si agita? lo fà solo quando è solo di marcare?[ Questo Messaggio è stato Modificato da: volpeblu il 24-09-2009 16:29 ]
Trigun
No , quando entro in casa lo trovo tranquillo sul divano che dorme e oggetti in giro rovinati non ce ne sono (a parte se trova in giro i calzini che sono la sua passione ma quelli li riba anche durante la nostra presenza)Logan24
Ciao,
lo hai rimproverato per questo comportamento?
Ti consiglio di evitare assolutamente di rimproverarlo, perchè non risolveresti.
Un comportamento di questo tipo può indicare un problema di tipo gerarchico. Si tratta di un comportamento competitivo nei confronti del proprietario..
Può essere che il cane, ormai che ha raggiunto l'età adulta tenti di acquisire uno status sociale più elevato e che comunichi il proprio rango diffondendo l'odore dell'urina in luoghi sopraelevati.
con chi vive il cane?
è cambiato qualcosa nella vostra vita prima che iniziasse questo comportamento? Hai ospiti a casa in questo periodo che prima non c'erano?
quando mangia il cane? prima o dopo i proprietari?
lo coccoli molto?
dove dorme?
quante volte esce? tira al guinzaglio?
risponde al richiamo?
obbedisce ad alcuni comandi o gli fai fare quello che vuole?
ha mai tentato di montare ad es la gamba di una persona?
capita mai che il cane si appoggi con le zampe anteriori addosso a te?
nel gioco prendi tu l'iniziativa o decide lui come e quando giocare?
come si comporta durante la giornata? è tranquillo, ansioso etc?
ci sono altri comportamenti anomali?
queste domande mi servono per capire se ti riconosce come superiore gerarchico..
Trigun
Non nego che la prima volta che è successo lo rimproverato. Stasera è successo di nuovo , qundo siamo entrati in casa lui è venuto incontro per salutarci , ma quando si è accorto che abbiamo cominciato ad ispezionare sia il frigo che il divano si è messo la coda tra le gambe ed è uscito in terrazza., infatti c'èera l'lone di pipi al lato del divano.
Per rispondere alle tue domande:
mangia dopo di noi ma tende comunque ad elemosinare al tavolo.
Se sposto la ciotola mentre mangia non da segni di aggressività.
Dorme in salotto, la sera viene sul letto per il saluto della buona notte oi se ne va in salotto. Solo se capita che siamo solo io o mio marito a dormire sul letto (il mattino), viene sul letto e si accuccia di lato.
Al guinzaglio tende a tirare e non risponde al richiamo. Risponde al richiamo solo se ci troviamo in parco chiuso che ormai conosce alla perfezione.
Effettivamente in questi periodi abbiamo piu ospiti la sera rispetto a prima.
Non ha mai provato a montare la gamba di nessuno.
La sera per giocare ci chiama accucciandosi e alzando il sedere e ululnado.
Quali altre informazini ti possono essere utili ?
Trigun
Ah un altra cosa, risponde al comando base seduto.
Logan24
Ciao,
quando rientri, il cane assume la posizione di sottomissione non perchè sa di aver fatto qualcosa di sbagliato..E' un segnale di pacificazione che serve ad inibire l'aggressività dell'altro, per cui mi raccomando non rimproverarlo..non può assolutamente capire.
Ricapitoliamo, ci sono forse alcune domande a cui non hai risposto:
con chi vive il cane?
con te e tuo marito
è cambiato qualcosa nella vostra vita prima che iniziasse questo comportamento? Hai ospiti a casa in questo periodo che prima non c'erano?
Effettivamente in questi periodi abbiamo piu ospiti la sera rispetto a prima.
e può essere che questo coincida con l'inizio dei problemi? Come si comporta con gli ospiti? sta in mezzo a voi? cerca di attirare l'attenzione in qualche modo o è totalmente indifferente?
quando mangia il cane? prima o dopo i proprietari?
mangia dopo di noi ma tende comunque ad elemosinare al tavolo
ok, d'ora in poi non lasciatelo più elemosinare. Non dategli nulla e ignoratelo. Dovete inviargli i segnali giusti affinchè capisca che lui è in una posizione di subordinazione rispetto a voi.
lo coccoli molto?
non hai risposto.
ti chiedo inoltre se il cane si comporta diversamente con te e tuo marito?..Ha un comportamento appiccicoso con te?ti sta addosso? ti segue? o non gli interessa più di tanto? E' più interessato a te o a tuo marito?
dove dorme?
Dorme in salotto, la sera viene sul letto per il saluto della buona notte oi se ne va in salotto. Solo se capita che siamo solo io o mio marito a dormire sul letto (il mattino), viene sul letto e si accuccia di lato.
non farlo salire su letti e divani. Fallo dormire su un suo cuscino.. (per ora mi limito a consigliarti questo..)
quante volte esce? tira al guinzaglio?
Al guinzaglio tende a tirare.
Dovresti iniziare a pretendere un po' di educazione. Non usando la forza si intende (ma solo con metodi gentili). Però sei tu che devi condurre la passeggiata..Qualche lezione da un educatore per questo problema sarebbe indicata.
risponde al richiamo?
educare un husky al richiamo è certamente più difficile ma anche su questo bisognerebbe un po lavorare..Hai un cane che tende a fare un po quello che vuole e molto probabilmente è in competizione con voi per la leadership..Non c'entra che non sia aggressivo..I cani che controllano i proprietari usando l'aggressività sono una minoranza. In genere il cane riesce ad ottenere quello che vuole pacificamente perchè è il proprietario stesso che gli dà molta libertà.
obbedisce ad alcuni comandi o gli fai fare quello che vuole?
risponde al comando base seduto.
ha mai tentato di montare ad es la gamba di una persona?
no.
capita mai che il cane si appoggi con le zampe anteriori addosso a te? (ad es. se sei seduta sul divano)
non hai risposto
nel gioco prendi tu l'iniziativa o decide lui come e quando giocare?
La sera per giocare ci chiama accucciandosi e alzando il sedere e ululnado.
Quindi è lui che decide..e voi cosa fate? ci giocate?
Deve essere il proprietario a decidere quando si inizia a giocare, non il cane. La presa di iniziativa spetta sempre al proprietario, altrimenti è come se tu obbedissi alle richieste del cane e quindi nella sua testa è lui che controlla te..
come si comporta durante la giornata? è tranquillo, ansioso etc?
non hai risposto
ci sono altri comportamenti anomali?
non hai risposto, ma immagino di no altrimenti lo avresti detto.
hugo
Non posso altro che quotare Logan.
Potrebbe essere anche che sente una femmina in calore.
Avete dei vicini che hanno cani se fino ad esso non l'ha mai fatto.
saluti
volpeblu
posso intervenir almeno sulle dinamiche degli husky son esperta...come vi comportate quando ci son gli ospiti? lui viene mandato via dal gruppo...esempio in terrazzo o in altro ambiente ...gli husky più degli altri individuano i membri della famiglia come loro "branco" e scelgono solo uno come capo branco che ascoltano gli altri non gli filano.....
in questo caso lui non è dominante sicuramente avresti visto altri attegiamenti...per il gioco...molti husky fanno così sai che loro non abbaiano ma ululano per communicare...però come dice logan scegliete sempre voi quando iniziare..
a me sembra ansia da separazione cerca di attirar la tua attenzione mi raccomando non farti veder pulire da lui..e non sgridarlo se mai provate a far finta di uscire e rientrare dopo poco non coccolatelo fategli capire che è normale che non volete lasciarlo..
secondo qualcuno degli amici ha cani??
ps i miei cani ogni volta che rientro dal canile mi fanno una radiografia..se sento odor di cani nuovi...
Logan24
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Volpeblu su questo sono certo, non è sicuramente ansia da separazione, in questo caso i sintomi sarebbero completamente diversi.
Il cane ansioso può sicuramente sporcare in giro per l'appartamento, ma non marca in luoghi sopraelevati. Quello è indicativo di altro..
Un cane ansioso ha sintomi da distacco molto evidenti, come vocalizzi, distruttività, agitazione psicomotoria..mentre trigun ha detto che il suo cane al rientro dorme tranquillamente sul divano, chiaro segno che non è in ansia per l'assenza dei proprietari. Lui non sporca in luoghi casuali per una condizione di insicurezza o stress, ma sceglie accuratamente luoghi in vista..A mio parere è in competizione con i proprietari, oppure è disturbato dagli ospiti che considera come degli intrusi nel suo territorio..Ma molto probabilmente tutto nasce dal fatto che il cane si sente messo in una posizione di leadership..
Trigun
e può essere che questo coincida con l'inizio dei problemi? Come si comporta con gli ospiti? sta in mezzo a voi? cerca di attirare l'attenzione in qualche modo o è totalmente indifferente?
-- sta in mezzo a noi ma non tira l'attenzione , si limita ad annusare le persone che sono presenti.
[lo coccoli molto?
-- non esageramente, la sera si mette a terra vicino al divano e si fa accarezzare un po, l'unica cosa che noto e che se smetto di accarezzarlo , si alza e mette il muso sotto la mano per farmi capire di continuare.
ti chiedo inoltre se il cane si comporta diversamente con te e tuo marito?..Ha un comportamento appiccicoso con te?ti sta addosso? ti segue? o non gli interessa più di tanto? E' più interessato a te o a tuo marito?
--- Noto che quando sono a casa mi segue, se ad esempio sono in cucina lui viene li e si sdraia , se poi mi sposto in un altra stanza, ad esempio sto pulendo il bagno lui si mette fuori dalla porta e aspetta.
capita mai che il cane si appoggi con le zampe anteriori addosso a te? (ad es. se sei seduta sul divano)
no quello non lo fa
come si comporta durante la giornata? è tranquillo, ansioso etc?
è tranquillo, si agita un po quando capisce che stiamo uscendo perl la passeggiata mattutina e serale
volpeblu
non son convinta logan che non sia ansia da separazione proprio perchè ho visto altri casi far così..se fosse competizione non andrebbe a metter il muso sotto la mano in cerca di coccole metterebbe il muso sopra la mano
trigun scrive che il cane ha 3 anni e da due anni è con voi prima che vità ha fatto? canile? giusto per capire la sua storia
Logan24
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non è propriamente vero che il cane debba assumere questo comportamento. Il cane che si comporta da individuo dominante non è necessariamente un animale prepotente, anzi nella maggior parte dei casi non lo è affatto. Essere dominante vuol dire avere il controllo delle risorse, poter fare quello desidera quando lo desidera.
In quel momento desiderava di essere coccolato e la proprietaria ha esaudito una sua richiesta dandogli il segnale di accettare la sua superiorità gerarchica.
Seguire in tutte le stanze la proprietaria è un altro segnale compatibile con un ruolo dominante da parte del cane. L'individuo di rango più elevato deve avere sempre il controllo della situazione..mettersi al di fuori del bagno ad aspettare è indicativo del voler sempre controllare le mosse del suo "branco".
Certamente una situazione di questo tipo può creare notevole stress nel cane. Per l'animale è fondamentale sapere che ruolo occupa all'interno della famiglia, per questo consiglio di fare dei cambiamenti all'interno del rapporto in modo da trasmettere dei segnali chiari al cane e ridurre di conseguenza lo stress.
Ansia da separazione non può essere per il semplice fatto che è un comportamento da mancanza di distacco, non c'entra niente lo status gerarchico.
Il cucciolo durante lo sviluppo deve subire il distacco da parte della madre per poter diventare un individuo in grado di assumere ruoli adulti all'interno del branco. Se manca il distacco il cane resta sostanzialmente un cucciolo, non manifesta il repertorio comportamentale tipico del cane, ma solo i segnali di gioco e sottomissione..Quindi la situazione sarebbe enormemente diversa, inoltre i problemi ci sarebbero stati molto prima.
C'è anche una sindrome da iperattaccamento secondario che capita a cani che hanno subito già il distacco in precedenza. E spesso riguarda i cani provenienti dai canili, che sviluppano un legame molto intenso con le nuove figure di attaccamento.
Ma anche questo non mi pare il caso visto che indipendentemente dall'adozione, il cane ha iniziato a comportarsi così da tre settimane, prima era tutto normale, segno che il distacco lo ha superato da un pezzo..
Trigun
Si lo preso in canile , e l'unico comportamento anomalo di fare pipi dentro casa è iniziato si al massimo un mesetto da oraTrigun
pero non riesco a capire perchè se gli do un ordine lo esegue , ad esempio "giu dal letto" "giu dal divano " fila di la " sono ordini che esegue , non entrerebbe in conflitto con la leadership che vorrebbe avere ?volpeblu
l'idea che avevo del canile è stata confermata ...un cane che passa dal canile subisce sempre a livello emotivo dei piccoli traumi che possono per qualsiasi motivo riaffrorare...a volte bastano piccole cose ... in famiglia a chi è più legato?hugo
ciao
leggendo qua e là ho tirato alcune conclusioni.
Cane maschio.Tipico atteggiamento dei maschi.
E' un cane leggermente dominante e tende a chiedere troppo.(vedi richiamo cane)
E' lui che decide quando rispondervi.
Sicuramente ha inciso anche il tempo che è stato nel canile
anche se ormai è già passato del tempo.
cercate che sia lui a cercarvi e solo quando Voi volete fategli le coccole o attenzione.
Per esempio se tornate a casa non andate subito a salutarlo,ma aspettate qualche minuto e se lui si avvicina ignoratelo.
Se vuole la pappa prima si deve sedere.
Quando siete fuori a passeggio ogni tanto fermati e dagli qualche comando.
purtroppo dovete fare un passettino indietro nel senso che dovete rafforzare l'educazione al cane e lavorare fuori.
Se non ci fosse nessuno nell'area per i cani sia dentro che fuori, una volta entrati e fatti passare 5/10 min prova tu ad andare via lasciando il cancellino aperto.Ti nascondi e lo chiami.
Se dopo due tre volte non viene da te vallo a prendere.
Se invece viene subito un bel premio e pacca.
ciao
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hugo il 28-09-2009 13:12 ]
volpeblu
ragazzi sarà che io ci sto nei canili .. ma io non dò per scontato sia dominanza, hugo ricordati che stai parlando di un incrocio husky non un labrador o un pastore tedesco che accettano subito gli ordini se parli con addestratori che lavorano con questa razza di parleranno sempre di dinamiche di branco e leadership loro ascoltano solo il capo branco quello che per loro diventa l'alfa del gruppo ...il cancellino aperto non lo lascerei tanto andandomene...magari trovi il cane sotto una macchina o peggio ...queste prove vanno fatte in appositi spazi per addestramento...
per i commandi ha indicato trigun che lui ubbidisce..far anche un corso di obbience non fà male se fosse un problema di leadership avrebbe già messo in discussione i commandi...non scendendo o provocando il capo per sostituirsi a lui perchè vuol primeggiare ..
per la sindrome da iperattacamento a volte scaturisce anche dopo ..affiora per un piccolo trauma (vedi cesempio forte temporale in cui il cane si spaventa e viene rassicurato dal padrone..son tante piccole cose a cui a volte non si fà caso) sicuramente è successo qualcosa 3 settimane fà trigun ti invito a far memoria su cose insignificanti durante le quali hai visto una strana reazione del cane
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: volpeblu il 28-09-2009 16:43 ]
hugo
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da trigun a logan |
Mi sembra che il richiamo il cane non l'abbia ancora capito!!!
So benissimo che non è un labrador.Infatti ho precisato di controllare bene attorno se ci sono dei cani nei paraggi.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hugo il 28-09-2009 16:06 ]
volpeblu
lui indica che risponde al richiamo solo dentro al recinto che conosce ma a passeggio tira e non risponde al richiamo...quindi è il richiamo durante la passeggiata a guinzaglio.. magari usa un guinzaglio allungabile ovviamente il cane il quel momento è nella fase di smania dell'uscita e il richiamo in quel momento per lui risulta un inutile, senza nessuno scopo.... sicuramente deve lavorar sulla condotta al guinzaglio però poco centra con la pipì in casa...torniamo al problema
Io suggerisco di provar ad usar il collare dap...non vedrai i risultati subito ma dopo un poco son feromoni...per quando riguarda gli esercizi far delle prove con piccole uscite che sò esce e ritorna dopo pochi minuti per veder come si è comportato e portalo subito fuori magari anche giù dal palazzo se fà pipi lodalo o dagli un piccolo premio
Logan24
Nella Clinica del comportamento animale, dell'Ospedale Universitario della Pensylvania, su 103 casi presentati alla visita clinica come ansia da separazione, nel 1980, solo 36 casi furono effettivamente reputati a tale patologia.
Possiamo comprendere nella categoria dei cani con ansia da separazione quelli che manifestano uno o più dei seguenti comportamenti quando separati dal proprietario:
* comportamenti distruttivi
* defecazione o orinazione inappropriata
* eccessiva vocalizzazione
Per Simpson & Simpson i cani affetti da ansia da separazione devono dimostrare tutti e tre i seguenti segni, mostrando un alto grado di attaccamento al proprietario:
1. seguono morbosamente la figura di riferimento per tutta la casa e tentano di mantenere uno stretto contatto fisico con questa
2. aumentando la distanza fisica del proprietario esibiscono distress
3. al ritorno del proprietario il cane manifesta un entusiasmo eccessivo
Possiamo escludere dalla categoria dei cani con ansia da separazione:
* i cani sotto i 6 mesi di età
* i cani che non presentano atteggiamenti distruttivi, o li manifestano anche in presenza del proprietario
* fenomeni sporadici
* comportamenti distruttivi o vocalizzazione correlati con l'aggressività da dominanza o la territorialità
* orinazione dei maschi legata alla marcatura del territorio
* orinazione conseguente a disturbi fisiologici
* malattie gastro-intestinali che provocano vomito o diarrea
Penso che da queste linee guida si possa capire se il cane soffre di ansia da separazione. Se il cane non mostra ansia quando esci di casa e non ti saluta in modo eccessivo al tuo rientro non è ansia da separazione.
Ansia da separazione significa entrare in uno stato di distress se il proprietario si allontana per cui è chiaro che al ritorno il cane è talmente contento dal saltarti addosso agitandosi in maniera abnorme..Ma se tu rientri e lo trovi tranquillo sul divano, vuol dire che non è in ansia perchè tu non ci sei..
Questo è un criterio fondamentale per l'ansia da separazione.In questo caso ill cane sta marcando. Non è detto che sia una marcatura da dominanza, ma è una marcatura! Il cane può marcare sia perchè vuole affermare la propria leadership e sia perchè si sente insicuro e diffondere il proprio odore gli dà sicurezza.
Semmai bisogna discriminare tra queste due situazioni, ma l'ansia da separazione la lascerei proprio perdere, a meno che non torviate dei riscontri con le linee guida che ho inserito.
Trigun
Aggiornamento.
Ho fatto delle prove non so se il problema si è risolto o meno ma non ho trovato sorprese in casa.
Ho usato il repellente sia sul divano e sul frigo. Quando uciamo confino il cane tra la cucina e il terrazzone (come facevamo appena preso).
Sapevo di non trovare sorprese sul divano perchè in salotto non ha accesso , ma ho visto che mettendo una coperta vicino al frigo dove lui si puo sdraiare ( che puntulamente sposta) non ho piu trovato urinate e quando ha accesso al salotto anche in nostra presenza non ho visto ne trovato tracce di pipi sul divano.
Non so se sia stato il repellente o meno o se questo cambiamento di confinarlo in cucina durante la nostra assenza lo abbia scombussolato, infatti ha trovato un altro posto , vicino al vano fuori in terrazza (che ho gia provato a spruzzare con il repellente senza risultati, forse perchè sarà rimasta qualche traccia di odore).
Trigun
sicuramente è successo qualcosa 3 settimane fà trigun ti invito a far memoria su cose insignificanti durante le quali hai visto una strana reazione del cane
Sinceramente non mi viene in mente nulla ...