Litigio furioso...
Pubblicato in: Il comportamento del cane
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Cecilio
Tra i miei due cani, ieri...
Dunque riassumo brevemente. I due cani in questione sono Arturo che ho da circa 4 anni e che dovrebbe avere sui 6/7 anni, incrocio di spaniel breton, e Jack che ho da qualche mese, incrocio con pitbull e che dovrebbe avere sui 2 anni... sterilizzati tutti e due un mese fa...
I due sono sempre andati d'accordissimo, mai un litigio... Ieri nella solita passeggiata ad un certo punto si sono messi tutti a giocare, anche Nina, l'altra mia cagnetta... in genere Jack gioca con Nina, Arturo non ha mai giocato tanto, ma ieri è impazzito pure lui, correvano, giocavano a rincorrersi etc., ad un certo punto Arturo ha trovato un pezzo di sughero, così era tutto contento e correva da una parte all'altra facendo vedere agli altri il suo tesoro... Jack si è avvicinato ma per giocare... è stato un attimo, non ho fatto in tempo a dire buoni buoni che mi sono ritrovata con Jack che stringeva la gola di Arturo... Credo sia scattato prima Arturo, forse per questo cacchio di pezzo di sughero non lo so... fattosta che non lo mollava, credo di aver fatto tutto quello che so benissimo non si deve fare, ho perso il controllo, credevo che Arturo morisse, aveva la lingua fuori e faceva un lamento sordo, picchiavo Jack ma niente non riuscivo a farlo staccare, allora ho cercato di aprirgli la bocca e mi sono beccata un morso, ma sono riuscita a staccarglielo, però Arturo è ripartito e l'ha morsicato in pancia e allora Jack gli ha preso l'orecchio e.. guardate io non capivo più niente, vedevo il sangue uscire, Arturo che urlava, Jack con la bocca piena di sangue, io che davo colpi a casaccio e urlavo... insomma alla fine sono riuscita a separlarli, ho tenuto Jack fermo per la testa e nel contempo scalciavo indietro Arturo per evitare che si riavvicinasse... Jack si è calmato subito e dopo qualche istante anche Arturo... Ho messo il guinzaglio a Jack e sono tornata a casa spindendo Arturo davanti e con Jack al guinzaglio... ero lontana da casa, in mezzo al bosco, ad un certo punto mi sono sentita svenire e ho avuto paura di non riuscire a tornare a casa... la mano tutta sanguinante... vedevo Arturo pieno si sangue che si leccava e jack pure aveva sangue ma forse di Arturo.... eravamo già quasi arrivati a casa che Arturo si avvicina a Jack e gli lecca tutta la faccia e Jack però si ritraeva quasi pauroso...
Insomma io ora ho il terrore che ricapiti e non so come mi devo comportare, tra l'altro se capita quando non ci siamo? Io ho visto Arturo morto, però nella gola non l'ha bucato, invece l'orecchio sì...
Io penso che Jack identificihi Arturo come capo e forse ha avuto paura ma ovviamente lui è più forte ma forse Arturo questo non l'ha ancora capito... insomma sono nel panico più totale....
Scusate la confusione....
taribello
so che non ti piacerà quanto sto per dire ma un pitbull o suo derivato maschio non dovrebbe convivere con altro maschio... questo vale per quasi tutte le razze ma con questi cani è quasi impossibile la convivenza a meno che non si sia pronti a tutto... Cecilio
Purtroppo non ho scelto io di averlo, mi si è installato a casa, ho cercato di darlo in adozione ma non ci sono riuscita... e ora ormai... però lui è abbastanza tranquillo con gli altri cani, anche quando li incontriamo non va mai ad attaccarli, solo un'altra volta ha litigato con un altro cane ma si è preso lui un buco in testa... dici che la prossima volta me lo ammazza Arturo? Oh mamma mia mi ci mancava anche questa... taribello
mi auguro di no ovviamente... vedi, i cani applicano una lotta ritualizzata, fatta di sguardi, posture di orecchie, pelo, coda, labbra, denti... 2 cani equilibrati potranno azzuffarsi e anche ferirsi ma non dovrebbero andare oltre perché, nel momento in cui uno mostra chiari segni di sottomissione, l'altro dovrebbe smettere l'attacco e non infierire. Questo in linea generale: purtroppo nel pitbull l'aggressività è stata esasperata così come la resistenza al dolore e la combattività (intesa come la tendenza a continuare a combattere nonostante le ferite)...
Pensa che nei paesi dell'est, dove purtroppo si svolgono molti combattimenti, sono frequenti le lotte fra i grandi cani da guardia delle greggi e i pitbull. I grandi cani da pastore (pastore del caucaso, asia centrale solo per dirne alcuni) arrivano quasi sempre a "massacrare" i pitbull che, essendo di mole molto inferiore, possono ben poco. Nonostante ciò, il pitbull pieno di ferite anche gravi parte ancora all'attacco mentre il cane da pastore, regolato l'avversario smette di combattere perché non ne ha più motivo..
Il pitbull è un cane che, in genere, non rispetta il linguaggio canino e così difficilmente smetterà di attaccare l'avversario anche se questi mostrasse chiari ed inequivocabili segni di sottomissione. Il pitbull non rispetta il territorio e tende a comportarsi da "padrone" anche in territori altrui...
insomma, la convivenza fra cani dello stesso sesso è difficile, quando di mezzo c'è un pitbull diviene quasi impossibile.
Tra i tuoi cani potrebbe non accadere più nulla ma potrebbe succedere l'irreparabile e il pretesto potrebbe essere qualsiasi cosa o situazione: un boccone, la pallina, una carezza o semplicemente la tua presenza...
Se hai la possibilità tienili separati, io però cercherei una soluzione definitiva perché non trovo giusto che il cane di casa, Arturo, debba essere esposto a seri rischi.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: taribello il 13-04-2009 21:40 ]
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: taribello il 14-04-2009 08:28 ]
Logan24
povera! che situazione, immagino il dramma! Non è facile, se c'è troppa disparità tra i due cani è possibile che uno venga ferito anche gravemente. Il fatto che jack di solito non attacchi non è un motivo che possa far pensare che non accadrà più, il problema è che reagisce (giustamente) alle provocazioni..e allora li son dolori (per l'altro).
Oggi ero fuori con lisa e ad un certo punto mi imbatto in un cagnolino furibondo, che tira il guinzaglio abbaiando come un pazzo per attaccarla..in un primo momento lisa l'ha guardato come per dire "ma che vuoi?" poi però vedendo che continuava ci si è messa pure lei a cercare di agguantarlo. A quel punto quindi il risultato dipende da quanta aggressività ci mette il cane più forte nella lotta.. se è come la mia che fa più scena che altro può essere che non succeda nulla..ma per quanto riguarda il pittbul (o suoi derivati) la casistica ci dice che in caso di lotte ci vanno molto molto pesante, quindi si potrebbe capitare e potrebbe non andare più così bene..pur restando nel complesso un cane equilibrato..
Cecilio
Il fatto è che Arturo non si è sottomesso, ma continuava ad attaccarlo anche quando li avevo separati... eppure lui è un cane buonissimo... boh... sono confusa ora... grazie comunque tari... oggi loro erano tranquillissimi anche se Jack sembra quasi avere timore ad avvicinarsi a Arturo che invece si avvicina e lo lecca... ma potrebbe essere che questo episodio possa aver fatto capire loro qualcosa? Cecilio
Grazie anche a te Logan! Appena le trovo vi metto le foto, come peso non sono molto diversi, Arturo pesa 12 chili e Jack 17 ma Jack è sicuramente più forte... figuratevi che il giorno prima giocavano insieme con un pezzetto di legno, lo tenevano tutti e due per la bocca e Jack trascinava Arturo... io li tenevo d'occhio perchè avevo paura che litigassero e invece quel giorno hanno giocato tranquilli... Logan24
non sono cani squilibrati, hanno però tutti e due dei bei caratterini, questo in condizioni normali non è un problema..il problema può nascere in occasioni di contesa..un oggetto, o anche una cagnolina può scatenare dissidi da maschi dominanti.
Non devi stupirti o pensare che arturo non sia più un cane buonissimo, come saprai anche tu nessun cane è buono o cattivo, hanno anche loro tante sfaccettature..ci sono momenti per le coccole e i giochi e altri per dissidi violenti, anche questo fa parte della natura e non dobbiamo pensare che i cani che improvvisiamente iniziano a lottare come pazzi siano squilibrati, stanno semplicemente cercando di ripristinare la gerarchia. Se hanno entrambi un carattere forte, capiterà ancora molto probabilmente, questo perchè un branco non può avere due capibranco dello stesso sesso, è necessario che uno dei due sia sottomesso all'altro.
Cecilio
Sì Logan hai ragione, lo so, però la paura è stata tanta e ora ho l'ansia che risucceda... li ho fatti sterilizzare anche per questo, proprio per la convivenza tra due cani maschi... e meno male che Nina in tutta questa baruffa si è spaventata e è scappata lontano!
Io spero che Jack consideri Arturo il capo cosicchè non succeda più una cosa del genere... sicuramente non li farò più giocare insieme... ma se capita quando ci sono come faccio a separarli? Perchè ieri ho rischiato grosso...
taribello
2 cani impegnati in una zuffa non possono essere separati da una sola persona, oltretutto è molto pericoloso ed il rischio di essere morsi è molto alto... una soluzione è quella di gettare loro addosso una secchiata d'acqua fredda, per la sorpresa dovrebbero staccarsi ma se non si è pronti a prenderli potrebbero, dopo pochi istanti di smarrimento, riprendere ad azzuffarsi...hugo
Ciao Cecilia
complimenti per come hai risolto in una situazione drammatica!!!
Considerando che sono due razse completamente diverse e con istinti diversi, credo e suppongo che la goccia che ha fatto traboccare il vaso sono stati due fattori:
- la cagnetta e l'attegiamento di Arturo con il sughero in bocca.
In più JACK ha due anni ed è ancora in una fase di crescita e si sta formando il carattere. Cioè fino a 3 anni.
La soluzione non c'è, però ti consiglio di continuare ad educare Jack come se fosse in caserma militare.
@taribello
quello che dici è giusto, ma se l'acqua non c'è io avrei fatto come cecilio
bonnie
jack non è più un cucciolo alla maturità sessualità all’incirca intorno ai due anni se è un cane caratterialmente dominante lo porterà a salire la posizione gerarchica quindi lotta tra i due maschi se l’altro non si sottomette son dolori, in genere sono baruffe non pericolose perché ritualizzate in quanto il dominante mostra tutto il suo repertorio che dovrebbe indurre il sottomesso a ritirarsi dalle sue pretese il quale se si trova in svantaggio , interrompe lo scontro con atteggiamenti di sottomissione. Se però, i cani si trovano in un branco in cui c'è anche l'uomo, e questo si intromette nel tentativo di calmare la disputa ,tutto ciò si aggrava , in quanto hai difeso naturalmente il soggetto più in difficoltà che sicuramente senza la tua intromissione si sarebbe sottomesso ( almeno dovrebbe essere così) però sentendosi difeso , da te si è fatto ancora più forte , attaccando il dominante. Si viene così a creare una condizione inconsueta , in presenza dell'uomo i cani si aggrediranno mordendosi, perchè il dominante vorrà imporre la sua supremazia al sottomesso, che non l'accetterà, comportandosi anche lui da dominante. Comunque io non l’avrei mai messi due maschi insieme in quanto il pitt non è molto amante caratterialmente dei suoi simili se non è ben socializzato ed è sempre un soggetto altamente dominante è un po’ andarsi a cercare i problemi quando si possono evitare. Come si suol dire” due galli in un pollaio”non ci possono stare, i due in tua assenza continueranno a convivere d’amore e d’accordo se il rapporto di sottomissione viene rispettato. A parte che ho capito che li hai ambedue sterilizzati, di solito se ci sono due maschi si tende a sterilizzare quello sottomesso, inoltre un pitt va assolutamente educato all’obbedienza in modo di averlo sempre sotto controllo, e un rapporto gerarchico ben definito .Qui mi sembra che ci siano stati degli sbagli da parte tua il mio consiglio è di rivolgerti ad un buon educatore che ti sappia darti dei consigli validi sulla loro gestione.Freedom
leggo solo ora vale, mamma mia quanto mi dispiace, non so darti consigli, purtroppo.....
ma loro come stanno? soprattutto come sta arturo che mi pare quello che ci ha rimesso di piu?
mela due anni fa fu azzannata da una molossoide con la quale non era mai corso buon sangue e se prima non si potevano vedere, ora si scannano a distanza
arturo e jack, dopo ciò che è successo riescono a convivere?
Cecilio
Io credo sia stato soprattutto il fattore gioco perchè ho visto già altre volte che alla fine presi dall'eccitazione del gioco, degenerano.. Arturo tante volte è andato nella ciotola di Jack mentre lui mangiava ma non è mai successo niente...
Sì probabilmente stanno ancora definendo le gerarchie....
Free, come ho detto, già qualche minuto dopo erano tranquillissimi e Arturo leccava Jack nel muso... Sia ieri che oggi tutto tranquillo, Arturo ha un buco nell'orecchio ma sta bene...
evuccia
mamma mia povera Vale..immagino lo spavento 
cmq queste situazioni purtroppo non sono inusuali in un branco (perchè già 3 cani comincia a diventare un branco) specialmente poi se ci sono due maschi di cui uno sicuramente dominante come dovrebbe essere jack.
piano piano jack sta entrando a far parte attiva del branco e probabilmente si stanno innescando le prime vere lotte per la supremazia, è facile che jack voglia diventare il leader del gruppo e purtroppo poi a peggiorare la situazione c'è il gioco del pit bull, che facilmente si trasforma in rissa perchè durante il gioco l'eccitazione che aumenta è facile, a differenza di altri cani, che si trasformi in vera è propria aggressione.
ora, sinceramente dirti che non accadrà mai più è impossibile, però io penso che sarà difficile che accada quando tu non ci sei, anche perchè è molto probabile che arturo abbia continuato a scagliarsi su jack, proprio perchè in qualche maniera si sentiva protetto e spalleggiato da te che stavi li e tentavi di dividerli, e si è sentito forte della tua presenza, perciò è probabile che in tua assenza il comportamento di arturo sia molto più dimesso e difficilmente, non sentendosi spalleggiato da te, ricercherà il litigio o si metterà nelle condizione di essere aggredito e ancor meno aggredire, mi sembra cmq anche difficile che potesse succedere qualcosa di grave, perchè tieni conto che se jack avesse veramente voluto fargli del male, lo sgozzava in tre secondi, la dentatura del pit è inesorabile e non lascia scampo, se stringe alla gola sa esattamente dove mirare e quanta pressione esercitare con i denti affinchè l'affondo sia letale o cmq crei danni seri, e lo potrebbe fare probabilmente solo con un cane estraneo e dominante come lui, cosa che non credo sia arturo che ha testato sulla sua pelle la reazione, forse inaspettata, di jack, e prima di riprovarci ci pensa mille volte, ora che, penso che abbia capito che jack è più forte di lui...
Cecilio
Lo spero Ste... comunque a me sembra quasi che sia il contrario, cioè che sia Arturo che inizi soprattutto quando giocano... altre volte si erano un po' ringhiati ma Jack si allontanava e tutto finiva lì... boh... Ora per esempio sembra quasi che sia Jack a avere paura di Arturo e non il contrario... e non so se Arturo ha capito la lezione... sembra come se avesse rimosso il tutto...
Non sono riuscita a trovare le foto di Jack in primo piano, metto queste... non so alla fine quanto di pit abbia Jack....
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evuccia
la foto è un po piccola e non si vede bene la testa che è la parte fondamentale per stabilire la somiglianza, da dietro sembrerebbe molto avere del pit, però basta guardare la mascella e l'inconfondibile forma a triangolo che è tipica del pit e ricorda un po il cobra, e anche la dentatura è diversa dagli altri cani..
è facile che arturo inizi, ma quello di arturo è sicuramente un gioco misto anche a stabilire dei ruoli..purtroppo come ti dicevo prima, nel pit, è facile che il gioco trascenda, perchè èp proprio attraverso il gioco che aumenta l'eccitazione, che crescendo si trasforma in rissa
magari in questo momento jack essendo l'ultimo arivato in un gruppo già consolidato, rispetta il ruolo di arturo, però non è detto che con il tempo e il consolidarsi del rapporto e l'accrescersi della sicurezza e della caratterialità di jack, tutto questo non si ribalti a suo favore, dipende da quanto jack riconosce in arturo un valido capobranco, se così non sarà facilmente cercherà di sostuirsi a lui, perchè tieni sempre conto vale, che per loro è fondamentale il capobranco, è una questione di sopravvivenza, senza un leader giusto e degno di tale nome, un branco non potrebbe sopravvivere e si estinguerebbe in breve, ed è sempre per questo istinto innato che, quando vivono diciamo in ambito cittadino e fanno parte di una famiglia il cui nucleo è fatto di persone e non di simili, cerchino di riscostruire il loro habitat e automaticamente il loro branco diventiamo noi, e se nessun membro della famiglia, secondo l'ottica del cane, è in grado di rivestire quel ruolo, il cane si sostituisce a noi per ricoprire quel ruolo primario alla sopravvivenza..
Cecilio
Grazie Ste... staremo a vedere... però ho un'ansia che non vi dico...
Ho trovato le foto... sono di novembre...
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evuccia
in effetti guardando la conformazione della testa e la mandibola, anche gli occhi, tutto fa pensare ad una parentela con il pit..
però questo non ti deve spaventare Vale, cmq il cane mi sembra abbastanza equilibrato..non è detto che il fatto che sia mischiato con un pit, debba fare per forza di lui il mastino dei baskerville..
in questi giorni osservali bene, anche se il tuo animo è gattaro :] e vedi come si comportano, studiali e vedi cosa fanno, l'unico modo per prevenire secondo me, è conoscere bene i tuoi cani e le reazioni che hanno anche difronte alle situazioni anche più banali e sopratutto imparare a capire il loro linguaggio, magari comprati quanche libro di comportamento, anche le letture aiutano molto a capire il loro linguaggio e a prevenire tanti comportamenti..
FinaLea
Ceci leggo solo ora, tutto d'un fiato...che spavento davvero!
Questo è sempre stato il mio terrore...uno dei motivi che mi ha sempre dissuaso dall'allargare la famiglia.
Capisco quanto tu possa sentirti angosciata ora, quanto ogni tuo allontanamento da casa ti lasci col pensiero fisso.
Speriamo davvero si ristabiliscano i giusti equilibri e che possano avere tanti felici anni di convivenza.
Yuzuriha
Che bello Jack!
E spettacolo di orecchie!
Capisco benissimo le tue paure comunque:io mi sto rilassando solo ora,e pensa che ho solo un jack russel e una derivata barboncina nana...quando ho introdotto il Jackino ero preoccupata che se la mangiasse viva,mi avevano detto che hanno un caratterino da non sottovalutare e che sono abbastanza cattivelli e mordaci...invece per fortuna lui ha lasciato che lei fosse la dominante e si fanno solo qualche graffietto se si contendono un gioco e uno dei due morde forte l'altro per sbaglio..