Boxer in dolce attesa.
Pubblicato in: Cani di razza
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Peppe_sr
Salve ragazzi, forse finalmente l'accoppiamento fra la mia boxerina e un boxer fulvo entrambi di 2 anni e mezzo è riuscito...
Circa 25 giorni fa vi ho parlato dei problemi che avevo a farli accoppiare perche il maschio in un certo senso non prendeva la mira e il nodo non si creava. I due hanno passato insieme circa 60 ore, in queste 60 ore per circa e 6 o 7 ore in cui io ero li a guardali lui gli saliva sopra diverse volte, lei si metteva in posizione ma non portavano a compimento.... ovviamente cio non esclude che i due si siano accoppiati magari mentre io non c'ero.
Cmq seguendo i vostri consigli i due cani sono stati fatti incontrare al 12 giorno di calore della femmina e sono rimasti insieme per due giorni separati per uno e insieme per un altro giorno.
Detto cio adesso sono passati 21 giorni dall'ultimo in cui i due sono stati separati definitivamente..... da circa 5 giorni ho notato un notevole ma dico notevole rigonfiamento dei capezzoli della mia Boxerina... volevo un po capire se questo può essere un buon segno per dire che la cagna è in dolce attesa, o vorrei capire se per altre ragioni magari dopo il ciclo mestruale i capezzoli si possono ingrossare ugualmente.... Voi cosa ne dite ????
donatellaganga
beh! di sicuro è un buon segno......però se vuoi essere sicuro sicuro, al 26 giorno fai una visita dal vet con ecografia...
e mutamenti nell'umore? la mia ho capito che era rimasta gravida dal comportamento prima che dal resto....si attaccano come cozze più di prima e non ti mollano un millimetro, rifiutano i maschi e soprattutto sono molto molto stanche e dormono della grossa..............
augurisssimi....facci sapere...
Peppe_sr
Ragazzi ecco le novità nelle ultime 48 ore i capezzoli continuano a gonfiarsi ed oggi toccandola si sente sotto ogni capezzolo delle ghiandole credo grosse come un chicco di uva.....
Speriamo vada tutto bene... da domani mi arrivano i croccantini eukanuba Puppy che mi avete consigliato di iniziare a somministrare.... ho comprato il pacco da 18 kg ..... all'incirca visto la gravidanza quanti gli e ne dovro dare ???
Il cane e un boxer di due anni circa
Peppe_sr
Cmq i due boxer si sono accoppiati dal 3 di Ottobre al 6 di Ottobre.... In teoria la gravidanza dovrebbe essere al 22 esimo giorno.... Quindi una gravidanza media di 60 giorni il parto dovrebbe avvenire più o meno il 4 Dicembre
che bello sono veramente troppo contento, chissa che emozioni 
Cocker
se non si tratta di gravidanza isterica, è un buon segno...
per i croccantini puppy, aspetta l'ecografia che essendosi accoppiati il 4 e il 6, farei dato che è un cane di grossa taglia, intorno al 5 novembre, se l'esito è positivo vai con il puppy...
Peppe_sr
L'ecografia più o meno quanto dovrebbe costare ??? E cosi necessaria secondo voi ????Cocker
dipende, qui intorno i 30€, ma dipende da vet a vet e da zona di Italia...è importante per vedere se è gravida, è inutile se è vuota che dai un'alimentazione troppo proteica, inoltre si monitorizzano i piccoli, in teoria né dovresti fare poi un'altra poco prima della nascita...necessaria al 100% non è, utile si.
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E' necessaria sicuramente in quanto puoi verificare esattamente che la femmina sia gravida e che vi siano le bolle amniotiche. Vi sono veterinari che riescono mediante palpazione ad individuarle, ma sicuramente è molto più semplice l'ecografia.
Dovresti sicuramente andare dopo il 25° giorno dalla monta, altrimenti rischi che siano ancora troppo piccoli e non si riescano a vedere.
Concordo con Cocker sulla utilità della seconda ecografia, è opzionale, e semmai, per come la vedo io, potresti metterti d'accordo con il veterinario e chiedere uno sconto prenotandone una invece da farsi dopo la nascita dei cuccioli, in modo da verificare che non siano rimasti residui di placenta all'interno degli uteri della femmina.
Permettimi di aggiungere anche un'altra considerazione; da quanto ricordo ed ho letto, tu hai VOLUTO questa cucciolata, ed ora ti stai questa domanda mi lascia un po' basito... chiedi se sia necessario fare questo o quell'esame... beh, mi trovi completamente in disaccordo perchè se decidi di fare una cucciolata (non che ti "capita" una cucciolata che è ben diverso!) DEVI mettere in conto TUTTI i costi che questa comporta... e ti basta andare in questo post CLIKKA QUI per renderti conto dei costi a cui andrai incontro...
Se già ti spaventa il discorso dello spendere 30€, non voglio immaginare se ti dovessereo capitare complicazioni (leggi magari alimentazione artificiale dei cuccioli, complicazioni nel parto, ecc) e neppure quando arriverà il momento della sverminazione, vaccinazione e microchippatura dei cuccioli... lì si che sono sberle economiche non indifferenti... si arriva a spendere parecchi euro per ogni singolo cane per metterli tutti in regola ed a posto di salute.
Spero di cuore di avere interpretato male la tua domanda e te ne chiedo scusa se così fosse... comunque sia, se dai una lettura a quel post che ti ho linkato, avrai poi presente costi e quant'altro necessari!
In bocca al lupo!
Cocker
Era la stessa perplessità che avevo avuto io Luca quando si affronta una cucciolata non bisogna badare a spese, non c'è il superfluo, si parla della salute della mamma e piccoli, alla fine non è obbligatorio far riprodurre i propri cani.
Bisogna mettere in conto tutto, solo di esami medici una cucciolata ben gestita supera i 100€ nel complesso, in teoria per farla proprio bene:
1° ecografia a 30gg (circa)
2°ecografia a 58gg (circa)
3°ecografia dopo il parto (per vedere che tutto sia ok)
e opzionale perché ci sono tante teorie diverse in concomitanza della 2°ecografia anche la radiografia, per vedere la posizione esatta dei piccoli e il numero.
Questo è un piano completo...poi ci sono delle cose che possono essere "trascurate" e altre no.
Già... è quello che io ed Anna abbiamo fatto per Yuma e che faremo per Sophie. E' molto importante la consapevolezza che una cucciolata è un impegno morale, logistico ed economico non indifferente...
Se a Yuma non avessimo fatto l'ecografia dopo il parto avrebbe rischiato parecchio qualche infezione, perchè sfortunatamente aveva in grembo diversi residui di placenta e grazie alla cura antibiotica prescritta dal VATERINARIO ed alcune flebo ricostituenti ha potuto riprendersi perfettamente e far crescere i suoi cuccioli.
Ho uppato un pst che era un po' l'inizio di questa sezione... ecco, mi piacerebbe che potesse rimanere in alto e che chi volesse una cucciolata, lo leggesse e si facesse un'idea di cosa significhi farla. Ho trascurato aspetti e conoseguenze anche più gravi che una cucciolata può portare, sia per i cuccioli (nascessero informi o con gravi problemi) che per la mamma (problemi fino ad arrivare alla morte!)... perchè non voglio terrorizzare troppo... ma la consaopevolezza è importantissima!
Grazie Cocker, condividiamo la stessa passione e lo stesso pensiero di responsabilità!
donatellaganga
....e chi più d'accordo di me!!! non è davvero obbligatorio far nascere dei cuccioli....così come dei figli (penso io) ed in entrambi i casi si hanno obblighi e responsabilità , oltrechè gioie !
io ho scelto di fare una cucciolata SOLO ed esclusivamente perchè ho piena fiducia nel mio allevatore, che condivide con me la stessa etica nei confronti dei suoi cani... io non credo proprio che da qs cucciolata ricaverò un soldo....anzi, li sto spendendo di tasca mia per tutte le cure veterinarie della Ganghina....lo posso fare e lo faccio più che volentieri. l'importante è che la mamma e i cuccioli abbiano le cure migliori e vadano nelle famiglie "giuste".
a proposito....domani abbiamo la seconda ecografia!!!
In bocca al lupo... Sophie invece dopodomani!
Tienimi aggiornato eh!
Cocker
Lo stesso vale per te hijuk
Infatti Donatella, già così è diverso
Io ho sentito, non conosco personalmente, di una cagnolina che ha avuto una cucciolata con un parto difficile e copiosa (una decina di cuccioli) ebbene è deceduta per "residui" rimasti dentro che si sono infettati, insomma è successo il caos, nonostante sia ben seguita da gente esperta, quindi certe cose per me sono molto utili.
Avere vicino un veterinario che segua in tutto e per tutto è la base.
Per i soldi, per me CUCCIOLATA = SPESE tutto il resto è oltre...
Peppe_sr
Scusa tanto se mi avete un po frainteso, ma io chiedevo il prezzo perche non vorrei che il mio veterinario mi chieda un prezzo spropositato piu che altro per questo motivo tutto qui.
Se in generale mi dite che costa 20-30 euro non me ne deve chiedere 50 altrimenti gli dico no grazie vado da un altro era solo per sapere..... So bene che la cucciolata mi fara spendere denaro e non ho nessun problema ad affrontare le spese...
Ho gia acquistato il pappy della royal canin il sacco grande ed e costato 65 euro.... credetemi non era un fattore economico.
Peppe_sr
A proposito ho letto che al 45 esimo giorno di gravidanza la cagna andrebbe sverminata è vero ????Ci mancherebbe, ho uasto apposta il condizionale, perchè volevo appunto chiarire il concetto...
Diciamo che in molti fanno anche una sorta di convenzione per gli esami e la vaccinazione/microchippatura delle cucciolate... pertanto è buona norma mettersi d'accordo prima spiegando tutto quello che si vorrebbe fare, ovvero 2 eco, + microchip e vaccinazione x n. x cuccioli (magari accordandosi che in caso di tanti cuccioli il prezzo scenda ulteriormente.
Direi che dipende malto dalla zona e dal veterinario il costo, esistono tabelle parametrali in cui viene esposto il costo medio di una ecografia... Se ti fai stampare i risultati sia della prima che della seconda il costo sale sicuramente, mentre se non fai fare la stampa, resta più contenuto.
Stampando tutto, compreso visita e quant'altro sicuramene sale ad almeno 50€! Oltre sarebbe un po' troppo, mentre se non fai stampare nulla, potresti rimanere su cifre meno alte (30€).
Poi dipende molto dalla zona!
Per la sverminazione, noi solitamente ci pensiamo prima addirittura dell'accoppiamento e solo se notiamo problemi particolari, anche perchè facciamo fare l'esame delle feci tutti gli anni, pertanto siamo abbastanza tranquilli. Inoltre andrebbero sempre e comunque fatte tutte quelle "cure" preventive (leggi Frontline, ecc) ad almeno 20-30 gg dal parto, in modo da evitar più possibile di dover poi intervenire con cuccioli in giro (che leccano e si strofinano sulla mamma e sui prodotti).
La sverminazione poi si fa sicuramente a 45 giorni di vita dei cuccioli, sia alla mamma che a loro (talvolta anche ai cani presenti in casa se a contatto con feci della mamma o dei cuccioli) e si richiama ancora a 60 gg di vita, per poi dare l'ultimo colpetto di spugna a circa 3 mesi di vita. Si possono usare sverminanti in pasta che non creano problemi ai cuccioli di masticazione od ingoio.
Spero di essere stato utile e scusa se hai inteso come un'accusa una perplessità... comprenderai che poteva essere presa come tale.
Ciao e se hai bisogno chiedi pure!
Peppe_sr
Grazie mille per la risposta a questo punto oggi siamo al 26 giorni di gravidanza in teoria non è un po presto per la prima ecografia ?????
Inoltre la sverminazione invece la posso fare tranquillamente ????
Cocker
A me stampando per esempio ai tempi paghai sui 30€, ma siamo in Sicilia, quindi magar i prezzi sono un po' diversi...certo poi dipende tanto da vet a vet, io le lastre ufficiali le ho fatte fuori ad un ottimo prezzo, qui mi avrebbero chiesto il triplo.
Poi c'è magari il vet che non ti fa pagare la visita generica e quello invece no...diciamo che avendo poi un veterinario fisso fai vi mettete d'accordo su tutta la procedura da seguire, quindi magari si "arrotonda" qualcosa. Poi ripeto dipende da tanti fattori.
Se trovi il veterinario che appena entri appena ti da un controllo generale 30€, beh avrà delle tariffe più alte.
Se hai una persona scrupolosa comunque ed esperta è la miglior cosa.
Anch'io ovviamente come Hijluk intendendo con il condizionale
Peppe_sr
No cmq il mio veterinario mi ha seguito il cane per ben 5 visite circa due mesi fa per problemi alla cute.... e si è preso solo 30 euro alla fine per tutte le visite quindi niente direi.....
Cmq martedi a questo punto visto che raggiunge i 30 giorni la porto a fare la prima ecografia e chiedero a lui maggiori consigli visto che ancora non sa della gravidanza....
donatellaganga
allora corri!!!! dal 26 esimo giorno l'ecografia va benissimo!!
forza, vogliamo notizie ......e incrociamo le code.....
Logan24
Ciao,
se posso dire la mia opinione penso che la gestione esemplare della cucciolata non possa essere stabilita a priori..io per esempio mi sono comportato in modo un po diverso rispetto alle vostre esperienze, sempre seguendo le indicazioni di un'allevatrice con esperienza trentennale e vi assicuro che i risultati sono stati ottimi.
Non voglio assolutamente criticare la vostra gestione della gestante, anzi..soprattutto se una persona non ha un allevatore di riferimento più controlli fa e meglio è, voglio solo dire che non c'è una regola fissa per ottenere una sana cucciolata.
Per esempio la mia allevatrice non mi risulta che faccia ecografie, se non in situazioni di necessità (io le pago 80 euro). Quando lisa era gravida ho voluto cmq farla per scrupolo personale, ma non ne avrei fatte due sinceramente, tantomeno la radiografia. Secondo me meno stress subisce la cagna e meglio è..poi l'ecografia dopo il parto mi sembra un evento piuttosto stressante, soprattutto per chi come me si sarebbe dovuto fare 40 minuti di macchina per andare in ambulatorio; la cagna subito dopo il parto è già tanto se si riesce a portarla fuori a fare pipì, io non me la sentirei di allontanarla per delle ore dai suoi cuccioli così precocemente.
Per ovviare al problema delle placente ritenute, innanzitutto si può contarle, si può poi eventualmente somministrare l'ossitocina post partum (sottolineo 3 volte post partum e sempre sotto consiglio medico) o eventualmente farmaci ossitocici in compresse e i residui placentari ritenuti vengono eliminati. Indici di salute o patologia ce li dà la cagna stessa, il suo comportamento, la temperatura corporea, colore odore e consistenza delle perdite..in sostanza quello che voglio dire è che il veterinario non mi è servito ad un piffero nè durante il parto nè dopo perchè appunto tutto è andato come doveva andare..è chiaro che se avessi notato qualcosa che non mi convinceva l'avrei portata subito, ma altrimenti non vedo la necessità di allarmarsi quando non serve.
Giustissimo che tu esprima la tua opinione e sono contento che ti sia andata bene e che la cagnolina non abbia avuto problemi, ma onestamente non ritengo stressante per la femmina fare le ecografie ( miei sono abituati a controlli veterinari...), anche perchè è meglio prevedere che curare ed avere una situazione chiara di come le cose stiano andando vale ben più degli 80 Euro che ti chiede il veterinario, idem per quanto riguarda la somministrazione di farmaci che dovrebbe essere fatta da veterinari e non da allevatori o privati, sulla base di convinzioni personali o esperienza. Un conto è l'emergenza, un altro invece la prassi.
La radiografia successiva fatta alla femmina (per la quale non serve l'allontanamento dei cuccioli in quanto questi possono essere tranquillamente e semplicemente trasportati con le eventuali ed indubbie precauzioni, oppure il veterinario può portare la macchina per l'ecografia a casa)... non comporta nel modo più assoluto l'allontanamento della mamma dai cuccioli per ore. Yuma, mentre le facevano l'ecografia aveva i suoi cuccioli di fianco, a non più di mezzo metro...
Io mi fido del parere dei veterinari che ho avuto sino ad oggi e TUTTI mi hanno consigliato la stessa cosa, compreso quello di pista che non ci perde o guadagna nulla se io faccio o meno l'ecografia...
Certo, il parto è una cosa naturale per molti... l'ho sentito dire tante di quelle volte... ma aggiungerei che anche la morte lo è ed un parto di un animale produce diversi cuccioli proprio perchè vi è una buona percentuale in natura di morte dei cuccioli!
Ecco, non confonderei un discorso di salute trasformandolo in un discorso di stress... penso tu abbia provato a contare le placente, penso tu abbia compreso la difficoltà di capire se questa è intera o rotta, perchè in molti casi i cuccioli nascono senza placenta... la mamma poi le mangia, insomma, talvolta (il caso di Yuma ad esempio) la ritenzione di alcuni pezzetti di placenta ha richiesto anche l'intervento con un antibiotico, anche perchè la sola ossitocina non è bastata a farle espellere tutto, essendo il pezzetto molto in fondo...
Ti pongo una semplice domanda: Cosa succederebbe se la femmina per un motivo di conformazione uterina non riuscisse ad espellere tutti i cuccioli? Che succederebbe se alla femmina restasse in utero un cucciolo morto, magari verso il fondo? Una madre molto presente con i suoi cuccioli non darebbe molti segni di squilibrio, che in un periodo dove la cagnolina è già molto stressata risultano essere meno evidenti del normale...
Io ritengo che, come avviene per le donne, gli esami pre e post parto siano importantissimi per stabilire, prevenire o curare eventuali problemi e, considerando che i cuccioli un allevatore non li regala, penso e ritengo che un allevatore dovrebbe anche non badare a quisquiglie come gli 80 euro, come solitamente non bada ad alzare il prezzo dei cuccioli se questi sono molto belli.
Poi però rispetto la tua opinione, ci mancherebbe, ma non la condivido affatto, per me è troppo rischiosa e, in un momento in cui già di per sè la cagnolina rischia comunque complicazioni, mi pare assurdo aumentare i rischi che comunque permangono!
Un saluto.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hjluk il 03-11-2008 21:05 ]
Cocker
Io mi trovo sulla stessa lunghezza d'onda di Hijluk anche qui
Non si tratta di aver vicino o meno qualcuno di esperto, quella è sicuramente una fortuna, io lo vivo da vicino, ed è un valore aggiunto, si impara tanto e oltretutto spesso le conoscenze vanno oltre un esame medico, io questo non lo metto in dubbio, anzi...
Come non metto in dubbio il fatto che magari una cucciolata fatta senza tutti questi esami riesca e una cucciolata gestita puntino a puntino può finir male, come c'è poi quella percentuale di casistica chiamato "fato" che ci mette anche la sua...insomma è una serie di cose.
Ma c'è un poi a questa mia premessa, se una signora è gravida e ha magari vicino una mamma esperta che ha già avuto parecchi figli, evita di far i controlli? Mi sembra un po' di ritornare ai tempi delle levatrici, dove si nascevano così tutti i bambini, ma c'era un indice di mortalità alta e anche le mamme erano a rischio.
Oggi come oggi abbiamo da un lato la fortuna di avere dei mezzi, che dovrebbero essere sfruttati, io non parlo di stress, bisogna saperle fare le cose e i cani devono comunque essere abituati ad essere controllati...
Poi ognuno "lavora" secondo le proprie esperienze, ma se bisogna consigliare sicuramente bisogna dare in mano a livello informativo tutto quello che andrebbe fatto per procedura e poi ognuno naturalmente né parlerà con il proprio veterinario di fiducia o l'allevatore.
Detto ciò io preferisco far fare un esame in più ed avere una sicurezza (che magari non sarà neanche poi tale) in più...
Logan24
non avevo dubbi che sareste stati in totale disaccordo..
ma forse qualcosa del mio messaggio è stato travisato, o forse mi sono espresso male io.
Lisa è abituatissima ad essere controllata, si fa fare qualsiasi cosa, di ecografie ne aveva fatte diverse ancora prima della gravidanza per cui vi era abituata; io mi riferivo allo stress di essere allontanata dai cuccioli o cmq trasportata in un momento delicato nel caso non fosse possibile portare la macchina per l'ecografia a domicilio.
Non vorrei che passasse il messaggio che preferisco "lasciar fare a madre natura", assolutamente no, la mia cagna è stata controllatissima, quello che volevo dire è che questo concetto non è univoco, quello che faresti tu hjluk per rendere i tuoi cani controllati non è detto che corrisponda esattamente quello che farei io, è questione di punti di vista, e non è detto che uno sia corretto e l'altro no.
Per esempio, io non sono d'accordo nel somministrare l'antielmintico in gravidanza, anche se è un farmaco adatto, perchè per mia opinione del tutto personale (ma non solo mia visto che la veterinaria è d'accordo) preferisco evitare qualsiasi farmaco in gravidanza a meno che non sia indispensabile. Inoltre perchè somministrare poi un antielmintico a madre e cuccioli quando non è affatto detto che ci sia una parassitosi in atto? si tratta cmq di farmaci, non acqua per cui secondo me sarebbe più logico fare un esame delle feci a tutta la famigliola per verificare la presenza o meno dei parassiti e quindi agire di conseguenza.
Per quanto riguarda la mia cagna la gravidanza è stata gestita con molta attenzione per quanto riguarda l'alimentazione, il movimento costante per mantenere tonica la muscolatura, stile di vita tranquillo per evitare stress eccessivi.. Per quanto riguarda l'ecografia non è che non l'abbia ripetuta per risparmiare 80 euro, ma perchè non la ritenevo necessaria. Come dicevo nell'altro intervento, sono stato seguito da un allevatore come voi che ama i suoi cani e non li metterebbe mai in pericolo, per cui se non mi ha consigliato di ripeterla avrà avuto le sue ragioni. Non si tratta di una di quelle allevatrici che lascia fare al destino, evidentemente ha talmente tanta esperienza da capire quando è necessario l'intervento del veterinario, del resto in 30 anni di parti ne ha visti a centinaia. Gli stessi veterinari inoltre non mi hanno consigliato di ripeterla, se lo avessero fatto chiaramente avrei seguito questo consiglio..ero, come prevedibile, decisamente apprensivo durante quel periodo.
Sottolineo che la cagna ha fatto tutti gli esami ufficiali prima per le malattie ereditarie..cosa che dubito venga fatta da chi vuole risparmiare..
una settimana prima del parto ho iniziato a misurare la temperatura corporea due volte al giorno per individuare meglio il giorno del parto, l'ho aiutata durante il parto aprendo i sacchi amniotici, tagliando il cordone, ed ero in costante contatto telefonico con la mia allevatrice che si è resa disponibile ad essere tormentata a notte fonda per avere consigli o dissipare dubbi..Nonostante mi fossi preparato per mesi al lieto evento, viverlo è un'altra cosa..
Cmq per rispondere alla tua domanda io avevo tutti i numeri della clinica a disposizione e i vet erano stati precedentemente avvisati in modo che se ci fossero stati problemi saremmo intervenuti celermente, per cui in caso di difficoltà di parto è ovvio che l'avrei portata in clinica..
Per quanto riguarda la ritenzione di cuccioli morti o placente, in tal caso si svilupperebbe un'infezione per cui dubito che la temperatura potrebbe risultare normale nei giorni successivi al parto, poi non so magari mi sbaglio, del resto non è che abbia una casistica sotto mano, ma in genere so che è un segnale abbastanza chiaro dell'andamento della situazione se il sistema immunitario funziona a dovere.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Logan24 il 04-11-2008 00:33 ]
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Ma converrai con me che seguendo il mio punto di vista si ottiene maggiore garanzia di controllo, mentre seguendo il tuo, un utente che non conosce la materia e che magari, per sua sfortuna, non conosce una grande ed esperta allevatrice, rischia la salute della femmina e pure dei suoi cuccioli!!! Preferisco che un utente leggendo si rechi da un veterinario che poi gli sconsiglia l'ecografia (nel caso presentamene uno!), piuttosto che dire che la visita è fonte di stress. Che dici??? E' più sbagliato dire: "fai fare i controlli!" oppure "Non fare controllare il cane" senza manco conoscerla???
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Per esempio, io non sono d'accordo nel somministrare l'antielmintico in gravidanza, anche se è un farmaco adatto, perchè per mia opinione del tutto personale (ma non solo mia visto che la veterinaria è d'accordo) preferisco evitare qualsiasi farmaco in gravidanza a meno che non sia indispensabile. |
La ossitocina che è un ormone molto importante che ha però indicazioni e controindicazioni, ovvero, secondo recenti studi sull'uomo (nei cani questo non viene analizzato e studiato come per l'uomo) dovrebbe essere sempre somministrato dal veterinario dopo aver verificato le condizioni. Dare questo ormone in via preventiva aumentando i livelli naturali mi sembra sbagliato se effettuato senza motivo.
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Inoltre perchè somministrare poi un antielmintico a madre e cuccioli quando non è affatto detto che ci sia una parassitosi in atto? si tratta cmq di farmaci, non acqua per cui secondo me sarebbe più logico fare un esame delle feci a tutta la famigliola per verificare la presenza o meno dei parassiti e quindi agire di conseguenza. |
Ho trovato questo Articolo interessante ed anche molto esaustivo; dai una letta e vedrai che troverai diverse risposte al tuo quesito. Ah, a livello di casistica il 98% dei cuccioli ha i vermi, e la madre di conseguenza, mangiando le loro feci fino ai 30 giorni minimo, è molto probabile che anche lei possa averli contratti. TUTTI i veterinari che abbiamo interpellato ci hanno consigliato lo sverminamento (non comporta rischi particolari nelle dosi onsigliate), ed è meglio che lo facciamo noi piuttosto che darlo ai futuri proprietari che magari potrebbero trascurare il'eventuale problema.
PS: Non solo, a TUTTI i nuovi proprietari chiediamo il favore di presentare subito il cane al loro futuro veterinario, non solo per avere una verifica delle condizioni di salute, ma per trasmettere che il rapporto veterinario/animale deve consolidarsi da subito in quanto è fondamentale che i proprietari rispettino i ruoli e si informino sempre sulla salute del cane. E' un gesto d'amore nei confronti del cane!
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Per quanto riguarda la mia cagna la gravidanza è stata gestita con molta attenzione per quanto riguarda l'alimentazione, il movimento costante per mantenere tonica la muscolatura, stile di vita tranquillo per evitare stress eccessivi.. Per quanto riguarda l'ecografia non è che non l'abbia ripetuta per risparmiare 80 euro, ma perchè non la ritenevo necessaria. Come dicevo nell'altro intervento, sono stato seguito da un allevatore come voi che ama i suoi cani e non li metterebbe mai in pericolo, per cui se non mi ha consigliato di ripeterla avrà avuto le sue ragioni. Non si tratta di una di quelle allevatrici che lascia fare al destino, evidentemente ha talmente tanta esperienza da capire quando è necessario l'intervento del veterinario, del resto in 30 anni di parti ne ha visti a centinaia. Gli stessi veterinari inoltre non mi hanno consigliato di ripeterla, se lo avessero fatto chiaramente avrei seguito questo consiglio..ero, come prevedibile, decisamente apprensivo durante quel periodo. |
Non metto in dubbio il tuo amore verso la tua cagnolina, ciò che sostengo è che per quanto riguarda la salute NOI ci facciamo consigliare dal veterinario e non dall'allevatore. L'allevatrice belga della Oochigea's ha ricevuto ringraziamenti e quant'altro per i dati forniti ai veterinari sulle casistiche legate sia al cuore (pubblicati) che altri fattori... ha vissuto anche lei innumerevoli parti, ma il consiglio che ci ha dato è stato: "Trovate un buon veterinario che segua la cagnolina al meglio durante questa fase!", non si è avventurata in consigli... Da noi si dice Offelèe fa il to' mestèe (ognuno svolga il suo lavoro - in soldoni)!!
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Sottolineo che la cagna ha fatto tutti gli esami ufficiali prima per le malattie ereditarie..cosa che dubito venga fatta da chi vuole risparmiare.. |
Quel genere di esami sono OBBLIGATORI per chi poi rilascia un pedigree, non si tratta di risparmiare o meno... tali esami devono essere SEMPRE riportati sui documenti ufficiali (a seconda delle razze).
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una settimana prima del parto ho iniziato a misurare la temperatura corporea due volte al giorno per individuare meglio il giorno del parto, l'ho aiutata durante il parto aprendo i sacchi amniotici, tagliando il cordone, ed ero in costante contatto telefonico con la mia allevatrice che si è resa disponibile ad essere tormentata a notte fonda per avere consigli o dissipare dubbi..Nonostante mi fossi preparato per mesi al lieto evento, viverlo è un'altra cosa.. |
Io invece sapevo con precisione il giorno del parto, mi è stato confermato grazie alla "tecnologia" ed ai calcoli di una semplice ecografia... pertanto ho misurato la temperatura solo al mattino, ed infatti ho notato un calo improvviso e la certezza che dovesse partorire.
Io invece non ho aperto i sacchi amniotici, non ho tagliato cordoni ombelicali ed ho lasciato fare alla mamma (non è corretto manipolare i cuccioli in quanto la mamma riconosce gli odori è non sarebbe corretto lasciare il proprio sui cuccioli), ed ero in costante connessione telefonica con il veterinario... Sono intervenuto solo sul piccolo Alive, nato sfortunato e piccolissimo, verificando che non aveva palatoschisi ma solamente non aveva forza sufficiente per vivere e resistere.
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Cmq per rispondere alla tua domanda io avevo tutti i numeri della clinica a disposizione e i vet erano stati precedentemente avvisati in modo che se ci fossero stati problemi saremmo intervenuti celermente, per cui in caso di difficoltà di parto è ovvio che l'avrei portata in clinica.. |
Non lo metto in dubbio, dico solo e semplicemente che prevenire è meglio che curare e che, chi ha vissuto e sta vivendo una situazione sin dal principio (mi riferisco ad un'eventuale veterinario) può intervenire con maggior prontezza e precisione rispetto a chi si ritrova una situazione "sconosciuta" dovendo prendere decisioni importanti. Parere personale eh!
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Per quanto riguarda la ritenzione di cuccioli morti o placente, in tal caso si svilupperebbe un'infezione per cui dubito che la temperatura potrebbe risultare normale nei giorni successivi al parto, poi non so magari mi sbaglio, del resto non è che abbia una casistica sotto mano, ma in genere so che è un segnale abbastanza chiaro dell'andamento della situazione se il sistema immunitario funziona a dovere. |
La temperatura della femmina, dopo il parto, non scende imediatamente, a volte lo stress del parto, la fatica, complicazioni momentanee, particolarità caratteriali della femmina, ecc portano a far si che la situazione sia diversa dal normale, e che un proprietario non riconosca la sua cagnolina che in quel momento sta vivendo il suo PRIMO parto! Tutto ciò potrebbe confondere, creare giustificazioni ecc... mentre una semplice ecografia risolverebbe il tutto alla base!
Io sono dell'idea che prevenire sia meglio che curare. L'innalzamento della temperatura è indice di infezione, indubbiamente, ma di infezione GIA' AVVENUTA!!! Un'ecografia potrebbe evitare l'aggravrsi o lo sviluppo di questa infezione, lasciandola e sconfiggendola prima che questa possa essere definita tale.
Ribadisco, io sono per il rispetto dei ruoli, l'allevatore deve fare l'allevatore (e ciò comporta che si debba occupare essenzialmente del miglioramento della razza, dello sviluppo dela linea di sangue e via dicendo) ed il veterinario il veterinario (e quindi occuparsi della salute del cane!). Il proprietario deve sempre distinguere i due ruoli... altrimenti si rischia una grande confusione e soprattutto a pagare sarà eventualmente il cane e non il proprietario, l'allevatore od il veterinario...
Questo è quello che penso io, poi ognuno è libero di pensarla come crede, ma quando si danno informazioni è giusto, o lo sarebbe, cercare di non confondere i ruoli nella testa della gente.
Ognuno giustamente ha le proprie convinzioni e le porta avanti, ed io non mi permetto e non è mai stata mia intenzione pensare o supporre che tu non abbia dato il meglio alla tua cagnolina... solamente ci sono discrepanze nel modo di affrontare il parto ed i riferimenti a cui rivolgersi!
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hjluk il 04-11-2008 09:10 ]
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hjluk il 04-11-2008 15:37 ]
Cocker
Io riferendomi a te (Logan) non né ho fatto assolutamente una questione economica, onestamente mi era sfuggito anche il discorso dell'ecografia 80€ Questo non l'avevo messo in dubbio...
Prima di andar avanti, voglio soffermarmi ai farmaci in gravidanza, lì non né parlò né ne parlerò o consiglierò, nel momento in cui si parla di medicinali, allora l'unico che per me deve consigliare è il veterinario o allevatore "vicino", potrei dire "si da questo o quello", ma preferisco evitare, dato che comunque certi medicinali possono avere comunque effetti collaterali e tra l'altro sono responsabilità. Oltretutto come dicevi tu ci sono diverse scuole di pensiero, sulla somministrazione sia pre che post partum, come su altri mille punti.
Volevo anche dire che nel momento in cui dobbiamo consigliare, non tutti hanno vicino l'esperienza di un allevatore, anzi al contrario, molti sono "soli" in questo e quindi hanno soltanto l'ausilio del veterinario (che non è poco), ma io penso che i ruoli dell'allevatore e veterinario siano un po' affini e diversi allo stesso tempo, se poi come me si ha una doppia fortuna e cioé non solo aver vicino a livello di amicizia allevatori con un'esperienza indiscutibile anche più che trentennale, ma anche il fatto che chi gestisce i miei cani dal punto di vista veterinario, alleva anche, quindi una "doppia" esperienza.
Anche sul discorso del numero di ecografie in gravidanza c'è sicuramente una libertà di scelta, se io devo consigliare ad un novizio una profilassi, dò quella "completa", poi ovviamente l'interessato né parlerà con chi di dovere, farà i pari e dispari e deciderà di conseguenza...volendo si può anche fare un'ecografia invece che a 30gg magari a 45gg ed evitarsi la seconda, come chi non fa la radiografia o il controllo post partum, ognuno se ha delle proprie motivazioni, è libero di far come preferisce. Sicuramente la tua allevatrice per sua esperienza personale si sarà organizzata diversamente e interverrà sulle necessità o sui segnali di allarme che lei riscontrerà, tanti altri fanno così, ed è rispettabilissimo come è una scelta.
Io onestamente però penso che certi allarmi non sono "visibili" neanche con l'esperienza, perché lì si entra in campo medico, quindi se per ogni ragione magari un piccolo muore già sviluppato e poco prima del parto, o se magari dei resti di placenta restano dentro, allora io preferisco poter avere in mano degli strumenti che mi permettano di controllarlo, prima di avere uno stato di "allerta", anche perché su queste cose la tempistica è la prima cosa per non aver conseguenze...è più facile magari far una puntura di ossitocina (se necessaria) che piuttosto intervenire poi d'urgenza per un'infezione in corso...come la stessa iniezione di ossitocina che si fa pro forma, va benissimo, si può fare, ma se c'è un cucciolo che non riesce ad espellere e non ci sono contrazioni che lo denotano, i rischi ci sono. E l'ecografia in più, non è comunque una sicurezza al 100% ci vuole anche la fortuna di farla nel momento giusto eventualmente per riscontrare un problema (se c'è)...però io almeno le provo tutte, poi le cose vanno come devono andare comunque.
Qui penso non si parli di un discorso di esperienza o meno, ma semplicemente di scelte...e si tratta anche di scindere un po' fino a dove può coprire l'esperienza dell'allevatore e dove invece si entra in campo medico.
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La ossitocina che è un ormone molto importante che ha però indicazioni e controindicazioni, ovvero, secondo recenti studi sull'uomo (nei cani questo non viene analizzato e studiato come per l'uomo) dovrebbe essere sempre somministrato dal veterinario dopo aver verificato le condizioni. Dare questo ormone in via preventiva aumentando i livelli naturali mi sembra sbagliato se effettuato senza motivo. |
Gli studi sull'ossitocina come diceva Hijluk hanno avuto dei risvolti, certo c'è chi lo usa da sempre e senza problemi, però converrai con noi nel dire che su un forum non si può dire a cuor leggero di "somministrarla" perché comunque i rischi ci sono, e parlando qualche tempo fa con un amico studente in veterinaria cinofilo, si diceva proprio che l'ossitocina andrebbe somministrata proprio con ecografia alla mano.
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Ho trovato questo Articolo interessante ed anche molto esauriente; dai una letta e vedrai che troverai diverse risposte al tuo quesito. Ah, a livello di casistica il 98% dei cuccioli ha i vermi, e la madre di conseguenza, mangiando le loro feci fino ai 30 giorni minimo, è molto probabile che anche lei possa averli contratti. TUTTI i veterinari che abbiamo interpellato ci hanno consigliato lo sverminamento (non comporta rischi particolari nelle dosi onsigliate), ed è meglio che lo facciamo noi piuttosto che darlo ai futuri proprietari che magari potrebbero trascurare il'eventuale problema. |
Anch'io sono per sverminare i cuccioli prima di consegnarli, anche perché consegnandoli già almeno con un vaccino (dipende la profilassi), comunque io sono per sverminare mamma e piccoli, nelle giuste dosi e comunque quando si effettua il primo vaccino i piccoli devono essere già sverminati.
Come diceva hijluk i piccoli hanno alta percentuale di aver parassiti interni.
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Quel genere di esami sono OBBLIGATORI per chi poi rilascia un pedigree, non si tratta di risparmiare o meno... tali esami devono essere SEMPRE riportati sui documenti ufficiali (a seconda delle razze). |
Qui volevo precisare una cosa, oggi come oggi non ci sono solo quelli ufficiali, ci sono patologie importantissime ed ereditarie per certe razze, per far esempio pratico per i Cocker NF e PRA, i cui test sono sui geni in laboratori in Europa, ma i cui dati non vengono riportati sui pedigree in Italia, quindi ci sono poi documentazioni esterne ma ugualmente molto importanti.
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Io invece sapevo con precisione il giorno del parto, mi è stato confermato grazie alla "tecnologia" ed ai calcoli di una semplice ecografia... pertanto ho misurato la temperatura solo al mattino, ed infatti ho notato un calo improvviso e la certezza che dovesse partorire. |
Già con un'ecografia più o meno si può avere un'idea del parto, in teoria anche facendo i dovuti calcoli, io anche ho misurato da due giorni prima, ma semplicemente per star tranquilla io dovendomi allontanare (ovviamente non lasciata sola), la temperatura 24 ore prima del parto era già molto bassa.
Anch'io sono per lasciar fare alla mamma e sono per vigilare ma senza star troppo addosso, anche perché dipende che rapporto c'è tra mamma e padrone potrebbe si stressarsi, volendo magari uscire dalla cassaparto, cercando il conforto, l'aiuto...e invece lì si che se tutto va bene, è madre natura che deve far tutto e l'istinto innato che hanno...poi ovvio se c'è necessità si interviene immediatamente, ma potendo evitare lo si evita.
Come diceva Hijluk prevenire è meglio che curare, anch'io sono comunque come te per non stressare eccessivamente la mamma con l'allontanamento dei piccoli o situazioni simili, ma basta organizzarsi per non esagerare ma star comunque tranquilli.
Logan24
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Perchè non ci capiamo!? Io ho detto in un altro intervento che se l'utente non è un esperto e non è seguito da nessuno, fa bene ad effettuare più controlli..Non mi pare di aver incitato nessuno al laissez-faire. Ho solo illustrato la mia esperienza, che è diversa dalla tua ma mi ha comunque garantito il controllo e la salute della cagna.
Inoltre non ho detto che i veterinari mi hanno SCONSIGLIATO l'ecografia, ho detto che non si sono espressi sostenendo "guardi, sarebbe meglio ripeterla a fine gravidanza", mi hanno semplicemente detto che se volevo potevo farla ma che se non si fossero presentati problemi non sarebbe stata necessaria. tutto qui..
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So bene dei rischi legati all'uso improprio dell'ossitocina, ma ti dirò che sono venuto a conoscenza di casi in cui gli stessi veterinari sono stati responsabili di disastri..per esempio un veterinario ha somministrato l'ossitocina prima della nascita dei cuccioli provocando la rottura dei sacchi amniotici e di conseguenza la loro morte..Bisogna sapere quando è opportuno somministrarla. Io non l'avrei mai somministrata durante il parto se non fosse stata appurata la sua indispensabilità, mi sono limitato a somministrare il methergin nei giorni successivi per eliminare eventuali residui del parto.
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Quando avrò il tempo leggerò il link. Evidentemente il mio cane si colloca in quel 2% perchè nè la madre, nè i cuccioli avevano vermi. Solitamente svermino la cagna una volta all'anno per prevenzione, probabilmente questo avrà aiutato nel prevenire la parassitosi.
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Non metto in dubbio il tuo amore verso la tua cagnolina, ciò che sostengo è che per quanto riguarda la salute NOI ci facciamo consigliare dal veterinario e non dall'allevatore. L'allevatrice belga della Oochigea's ha ricevuto ringraziamenti e quant'altro per i dati forniti ai veterinari sulle casistiche legate sia al cuore (pubblicati) che altri fattori... ha vissuto anche lei innumerevoli parti, ma il consiglio che ci ha dato è stato: "Trovate un buon veterinario che segua la cagnolina al meglio durante questa fase!", non si è avventurata in consigli... Da noi si dice Offelèe fa il to' mestèe (ognuno svolga il suo lavoro - in soldoni)!! |
Mah..questo tuo intervento mi lascia un po perplesso..Ok, chiaramente è giusto che ognuno faccia il suo lavoro, ma nell'ambito del parto un allevatore esperto è più preparato di un veterinario..Quanti parti avrà visto un veterinario?? Io ho parlato con diversi veterinari prima del parto, per capire un po che preparazione hanno, e mi sono reso conto che per quanto riguarda l'ostetricia è piuttosto scarsa. Infatti secondo l'opinione dei veterinari interpellati da me (e la mia allevatrice ha confermato questa visione), in caso di problemi di parto tendono subito a voler intervenire con cesareo. Non mi hanno minimamente accennato ad eventuali interventi manuali che possono essere messi in atto prima di prospettare una chirurgia; pratiche che un allevatore esperto invece sa mettere in atto molto meglio di un veterinario (che nell'epoca della sterilizzazione di massa, di parti penso ne veda molto pochi). In ambito veterinario non esiste l'analogo al ginecologo appunto perchè in umana i parti non sono un evento eccezionale, per cui una branca medica si è dovuta necessariamente sviluppare in tal senso. Ma in veterinaria, a parte nel caso di allevatori e qualche privato, non esiste questa mole di parti che garantisce esperienza specialistica al veterinario. Sono decisamente di più le sterilizzazioni operate che le assistenze ai parti, per un allevatore l'esperienza è molto diversa.
Tanto per citarti un esempio, lisa continuava ad avere perdite filamentose rossastre ancora per qualche mese dopo il parto, la mia allevatrice sosteneva essere normale e che non mi sarei dovuto preoccupare..La mia veterinaria invece era preoccupata.. Ma guarda un po, il risultato dell'ecografia ha dato ragione all'allevatrice..E' chiaro che se un allevatore ha una casistica in cui la maggior parte delle cagne si comporta in questo modo può affermare che si tratti di un processo normale. Il veterinario invece, non avendo questa popolazione di puerpere da valutare si basa prevalentemente su dati accademici relativi molto probabilmente alla popolazione canina nella sua generalità, (e neanche a quella data razza nello specifico perchè magari studi specifici non esistono), per cui può anche più facilmente sbagliarsi.
Ma potrei citarti altri casi in cui l'esperienza dell'allevatore ha prevalso sul veterinario, per esempio quando lisa ha iniziato a zoppicare la mia allevatrice ha subito ipotizzato un problema al legamento crociato, ma diversi veterinari si ostinavano a parlare di displasia e prospettavano interventi alle anche. Poi finalmente un bravo ortopedico l'ho trovato ed era effettivamente il crociato il problema ed è stata operata..per farla breve in seguito dalle lastre ufficiali alle anche è risultata B!! Pensa che disastro si sarebbe verificato se non avessi avuto la competenza di un allevatore..che chiaramente NON DEVE sostituirsi al veterinario, questo no, ma deve saper valutare l'operato del veterinario, deve il più possibile cercare di capire quando qualcosa nella diagnosi o nelle soluzioni proposte non quadra..Non si può andare avanti con i paraocchi e dare totale fiducia al veterinario, è un essere umano e cmq può sbagliare..per cui a mio avviso occhi aperti sempre!
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Nel boxer quando ho avuto la cucciolata io non avevo assolutamente questi obblighi (ti parlo del 2006, non so se ora le cose siano cambiate). Avrei potuto cmq avere i cuccioli senza minimamente interessarmi alle analisi ufficiali e avere il pedigree, per cui è stato uno scrupolo personale farli.
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Io invece sapevo con precisione il giorno del parto, mi è stato confermato grazie alla "tecnologia" ed ai calcoli di una semplice ecografia... pertanto ho misurato la temperatura solo al mattino, ed infatti ho notato un calo improvviso e la certezza che dovesse partorire. |
Allora..sono andato a controllare sul registro dove annoto tutto ciò che riguarda la cagna e la data prevista per il parto era 19 marzo..E il parto effettivo si è verificato la notte tra il 19 e il 20 per cui dai, anche senza ecografia sono stato bravo no? La temperatura ho iniziato a prenderla giorni prima per precauzione, per il semplice fatto che quella che può essere la temperatura fisiologica per una cagna non è detto che lo sia per un'altra, una variabilità individuale si può verificare. Volevo semplicemente monitorare l'andamento della temperatura per avere un controllo di quella che è la norma per il mio cane. Infatti leggo dalla mie annotazioni che la temperatura si aggirava sui 37.5/37.8 gradi, rare volte è arrivata ai 38. Per cui essendo il primo parto se mi fossi limitato a leggere la temperatura il giorno prima rilevando 37.5 al mattino, avrei potuto pensare che si trattasse del calo fisiologico 24 ore prima del travaglio. Invece avendo verificato che una tale temperatura si era manifestata altre volte questo mi ha permesso di sapere che non era il momento..E' solo questa la ragione per cui ho iniziato a misurare giorni prima, non perchè non sapessi quando aspettarmi il parto.
Anche sul non aiutare la cagna a tagliare i cordoni e aprire i sacchi amniotici non sono assolutamente d'accordo, per lo meno nel caso del boxer. Il boxer a causa del prognatismo non è facilitato nei movimenti fini, tende ad essere piuttosto grossolano e corre il rischio di fare involontariamente del male ai piccoli. I miei interventi sono stati molto limitati e ridotti all'essenziale, quindi taglio del cordone che ti assicuro lisa non riusciva a rompere per quanto tirasse, apertura dei sacchi, verifica dei palati, per poi farli leccare dalla mamma e avvicinarli alle mammelle. Per il resto mi sono limitato a contatti minimi nel primo periodo, per esempio cambiavo i teli quando lisa era a mangiare per non crearle stress.
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Da come parli sembra che io sia contrario all'ecografia, ma non è così..Io ho semplicemente raccontato la mia esperienza, nel mio caso non ho ritenuto l'eco necessaria perchè tutto si presentava nella norma e anche la temperatura..Se fosse stata anche solo leggermente più alta della norma non mi sarei messo a pensare che potesse essere lo stress o quant'altro, ma mi sarei preoccupato e avrei indagato subito..
Non sto consigliando l'utente in questione di non controllare la cagna! la mia situazione è stata particolare, avevo una persona che mi seguiva, per cui la situazione è talmente diversa da quella dell'utente che neanche volendo potrebbe replicarla. Non avendo il supporto che ho avuto io deve necessariamente rivolgersi completamente al veterinario (anche per questioni su cui il medico potrebbe non essere così ferrato dal momento che nessuno è onnisciente).
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Anchio sono perfettamente d'accordo sul fatto che ognuno debba assumere il suo ruolo ma la mia visione non è così assolutista. La mia convinzione è che non ci si debba fidare a priori del titolo ma è cmq indispensabile ragionare con la propria testa. Se un allevatore di provata esperienza e competenza ha un dubbio sull'operato del veterinario io penso che questo dubbio debba essere preso in considerazione e non liquidato semplicemente perchè l'allevatore non ha i titoli per fare tali affermazioni. Se ci riferiamo ad un ambito in cui un allevatore ha una maggiore casistica ed esperienza di un veterinario la sua opinione non sarà la bibbia ma cmq conta a mio avviso. Poi è chiaro che se siamo di fronte ad un veterinario-allevatore o ad un vet specializzato in ginecologia e ostetricia che è il riferimento di diversi allevatori per i parti allora siamo di fronte al meglio che ci poteva capitare ed è chiaro che le cose cambiano.
Io purtroppo mi riferivo ad una situazione ben diversa, in cui che lo si voglia o no, i parti sono un evento piuttosto eccezionale per un veterinario visto che al giorno d'oggi la sterilizzazione è la norma.. Per un allevatore invece il parto è una prassi, chi alleva da anni, venendo a contatto con le situazioni più diverse può sviluppare una competenza che solo l'esperienza sul campo può dare.
Nella mia città addirittura è stata un'impresa trovare un ambulatorio che facesse l'esame del progesterone, ma ti rendi conto!!? Questo mi sembra emblematico di quanto la ginecologia sia sviluppata in veterinaria..
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hjluk il 05-11-2008 14:02 ]
Logan24
vabbè.. non sono capace a differenziare le parti di testo citate, da quelle scritte da me per cui è un po un casino..mi disp.. 
La faccio un po' breve (detto da me è un eufemismo), ma al parto di Sophie sarà presente il veterinario perchè penso sia indispensabile collaborare con il veterinario. Quest'ultimo non può essere solo il dottore con il camice, e sono il primo che dice che un pezzo di carta chiamato laurea non ti da tutto o la sicurezza di avere ragione sempre, ma quantomeno ci sono le basi per crescere. L'esperienza ribadisco la si fa con il tempo e con gli anni, ed oltre agli effetti positivi, l'esperienza porta con sè l'eccesso di sicurezza che tante volte porta ad effetti altrettanto negativi! E ricordiamoci che si cresce e si fa esperienza anche con gli errori perchè nessuno (come si suol dire) nasce "imparato"! Peccato che a pagare di questi siano sempre gli animali!
Ti chiedo questo: perchè non collaborare con il veterinario? Perchè non consentire anche a lui di avere una grande casistica che implenti il suo valore?
Il veterinario non lo scelgo a seconda di quanto disti da casa, ma ci parlo, discuto e ti garantisco che mi deve convincere. Se non mi fido lo cambio! Ma se mi fido non posso poi metterlo in stand by ed usarlo solo in caso di urgenza. Il mio rapporto di allevatore con il veterinario va oltre alla semplice parcella alla burocrazia od allo sconto, arriva al dialogo, alla fiducia, e quello che maggiormente guardo sono gli obiettivi che devono essere comuni!!!
Dici che non c'è una vera e propria specializzazione, ma il veterinario che seguirà Sophie si occupa principalmente di parti e segue principalmente allevamenti.
Insomma, ritengo che un allevatore sicuramente ha maggiore esperienza di un veterinario "comune", ma d'altro canto si basa solo su quella e non sempre basta questo! Se parli di un bravo allevatore devi anche parlare e confrontarlo con un bravo veterinario... non puoi paragonare un bravo allevatore con un veterinario inesperto, e viceversa.
Concludo dicendoti una sola cosa: Se scrivi in un post dove un utente chiede un consiglio su una gravidanza e tu dici che per te non servono le ecografie/radiografie, onestamente faccio poi fatica a convenire con te che il tuo sia unicamente un punto di vista diverso, e non sono d'accordo nel dare determinate indicazioni agli utenti. Si rischia proprio il fai da te! Specialmente se si scrivono cifre e cose del genere.
Il tutto senza alcuna polemica, mi piace discutere degli aspetti del campo "allevamento", anche perchè ti leggo comunque competente, educato e motivato, seppur con idee contrastanti con le mie!
PS: Ad ogni ["QUOTE"] (senza virgolette) deve corrispondere un ["/QUOTE"] (sempre senza virgolette)... e detto da me significa molto... chiedi nell'area moderatori...
Cocker
Ma certo alcuna polemica, io conosco gente che la pensa come Logan, e rispetto la loro diversa opinione, e in parte non mi si trova in disaccordo.
Io condivido assolutamente che l'esperienza di un allevatore bravo e serio sia sotto certi punti di vista mille volte superiore a quella che una laurea ti da, perché l'esperienza è alla base di tutto, quindi più manualità, più occhio, più bravura nel captare i segnali, conoscenza della razza nello specifico e dei suoi cani secondariamente, quindi su questo mi si trova d'accordo.
Il punto è tutto questo va bene, ma c'è altro, che è il lato medico, certe cose neanche l'allevatore più esperto può vederle, può percepire certe cose, quindi magari con esperienza saprà anche muoversi tra i medicinali e altro, ma non potrà mai sapere se i cuccioli sono ben posizionati, tutti vivi o altro in tal senso, lo scoprirà ai primi segnali di allarme, che magari sarà pronto a cogliere, ma perché dover arrivare a questi segnali?
Questo solo mi trova in disaccordo, va benissimo che l'allevatore si sappia muovere, ma se c'è qualche piccolo accorgimento da poter seguire che ci da una garanzia in più, una garanzia di tutelare in più mamma e piccoli, perché non farlo?
Ovviamente io sottointendo non parlo del veterinario in quanto figura, ma di un veterinario esperto che si sappia muovere in tal senso...e che sia disponibilissimo ad intervenire a qualsiasi ora.
Comunque le nostre non sono posizioni opposte, è solo questione di dettagli.
Logan24
E' sempre difficile riuscire via internet a trasmettere la propria visione delle cose.. Per come sono fatto io tendo a non trovarmi mai d'accordo con chi sostiene che una visione e solo quella sia la più corretta per cui il mio primo messaggio voleva solo illustrare un'esperienza diversa, la mia, perchè non avrei dovuto esporla se è realmente accaduta? Siamo in un forum che presumo democratico per cui non mi sembrava di fare un torto a nessuno nell'esprimere una visione leggermente contro corrente
..che poi così contro corrente non è perchè di base io sono d'accordo con te e cocker, non voglio assolutamente demonizzare il veterinario..L'allevatrice che cito sempre ha contatti abituali con moltissimi veterinari, ha sempre avuto il nominativo giusto da consigliare in caso di problemi; nel corso della sua carriera ha potuto valutarne parecchi e quindi è chiaro che ora ha quelli che reputa i migliori.
Ma nel mio caso sinceramente penso che in tutta la regione non avrei trovato un veterinario più competente di lei in parti per cui mi sono affidato a lei con molta sicurezza e dopo le esperienze che ho avuto con veterinari incompetenti sono stato molto felice di affidarmi ad un allevatore esperto..
Chiarito questo punto ho riletto il mio primo intervento in cui avevo scritto espressamente "se una persona non ha un allevatore di riferimento più controlli fa e meglio è, voglio solo dire che non c'è una regola fissa per ottenere una sana cucciolata. "
per cui non vedo dove sia il problema..l'ho anche chiarito!!
ll mio primo intervento è stata una reazione più che altro ai tuoi interventi hjluk in cui mi sembrava che sancissi dei principi indiscutibili..del tipo "l'ecografia è sicuramente necessaria".. Dai tuoi interventi recepivo il messaggio "o fai così o fai così"..Per cui ho voluto raccontare un'esperienza del tutto diversa che è stata ugualmente un successo; non per sminuire la tua opinione ma per illustrarne un'altra che non si propone di essere migliore ma solo diversa.
Ritengo appunto che davanti ad una birra od un caffè al bar sarebbe stato tutto molto più semplice, ed avresti compreso come io intenedssi orientare l'utente verso la strada più sicura, soprattutto in quanto, non conscendo perfettamente ne l'allevatore e neppure il veterinario, ho preferito indicare qualcosa di oggettivamente utile (per molti versi indispensabile) per stabilire e mettere in contatto il poprietario con la realtà delle cose.
Un parto, visto che l'hai vissuto, non è la famigliola felice ed al momento potrebbe diventare anche difficile la situaizone. Riteng sa giusto far scendere gli utenti sulla terra ed affronatre tutto ciò che un parto "potrebbe" comportare... e mettergli tra le mani gli strumenti per far si che i problemi siano i meno possibili ed i più preventivabili possibili.
Le mie sono sempre opinioni (ovvero dichiarazioni opinabili dachiunque), non possiedo la verità assoluta delle cose, e pur conoscendole, non ho mai ritenuto di aver sempre e solo ragione.
Ho semplicemente cercato di indicare la via più sicura. E' come quando vai in montagna e qualcuno ti chiede un sentiero per raggiungere la vetta... on conoscendo ne l'esperienza e neppure le capacità/qualità di chi mi fa la domanda, cerco di indicare la via più semplice, magari anche più lunga e dispendiosa, ma sicuramente la più semplice... pur sapendo che magari anche andando un po' più in verticale e rischiando un pochino ("rischi calcolati" li chiamano) raggiungerebbe lo stesso la vetta. Ma perchè dovrei prendermi questa responsabilità e far rischiare oltremisura, in questo caso, la povera cagnolina??? Meglio indicare il sentiero facile, non trovi?
Tutto qui!
Cocker
Le verità assolute o meglio una sola verità non esiste da nessuna parte, ma questo QUASI per tutto...
ovvio che in un forum non sempre è semplice spiegarsi, sicuramente davanti a qualcosa da bere, sarebbe semplicemente argomento e più facile spiegarsi...
Comunque per quanto mi riguarda ho ben capito quanto dicevi Logan
e avendo inteso il tuo punto di vista non lo vedo opposto al nostro o "sbagliato", opinabile per certi aspetti tutto qui.
Condivido che non c'è una ricetta per avere una cucciolata sicura, anche se segui la profilassi a puntino può andar male per qualsiasi imprevisto, ci sono passata.
Chi fa una cucciolata solo per il piacere dei cuccioli e pensa che sia tutto rose e fiori è ben lontano dalla realtà, prima di affrontare una cucciolata, bisogna mettersi in testa che non si può badare a spese, che richiede tanto tempo e impegno, e che non è facile come sembra...le soddisfazioni ci sono, ma c'è anche tanto tanto lavoro dietro, da parte di tutti.
Peppe_sr
Salve a tutti ragazzi eccomi quiii che emozione sono appena tornato a casa sono andato in clinica a fare la prima ecografia ad ASIA e bene il boxer è veramente in gravidanza si vedevano i cuccioli erano gia belli grossi la gravidanza e gia al 37 giorno e il boxer oggi pesa 26.5 kg ...
Il veterinario mi ha detto che va tutto a gonfie e vele e che secondo lui non e necessaria una seconda ecografia..... ovviamente mi ha detto che se noto un qualsiasi problema lo avviso e mi dira lui cosa fare.....
Che bello non vedo l'ora che arrivi il giorno del parto
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Peppe_sr il 08-11-2008 13:41 ]
Cocker
Beh Congratulazioni!!! ketty70
Congratulazioni
mhmmmmm ma si sà quanti sono i piccini?
Quindi?Data presunta del parto?
Tienici aggiornatiiiiiiiiiiii
Peppe_sr
Allora ragazzi il parto dovrebbe essere il primo di dicembre circa... staremo a vedere.... non vedo l'ora...
Cmq i cuccioli il veterinario mi ha detto che non puo darmi un numero preciso mi ha solo detto che di sicuro sono 4....
Io pero su internet ho visto che come media i boxer dovrebbero farne da 6 a 12.... da cosa dipende ????
ketty70
Mhmmmm bella lì!!!
Bell'enigma
Di sicuro gli esperti lo sapranno.
Io,nonostante l'immensa voglia di vedere i figli della mia Atena,al momento rinuncio proprio per la paura che me ne faccia tanti:ho sentito esperienze di primipare con 13 cuccioli "viventi".
Sai,abito in un appartamento,quindi il tutto mi sarebbe davvero difficile.
Non credo impossibile,ma sicuramente: MOOOOOOOOOOLTO difficile da gestire lavorando sia io che mio marito
Quindi: ti seguirò passo dopo passo....
Ed ovviamente,la mia domanda come capirai,ha un senso: sei in un appartamento?
Peppe_sr
be no la mia boxerina non è in un appartamento ma in campagna....
pero per il parto c'e una stanza e stara li dentro al calduccio...
Peppe_sr
Be ragazzi oggi ho costruito la cassa parto ci ho messo un bel po ma devo dire che e venuta proprio bene magari vi posto la foto.... cmq le misure sono 110 x 110 sponde laterali alte 60 cm quella frontale alta 20 cm.
Cmq Asia mi ha guardato tutto il tempo che tagliavo legni battevo chiodi era un po perplessa a lavoro finito non voleva proprio sentirne di metterci piede dentro.... allora mi sono detto come la faccio entrare li?????? ho preso uno di qui biscottini della Purina per cui va veramente matta ne ho tirato uno dentro e subito ci è entrata poi e rimasta un po li dentro ad annusare....
Cmq per il parto mancano ancora 22 giorni circa quindi credo avra modo per prendere confidenza con la cassa parto spero solo che dopo tutto questo lavoro non decida di partorire a terra
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Peppe_sr il 10-11-2008 23:52 ]