insuffiecienza renale

Pubblicato in: Gatto

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fabiebri

Sono proprietaria di una gattina di 5 anni che da 4 vive con dosi immunosoppressive di deltacortene per una forte anemia. Circa 20gg fa le ho fatto le analisi ed � risultataun'insufficienza renale che nn si sa se cronica o acuta...lei conduce finora almeno una vita normale e le ho fatto sempre + di tutto x farla stare bene,l'unica cosa che nn voglio � che soffra e mi chiedevo se con l'insufficienza renale invece � cos� o no...

pamiaola

caspita 4 anni di cortisone... ma cosa hanno sempre diagnosticato di preciso? ci posti le analisi?
Dosi cos� prolungate di cortisone oltre che essere deleterie per i reni, inducono alla sindrome di cuscing ossia a diabete, da prima indotto e poi conclamato.... approfondisci la questione e valuta se ci sono altre alternative al cortisone... cmq se ci sono prob. renali, ora si devono curare anche questi...
Paola

fabiebri

In realt� oltre alle analisi del sangue nn � mai stato possibile farle altri esami x capire davvero che cosa sia...l'unico sarebbe tramite un prelievo del midollo che per� va fatto con anestesia ma lei nn la reggerebbe e quindi nn � mai stato possibile farlo...
diciamo che � una forma di leucemia anche se nn la leucemia felina...riesce a condurre una vita normalissima, ed � una gatta vivace,con dei valori veramente molto molto bassi e con una media di 4/5 pasticche di cortisone al giorno...che sono l'unica cosa che la tiene in vita...

Max68

Quote:

16-10-2007 alle ore 15:36, fabiebri wrote:
In realt� oltre alle analisi del sangue nn � mai stato possibile farle altri esami x capire davvero che cosa sia...l'unico sarebbe tramite un prelievo del midollo che per� va fatto con anestesia ma lei nn la reggerebbe e quindi nn � mai stato possibile farlo...
diciamo che � una forma di leucemia anche se nn la leucemia felina...riesce a condurre una vita normalissima, ed � una gatta vivace,con dei valori veramente molto molto bassi e con una media di 4/5 pasticche di cortisone al giorno...che sono l'unica cosa che la tiene in vita...

Cara fabriebi, quanto � anemico questo gatto?.
Sono bassi solo i globuli rossi oppure anche le altre popolazioni cellulari?
Che tipo di accertamenti sono stati eseguiti al momento della diagnosi?
Come � stata diagnosticata l'insufficenza renale in atto?
Che dosaggio di cortisone assume al momento?
Cosa succede se non prende il cortisone?

A prescindere da tutte questa serie di domande il tuo gatto DOVEVA fare la valutazione del midollo osseo, senza questo dato si rimane con i forse e i potrebbe. Non � vero che nei soggetti anemici una leggera sedazione sia necessariamente pi� rischiosa. Il prelievo non richiede molto tempo ed � ben tollerato sia dal cane che dal gatto.
Spesso tali soggetti nonostante siano fortemente anemici stanno apparentemente bene...fino ad un certo punto, poi improvvisamente il crollo e la corsa dal veterinario. La frase del proprietario in questi casi � sempre la stessa, stava bene fino a pochi giorni fa.

Sbilanciandomi, molto probabilmente si tratta di displasia midollare dei precursori degli eritrociti. Ma senza midollo osseo....

fabiebri

Salve,domani sono costretta a riportare la gattina xk� nn sta bene.Dagli ultimi esami del 25.9 risulta:
WBC4.6 RBC1.11 HGB3.1 HCT9.3 PLT48 CREATININA 3.99 e poi nn so che altri dati possono esservi utili.
La mia veterinaria mi ha sempre detto di nn farle il prelievo del midollo xk� nn avrebbe retto l'anestesia purk� leggera e che poi cmq come cura oltre al cortisone nn c'era altro;oramai sono 4 anni. Solo che adesso � subentrata l'insufficienza renale che secondo lei nn � facile stabilire se acuta o cronica;ormai x� dal 25.9 sta facendo il cortisone da 5mg 2 pasticche la mattina e 2 sera e il fortekor e fino a domenica 14.10 ha preso il therios 2 pasticche al d�...domani la riporto x� nn so che fare xk� lei mi sconsiglia il prelievo anche xk� mi dice che la cura � qll...e poi mi dico con l'insufficienza renale e l'anemia come ha lei ormai da 4 anni che faccio????

Max68

Quote:

17-10-2007 alle ore 15:54, fabiebri wrote:
Salve,domani sono costretta a riportare la gattina xk� nn sta bene.Dagli ultimi esami del 25.9 risulta:
WBC4.6 RBC1.11 HGB3.1 HCT9.3 PLT48 CREATININA 3.99 e poi nn so che altri dati possono esservi utili.
La mia veterinaria mi ha sempre detto di nn farle il prelievo del midollo xk� nn avrebbe retto l'anestesia purk� leggera e che poi cmq come cura oltre al cortisone nn c'era altro;oramai sono 4 anni. Solo che adesso � subentrata l'insufficienza renale che secondo lei nn � facile stabilire se acuta o cronica;ormai x� dal 25.9 sta facendo il cortisone da 5mg 2 pasticche la mattina e 2 sera e il fortekor e fino a domenica 14.10 ha preso il therios 2 pasticche al d�...domani la riporto x� nn so che fare xk� lei mi sconsiglia il prelievo anche xk� mi dice che la cura � qll...e poi mi dico con l'insufficienza renale e l'anemia come ha lei ormai da 4 anni che faccio????

Non so se sar� utile o meno per la gattina sapere ADESSO quale malattia midollare ha.
Il punto � un'altro queste condizioni per poter essere trattate adeguatamente necessitano di una diagnosi precisa.
Questo non vuol dire che il cortisone non va bene, anzi, se � andata avanti per tutto questo tempo sicuramente ha fatto egregiamente il suo lavoro.
Mi sembra di ricordare che ha subito anche una trasfusione se non erro, ecco quella poteva essere la situazione ideale per eseguire il prelievo del succo midollare, associato anche ad una biopsia midollare (cosa leggermente diversa che consiste nel prelievo di una carotina di osso spongioso ricco dei precursori delle cellule ematiche), oltre ad un emogramma con la valutazione dei reticolociti, prelevato nello stesso momento.
Non ci sono altri modi per FARE DIAGNOSI, ovvero rispondere alla domanda cos'ha?.
La terapia � a base di farmaci immunosoppresivi tra cui il cortisone � uno dei tanti a disposizione, probabilmente il pi� facile da somministrare. Ma ti assicuro che ne esistono degli altri e in particolari situazioni pi� indicati.
Adesso con il sospetto di una insuff. renale cronica in atto tutto diventa molto pi� difficile, perch� il midollo osseo sfuggir� al controllo anche dell'eritropoietina, un'ormone prodotto dal rene che stimola direttamente la produzione di globuli rossi.
In alcuni casi selezionati pu� essere presa in considerazione la somministrazione di eritropoietina ma allungherebbe la vita al gatto di qualche mese, quindi valuta bene se intraprendere questa strada.
Attenzione al fortekor (ace inibitore) che probabilmente ti � stato dato per l'insuff. renale, perch� potrebbe dare grave ipotensione ed ulteriore abbattimento, inotre l'indicazione dell'ace inibitore in corso di insuff. renale cronica � indicata nei soli casi di ipertensione arteriosa (� stata misurata la pressione arteriosa?) e nelle insuff. renali proteinuriche con rapporto pu/Cu >1.

fabiebri

Grazie mille della risposta;il discorso della trasfusione � stato all'inizio quando ancora nn avevo qst veterinaria e infatti x un po' di tempo me la facevano curare col vibravet ed altro ma sinceramente nn ricordo nemmeno + xk� sono passati 4 anni... poi da una clinica veterinaria di zona mi hanno mandato da qll che � la mia attuale veterinaria e per� nn era gi� + possibile effettuare un prelievo visti i valori...a qst punto domani la riporto x farle dei nuovi prelievi del sangue e vedere come sta...tra l'altro mi ero dimenticata di dire che la bilirubina � molto alta...

shishy

Quote:

Attenzione al fortekor (ace inibitore) che probabilmente ti � stato dato per l'insuff. renale, perch� potrebbe dare grave ipotensione ed ulteriore abbattimento, inotre l'indicazione dell'ace inibitore in corso di insuff. renale cronica � indicata nei soli casi di ipertensione arteriosa (� stata misurata la pressione arteriosa?) e nelle insuff. renali proteinuriche con rapporto pu/Cu >1.

Scusate se mi intrometto, vorrei capire una cosa: quando � stata diagnosticata l'IRC a Blu ci si � basati solo sulle analisi del sangue ma senza misurargli la pressione. Dunque si � inizato col Fortekor a caso?

pamiaola

Io proporrei alla tua vet. vitamine B omega pet e simbiox (questo potrebbe nn conoscerlo) Il simbiox sono fermenti probiotici che eliminano l'azotemia per via enterica e nn uremica...
La situazione � cmq molto delicata... dire che si poteva gestire diversamente ora � inutile e forse anche sbagliato...
Speriamo bene nel controllo di domani..
Paola

fabiebri

Ciao buongiorno,purtroppo niente controllo stamani xk� la DEFICIENTE(IO) le ha dato da mangiare...e a qst punto la porto sabato mattina...sembra strano ma stava meglio...xk� in realt� la vet mi ha detto che ha qst insufficienza renale xk� ha la bilirubina alta e gli altri valori tipo azotemia e altro..solo che col fortekor mi diceva che le si abbassano i globuli rossi....
Ah,Paola grazie dell'aiuto mi sono messa in contatto....

Max68

Quote:

17-10-2007 alle ore 21:25, shishy wrote:
Quote:

Bhe questo non devi chiederlo a me, ma al tuo vet.
Credo di aver argomentato sufficentemente le motivazioni che portano ad utilizzare o meno l'ace inibitore in corso di insuff. renale cronica.
E' molto importante misurare la pressione arteriosa in corso di insuff renale, ad es. se ad un soggetto normoteso con insuff. renale cronica viene somministrato un ace inbitore, oltre a rischiare un crollo della pressione sistemica, si rischia un ulteriore peggioramento del danno renale a causa dell'ipoperfusione del rene.
Quindi il suo utilizzo deve essere valutato per bene.

fabiebri

Ciao Max68 ho pensato molto a qll che mi hai detto sul fatto che senza diagnosi nn si pu� dare delle cure....solo che io mi sono sempre appoggiata a veterinari e l'unica che alla fine � riuscita a fare qlcs x la mia Br� � stata la mia attuale veterinaria..che per� mi ha sempre detto che era inutile farle il prelievo del midollo solo x dare un nome alla malattia se poi la cura era lo stesso il cortisone e se poi c'era il rischio che nn si sarebbe risvegliata... ho sempre saputo che l'unica cura x farla vivere era ed � qll anche se a lungo andare avrebbe portato probabilmente a controindicazioni...ma visto che io nn sono un veterinario mi devo fidare di chi lo �....anche xk� tt gli altri che ho girato nn hanno mai fatto niente di concreto alla fine...

fabiebri

Leggendo l'esperienza di Pallino ho visto che gli danno cibi renal pollo e tacchino e altro...a me la vet nn mi ha detto di darle cose particolari..� vero che tt � venuto fuori con gli ultimi esami del 25.9 ma se c'� bisogno sono disposta a darle altro da mangiare... Ad oggi mangia carpaccio crudo x prendere il cortisone 2 volte al d� e il fortekor 1 volta e poi acqua della cannella e scatolette gourmet elite...qll che mi chiedo anche �... beve tanto e fa tanta pip�... x� mezza nella sua lettiera e mezza a giro...� sintomo che qlcs nn va...� un comportamento strano...e poi il fatto che ha perso il pelo a met� coda e ad entrambe le zampe davanti,nn tutto ma cmq si lecca tanto in 2 punti � sintomo dell'insufficienza renale?

pamiaola

dai esclusivamente cibi renal ed acqua oligominerale o levissima o sant'anna... Gli integratori, nn fanno male, tienili in considerazione..

Paola

fabiebri

Grazie Paola...ma integratori tipo?

topina

Ciao, io a Birba che aveva l'insufficienza renale cronica, davo un integratore chiamato OMEGA PET che si trova in farmacia. Non so se Paola intendesse questo, ma so che questo prodotto � molto usato per questa malattia, e si legge anche su questo forum. Putroppo Gourmet non � indicato per questa malattia, anzi � sconsigliato. Anche Birba era abituata a mangiare di tutto, ma poi ha dovuto a fatica abituarsi a mangiare i crocchi o l'umido (ma quest'ultimo proprio non lo voleva), specifici per questa malattia. Se hai bisogno sono qua. Tantissimi in bocca al lupo.

P.S. Non si capisce pi� nulla con questo benedetto Fortekor. Per Birba qualche vet. che l'aveva vista, me l'aveva consigliato, altri dicevano che non serviva a nulla, ma senza mai misurare la pressione. Ora leggo di Max. Pazzesco, purtroppo noi non siamo vet. e dobbiamo affidarci a loro, e scusate se lo dico nel mio caso, ho visto tante cose che non vanno, TROPPA LEGGEREZZA, tanto non si tratta di esseri umani!!! MA A VOLTE ANCHE CON NOI UMANI .... non vado oltre

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: topina il 18-10-2007 15:41 ]

shishy

@max68: speravo di aver capito male...dopo aver cambiato ben 4 veterinari in un anno per riuscire a curare al meglio l'IRC di Blu � sempre bello scoprire per caso queste cose! :bomb

Ero straconvinta che per l'IRC andasse dato IN OGNI CASO il Fortekor non solo in certi casi!!!! Solo 1 veterinario su 4 ha misurato la pressione!!!

@fabriebri: per l'IRC � importante dare solo cibi ipoproteici (questa rimane la mia unica certezza

), Blu mangia abbastanza volentieri come umido il K/D CHICKEN in tocchetti( in realt� � pat�) e come secco quello Renal della Royal Canin. I cibi per l'IRC sono poco appetibili ma � importante che mangino quelli, al massimo puoi insaporire ogni tanto con un p� di pollo lesso. Evita il pesce perch� contiene fosforo.

fabiebri

Buongiorno a tutti.Ieri ho portato la mia Br� a fare un controllo in una clinica specialistica x avere anche un ulteriore parere e la dott.ssa ha confermato la diagnosi della mia vet dicendomi che la cura � giusta e che se nn avesse visto gli esami nn avrebbe mai detto che � una gattina cos� malata. I deltacortene va bene e mi ha confermato che il prelievo del midollo nn avrebbe dato la certezza del nome da dare alla malattia e che cmq la "cura" sarebbe stata qll mi ha consigliato di continuare col fortekor e di andare domattina a fare il controllo del sangue x vedere come sono i valori rispeto agli ultimi del 25.9 xk� la creatinina � alta 3.99 ma l'urea � normale(almeno fino a quegli esami) mi ha consigliato eventualmente di provare a diminuire il cortisone e di darle lo stargate o provare con le flebo se i valori sono peggiorati cmq il fatto che nn vomiti e mangi � un buon segno ancora...
domattina di nuovo analisi e vediamo...incrocio le dita... domanda:da che ora devo smettere di darle da mangiare x farle gli esami domattina?e poi...nemmeno bere?

topina

Mi sembra di ricordare che siano necessarie 12 ore di digiuno. Il vet. mi ha sempre detto che possono tranquillamente bere anche prima del prelievo.
Tantissimi in bocca al lupo.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: topina il 19-10-2007 11:55 ]

creaturafragile

Ciao Fabiebr�,
anch'io sto curando la mia Ophelia che purtroppo � ammalata di insufficenza renale cronica gi� da due anni.

Sono qui per offrirti il mio sostegno psicologico

un abbraccio sentito e un bacino a Br�

Sabrina

pamiaola

lo stargate stimola l'appetito e si usa in casi di anemia nell'ins. renale...
l'omega pet sono acidi grassi... ed � un integratore, le vitamine ritengo siano importanti...

per il fortekor a me lo hanno sempre prescritto e se si deve dare solo in caso di pressione alta e ins. cardiaca, mai fatti esami in tal senso..
che le mie piccine soff. di anche di cuore, me ne sono accorta perch� sotto flebo, sono andate in edema polmonare con grave ins. respiratoria..
una delle due divenne anche cieca proprio per questa maledetta pressione...
Insomma... io nn ho studiato e preso una laurea, + di questo nn posso dire, ma solo portare la mia esperienza e quello che ho letto da autodidatta..
Paola

fabiebri

Grazie 1000 a tt qll che mi hanno risp...domattina la porto x rifarle gli esami e incrocisssssssimo le dita...nn so se potr� farvi sapere xk� a casa nn ho il computer e luned� mattina sono di riunione...al max nel pome di luned� vi faccio sapere qlcs in +... Un abbraccio forte a tt

pamiaola

tutto incrociatissimo..
Paola

Paoletta63

Siamo in tante a curare questa malattia nei nostri mici, io per fortuna � da poco e per ora le cose vanno benino ma non si sa mai, oggi va bene e domani magari peggiora, ti faccio tanti auguri e aspettiamo gli esiti luned�. Un bacio

pamiaola

fabiebri

Ciao a tutti...poi ho portato la mia Br� dalla mia veterinaria che nn � riuscita a farle le analisi perch� era nervosissima e in 3 nn siamo riusciti a farla stare ferma...quindi l'ho riportata a casa ma nn stava bene allora l'ho riportata in una clinica dove ero stata x avere un ulteriore parere e da ieri � l� xk� le hanno trovato anche la tracheite...e ieri sera sono riusciti a farle gli analisi del sangue...x fotuna...stamani la nuova veterinaria mi ha detto che � tranquilla che ha mangiato tutto per� c'� da aspettare i risultati degli esami anche se cos� visitandola sembra che anche x l'insufficienza renale stia meglio..il risultato dell'emocromo ce l'aveva gi� ed era basso ma si sa che lei � cos� e ora con la tracheite le si � abbassato di sicuro...per� domani si sapr� x bene del fegato dei reni ecc...per� sono gi� un pochino + sollevata...poi vi dar� ulteriori sviluppi... Grazie a tutti!

pamiaola

postaci le analisi con i relativi valori di riferimento, e facci sapere che farmaci le stanno facendo in clinica...
Un grande bacio Paola

Paoletta63

Notiziette di Br�?
Spero sia tornata a casina e stia meglio, un bacio ciao e facci sapere

pamiaola

aspettiamo notizie di bri e le sue analisi... Un bacione Paola

fabiebri

Ciao a tt...da sabato sera la Br� � tornata a casa in realt� � ancora dai miei...stasera vado a riprenderla...ora nn ho dietro le analisi ve le porto domani ormai...x� sono sempre preoccupata... lei sta un pochino meglio,la creatinina � rientrata anche se la bilirubina e l'urea sono ancora un po' alte... i globuli sono a 1.46 calcolando che a fine sett erano a 1.1...e cmq � mogina...nn � assolutamente + la Br� di un tempo...anche solo di agosto... e tra l'altro fa la pip� a giro...ovunque...e anche dove dorme...e nn � da lei..e poi visto come sono schizzinosi i gatti mi d� da pensare e tanto anche...nn so come fare xk� ora vivo col mio ragazzo e � un problema x lui, forse capibile,che lei faccia pip� ovunque... e io nn so per� come risolverlo xk� i prodotti nn le fanno niente e poi lei l'ha sempre fatta nella lettiera...quindi sa dove farla per� dall'altra parte nn mi sembra nemmeno un dispetto xk� senn� nn resterebbe a dormire dove ha fatto la pip�...volevo farle una casetta fuori in terrazza...nn so se esistono casette tipo anche da cani ...per� termiche...nn so secondo voi fa cos� xk� sta male o davvero solo x dispetto?

pamiaola

cara la prima cosa � valutare le analisi ed eliminare tutte le possibili cause patologiche... Ma nel frattempo il vet che ti ha detto?
Paola