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  >>  Cane  >>  Cerco disperatamente professionisti esperti per shunt su cucciolo. CHIUSO - Discussione n 27075 - PermaLink
   Cerco disperatamente professionisti esperti per shunt su cucciolo. CHIUSO

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Autore
Inizio discussione    ( Risposte ricevute: 26 )
Ruttolomeo

Registrato dal: 05-07-2008
| Messaggi : 4
  Post Inserito 05-07-2008 alle ore 23:49   
Salve a tutti, so che esistono altri thread su questa patologia,ma il tipo di aiuto che cerco io è un po'più complesso.Cercherò di essere il più breve e chiara possibile.
Circa 1 mese fa ho avuto la brillante idea di adottare un cucciolo di bulldog di 2 mesi a cui era stata diagnosticata (lo sapevo,è stato il motivo per cui ho deciso di adottarlo) una grave cardiopatia congenita che secondo chi me l'ha dato l'avrebbe portato a morire entro l'anno di età ma senza farlo soffrire prima.

Peccato però, che abbiano scordato di dirmi che forse questa era la cosa meno grave...

Mi spiego meglio, dopo circa 10 giorni,la prima crisi,difficoltà respiratoria,ipossia, il cane diventa cieco...fuga in clinica alle 2 di notte....ma per fortuna dopo 2 giorni di gabbia ossigeno e cure varie si riprende e torna come prima...vengono fatti una serie di esami che in pochi giorni avrebbero dato una spiegazione alle crisi neurologiche e respiratorie e si scopre che il cane soffre di uno shunt per un problema congenito al fegato.
Prima della crisi il cucciolo prendeva solo mezza compressa di Enalapren per il cuore.
Le tossine accumulate in pratica avevano intossicato il cervello causando comportamenti compulsivi e cecità senza escludere la crisi respiratoria e la conseguente ipossia.
Si inizia una dieta a base di l/d Hill's, viene aggiunta una compressa di Denosyll mattina e sera e 1ml di Glutamax all'iniziale Enalapren.

Passano i giorni ed io non noto nessun miglioramento ma anzi..il cucciolo mi sembra pian piano peggiorare.
Ed infatti, dopo 10 giorni...tutto si repete come un copione.
Questa volta mi incaponisco, esprimo le mie perplessità sul primo approccio medico della clinica,ma ho le mani legate e appena il cucciolo sembra stabilizzarsi me lo riporto a casa.
C'è da dire che tutti in clinica si lamentavano del fatto che il cane sembrasse molto fiacco, quando invece una volta a casa per me è stato evidente che voleva giocare ed interagire ma non ce la faceva solo perchè probabilmente l'avevano tenuto in un ambiente troppo stretto e in una posizione costretta per colpa delle flebo. (ma era davvero evidente!!!! zoppicava con la zampa a cui era stato applicato l'ago per la flebo...non serviva proprio uno specialista per arrivarci!)
Nuova cura...attenzione....
Mattina
1/4 enalapren
1/2 synulox
1/4 bimixin
1 denosyll
5ml Lattulosio

Metà giornata
1/4 bimixin
1ml glutamax
5ml lattulosio

Sera
1/4 bimixin
1/2 synulox
1 denosyll
1/4 enalapren
5ml lattulosio
................................non credo io debba aggiungere come mi impegna questa situazione...........................

Comunque....a me sembra TROPPA TROPPA roba...soprattutto non penso che l'antibiotico possa essere dato per troppi giorni..
Però il cane è stabile,sta bene,è vitale e attento.
Io lo adoro, non voglio che soffra ovviamente,ma non voglio nemmeno accanirmi.
Ma ripeto,ora sta bene.

Problema numero 1)...per la cardiopatia,è evidente che non è un candidato ad un'operazione, ma non mi posso arrendere al fatto che mi muoia intossicato da tutte queste medicine,o che le debba prendere per tutta la durata della sua vita...cerco quindi qualcuno che mi aiuti a trovare uno specialista in malattie del fegato, o un nutrizionista che sappia un po' alla volta sostituire almeno in parte le pillole con qualcosa di più naturale.

2)Sono piena di rabbia perchè non so dove sbattere la testa,sto spendendo capitali e non mi fido dell'unica clinica in grado di seguirmi se il cane ha una crisi in orari particolari come succede sempre...

3)navigando su internet i miei dubbi invece che chiarirsi si infittiscono...

Qualcuno può aiutarmi? Sono disposta quasi a tutto....io abito a Venezia ma non mi spaventa spostarmi se esiste uno specialistà che mi può aiutare...
Ho il terrore di togliere di mia spontanea volontà l'antibiotico piuttosto che una dose di qualcos'altro,perchè non vorrei gli rivenisse qualche altra crisi proprio ora che abbiamo trovato un equilibrio.
Ma penso ci sia seriamente il rischio che tutta questa roba gli crei una sorta di dipendenza o che magari impigriscano qualche altra funzione.
Vi ringrazio per quanto possiate suggerirmi.
Ho sempre fatto molto come volontaria nei rifugi e canili della mia zona, credo di aver sviluppato un certo sesto senso per riconoscere i segnali che i nostri amici a 4 zampe ci danno quando qualcosa non va, e penso anche che in tutti questi anni un minimo di esperienza e conoscenza io l'abbia acquisita, è per questo che non mi arrendo e sento che qualcosa così non va!
Un grazie anche dal mio piccolo rosicchiatore.


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: lillina il 13-03-2015 15:12 ]


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 Profilo
Freedom
| CV STAFF

Registrato dal: 17-12-2007
| Messaggi : 31466
  Post Inserito 06-07-2008 alle ore 09:29   
ciao,
innanzitutto benvenuta anche se in una brutta circostanza,
mi auguro con tutto il cuore che i nostri esperti possano darti i llro consigli per aiutarti col tuo piccolo rosicchiatore




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 Profilo
Atropina

Registrato dal: 31-08-2007
| Messaggi : 8862
  Post Inserito 06-07-2008 alle ore 13:27   
ciao.....
c'è snoopy, il cane dell'utente lapina, che è affetto da uno shunt epatico.......

non so se può essere simile o completamente diverso dal caso del tuo bulldog....ma le segnalo comunque il tuo post..... un abbraccio....


1 
 Profilo
lapina

Registrato dal: 08-09-2007
| Messaggi : 1225
  Post Inserito 06-07-2008 alle ore 19:08   
Eccomi,leggo solo ora perdonami.
Il mio Snoopy ha uno shunt portosistemico intraepatico.
Ti scrivo un paio di domande e consigli,ma se veramente hai bisogno di consigli veloci ti invito a telefonarmi.In privato ti mando il mio cellulare.
Come te ero disperata e disposta a tutto.Ho girato cliniche ed ho trovato uno specialista che pero' non ha chiarito totalmente i miei dubbi.A suon di ricerche,dopo aver parlato con medici(anche per umani) ho trovato un mix di farmaci(pochi) e di alimentazione(casalinga)con il quale il mio cane ora vive normalmente.
Ogni shunt e' un caso a se,ma farmaci e alimentazione sono per tutti molto simili.
1)Sai di che tipo e' lo shunt?
INtraepatico o estraepatico?Il primo e' piu' grave ,con il secondo(o secondi,visto che gli extraepatici in genere sono multipli)ci sono meno problemi.
2)In base a cosa e' stato decretata la cardiopatia?Ha fatto analisi,ecocardio?O solo perche' ha crisi respiratorie ed encefalopatia.Se e' il secondo caso,i sintomi sono tutti da addebitare allo shunt e non prettamente al cuore;anche se questa patologia puo' dare complicanze cardiache e renali.
3)L'ammoniaca che si accumula e da crisi encefalopatiche,vomito,diarrea,cecita' e' data principalmente dall'assunzione di proteine animali.NON DARGLI PER NESSUNA COSA AL MONDO CARNE DA MANGIARE!!!!!!
3)Snoopy non tollerava nemmeno ld Hills o l'Hepatic Royal(contengono comunque una parte di proteine animali)meglio il cibo domestico.
4)puoi dargli:
riso bollito-pasta di riso entrambi lavati
verdure(carote,finocchi,fagiolini,zucchine)
poche patate,no cipolla
Frutta fresca non troppo acida
importanti le proteine vegetali(legumi in genere,quelli che piu' gradisce)
formaggi freschi(ricotta,stracchino,mozzarella)
olio di soia,riso e oliva

Ogni tanto qualche pavesino e yogurt
La pasta normale e i cereali in genere sono pesanti!!
5)Se lo vedi abbattuto o ha le bave sintomo di nausea prova a dargli 2 cucchiaini di fruttosio sciolti in acqua.
Il fruttosio si assimila e non da' picchi ipoglicemici,in alternativa zucchero o miele,ma vanno meno bene.
6)IMPORTANTISSIMO:tu sei sveglia e l'hai capito...Piu' farmaci prende piu' il vegato si sovvracarica,Lo shunt da problemi di metabolismo e l'assunzione di farmaci cosi esagerata puo' peggiorare la situazione.
7)Nella terapia dello shunt si usa:
ranitidina(per nausea,gastrite e vomito)
lattulosio(che fa defecare il cane regolarmente ed abbassa l'ammonemia)
Fermenti lattici in caso di diarrea +Bimixin.
Snoopy attualmente prende delle compresse vegetali per depurare il fegato.

Per identificare lo shunt servono una serie di analisi,alcune necessitano di anestesia che al fegato fa malissimo!!!!!
Non ti abbattere e NON TI ARRENDERE.
Potrebbe non essere cosi' grave come sembra.
Se vuoi telefonarmi posso darti indirizzi e darti le mie impressioni sui medici che hanno visto Snoopy.E posso darti la mia esperienza.Se preferisci continuiamo per iscritto,puoi farmi tutte le domande che vuoi e se posso e so ti do una mano.
Attenzione non sono un veterinario ma cio' che ti ho detto lo sto applicando con successo su Snoopy.
Ti lascio allora il cellulare nel messaggio privato.Lo trovi in basso a sinistra.
Forza...
Un Abrraccio grande.
Emanuela



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 Profilo
lillina
| CV STAFF

Registrato dal: 15-04-2006
| Messaggi : 51796
  Post Inserito 06-07-2008 alle ore 22:48   
anche Sharky ha avuto un labrador affetto da shunt
ti potra' dare delle indicazioni

circa gli specialisti aspettiamo che i ns vet si colleghino per dare qualche info




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 Profilo
lapina

Registrato dal: 08-09-2007
| Messaggi : 1225
  Post Inserito 07-07-2008 alle ore 00:28   
Ti ho scritto un nuovo messaggio privato.Fammi sapere.


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 Profilo
alyy
| MEDICO VETERINARIO
| CV STAFF

Registrato dal: 24-12-2007
| Messaggi : 4581
  Post Inserito 07-07-2008 alle ore 00:28   
ciao!
che patologia cardiaca è stata diagnosticata? che tipo di shunt? ti va di inserire le analisi?





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sharky

Registrato dal: 26-07-2006
| Messaggi : 800
  Post Inserito 07-07-2008 alle ore 09:35   
ciao!!!
spero tu riesca a ricollegarti.....

dunque...i consigli di lapina sono la "bibbia"...lei è riuscita a dare un equilibrio straordinario alla salute del suo cane e una qualità di vita decisamente alta.

Anche il mio cane non tollerava le crocchette, quindic redo che in queati casi la dieta casalinga sia il miglior punto di partenza per la terapia.

Per le medicine, purtroppo dovrà sempre prenderle, ma magari non tante come ora!!!
anche al mio giorgio davano antibiotico intestinale (zimox) diciamo ciclicamente (per 5/6 gg max), per depurare l'intestino dai batteri responsabili dell'aumento di ammonio.

Ma, come ha detto Lapina, puoi usare il bimixim solo in casi di necessità.

L'unica cosa che ti dico è non abbatterti, perchè puoi dare al tuo cane una vita normale (e farla anche tu), specie per il fatto che è molto piccolo e siete stati in grado di scoprirlo subito (tanti vet confondono i sintomi neurologici come epilessia).

Altri utenti qui del forum con lo stesso problema, hanno con successo operato il loro cane.
Devi valutare insieme a un team di esperti che cosa è meglio per lui sulla base di analisi e valutazioni dello shunt stesso.

Io ho provato a operarlo tramite chiusura dello shunt con cateterizzazione (ossia senza aprire) e inserimento di stunt e coils che chiudere il flusso "sbagliato" del sangue e reindirizzarlo nella cava.

L'operazione non ha avuto successo perchè lo shunt di giorgio era in una posizione impossibile da raggiungere.
(rarità nella rarità nella rarità...)
comunque, per sapere con precisione dov'è lo shunt, andrebbe fatta una tac con mezzo di contrasto o un ecocolor doppler (e non tanti studi ce l'hanno).

ma prima di tutto cerca di capire se la cardiopatia è un problema in più o sono solo stati confusi altri sintomi di shunt.

agisci ora e non perderti d'animo, il cane è piccolo e ha la possibilità di vivere normalmente.

un bacio grande e...telefona a lapina!!!!

ciao ciao



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Ruttolomeo

Registrato dal: 05-07-2008
| Messaggi : 4
  Post Inserito 07-07-2008 alle ore 12:23   
Salve a tutti, inanzitutto grazie per avermi risposto in tanti, non nego che forse oltre al cucciolo anch'io abbia bisogno di un po' di conforto da chi ha avuto la mia stessa esperienza, e leggere tanta solidarietà mi conforta!
Dunque, il mio Rutto(lomeo)...eh si mi spiace si chiama proprio così..ha 3 patologie diverse al cuore,che l'hanno trasformato tra l'altro da prestigioso figlio di campioni a scarto di allevamento...ma questa è un'altra storia.
Il primo cardiologo ad averlo visitato, che è un professionista molto stimato,ha indicato le patologie che descrivo di seguito dopo un esame ecocardiografico.
Non contenta comunque mi sono rivolta ad altri 3 veterinari,e tutti e 3 sono stati concordi.
Commento Ecocardio
1) severa ipertrofia ventricolare destra con severa riduzione dei diametri Vsx, dilatazione atriale destra, severa ipoplasia dell'arteria polmonare comune.
Commento doppler
2) flusso stennotico in arteria polmonare,moderato rigurgito tricuspidale
Diagnosi cardiologica
3)stenosi polmonare tipo B serrata con severa ipertrofia ventricolare destra

Per questo ho iniziato la somministrazione dell Enalapril 1/4 prima e poi 1/2 perchè il cane è cresciuto nel frattempo

Nessuno aveva parlato di shunt, finchè 10 giorni dopo averlo portato a casa,alle 2 di notte di n sabato il piccolo è visibilmente insofferente per mancanza d'aria, la prima cosa che ho fatto è stata infilargli un dito in gola per essere sicura che non avesse ingerito un gioco o qualcos'altro,ma quando con una piccola torcia ho notato che le pupille non erano reagenti sono corsa in clinica.
In un paio di giorni si è ripreso completamente,stando sotto ossigeno e prendendo il synulox e qualche flebo. Sono stati fatti altri esami, perchè per escludere che fosse il cervello a non funzionare (la tac non può farla per i problemi al cuore) bisognava individuare altre possibili cause, ma subito i livelli di ammonio si sono rivelati il doppio di quello che dovrebbero e da li la diagnosi.
Le radiografie evidenziano un fegato molto molto più grosso del normale.
Inizio a cambiare dieta,l'd faccio fatica a reperirlo e quindi in parte gli do ancora i suoi puppies in crocchette , synolux...glutamax e denosyll.
Ma evidentemente non erano sufficenti.
Altri 10 giorni,altra crisi,febbre alta....cecità...solita storia...
Corro in clinica, me lo rimettono in piedi e mi prescrivono tutta la roba sopra indicata. A mio parere troppa...ma chi ha il coraggio gi togliere qualcosa????
Il cane è super felice in questo momento, non può uscire quando fa troppo caldo (cioè quasi mai in questi giorni) perchè già di suo la razza non può sopportare colpi di calore,figuariamoci lui.
E così io e il mio piccolo Rutto siamo diventati una coppia di pipistrelli...ci potete trovare la notte al parco a giocare con la palla o dopo un acquazzone a fare bisboccia con qualche giocattolo...quando le temperature scendono noi usciamo in pratica!
Ma non posso pensare che questo sia tutto quello che posso dargli. Vi assicuro che non soffre e per quanto possibile io cerco di rendergli tutto il meno "diverso" e "normale" possibile.
Ma è difficile, e in giro ho trovato molta superficialità e pochezza.
Ho un veterinario di cui mi fido vicino casa,ma è più generico che specializzato, ed io non posso permettermi errori o tentativi.
Penso che ogni cane sia diverso in questi casi, e solo chi gli sta accanto può notare piccoli cambiamenti e adattare le cure "standard" alla propria necessità.
L'd lo mangia volentieri,sia crocche che umido.
Gli ultimi esami del sangue, di martedi scorso,indicano fuori norma i seguenti valori.
(tra parentisi metto i valori di riferimento)
Azotemia 77mg/dl (15-45)
Fosfatasi Alcalina 686 mg/dl (20-212)
Creatinfosfochiasi 512 U/l (42-130)

Gli altri valori erano nella norma, e c'è da tenere conto che gli esami li ha fatti mentre era in clinica, una volta a casa è migliorato di giorno in giorno.

Vi ringrazio ancora per l'attenzione, nel pomeriggio sentirò lapina.
Grazie ancora anche da parte di Rutto.
Susy



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Ruttolomeo

Registrato dal: 05-07-2008
| Messaggi : 4
  Post Inserito 07-07-2008 alle ore 13:12   
Ho scoperto che si possono postare foto e ne approfitto per mostrarvi il mio piccolo mostro!




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