Dal topic di Milena: assetti (quasi) nuovi del forum. Cosa ne pensate?
Pubblicato in: Varie
Per partecipare a questa discussione clicca qui
Forum disponibile alla sola consultazione : ISCRIVITI al NUOVO FORUM !
paco1986
Senza alcuna polemica nei confronti di due mods che stimo (e spero che lo sappiano), solo perché sia spunto di riflessione e di discussione, senza polemiche, riprendo un OT iniziato in una discussione della sezione “I nostri pets” (alla quale questa volta non ho partecipato per non essere io il responsabile di un ennesimo OT ,sempre nello stesso topic).
Sarebbe interessante raccogliere qui impressioni , opinioni, e suggerimenti da parte di tutti gli utenti del forum, perché questo forum possa rappresentare una risorsa, tanto per gli utenti quanto per i vets.
Contrariamente a molti, credo che la sezione “il vet risponde” possa costituire un passo avanti per il forum, ma, devo essere sincero, non credo lo sia nel modo in cui è attualmente concepita. Spesso noto che discussioni riguardanti casi più “leggeri” come ad esempio quelle nelle quali si chiede consiglio su un antiparassitario piuttosto che su un tipo di crocchetta, hanno la precedenza, vengono lette subito, e subito ricevono risposta….
Poi c’è chi, come me, o come altri, scrive una volta ogni morte di papa (una volta si poteva dire, ma adesso ne abbiamo 2) non per “scroccare” un parere veterinario senza pagarlo (purtroppo le visite, i secondi, i terzi, i quarti e i quinti pareri, ovviamente “pagati”, a noi non sono mai mancati…) ma nella speranza che, essendo il forum un “salone virtuale” dove vi partecipano decine di vets, molti di questi decidano di intervenire in una discussione “clinicamente interessante” per fornire il proprio punto di vista, anche apertamente in contrasto con il collega del forum. Inteso in questo senso, secondo me un “confronto diretto” tra i vets arricchirebbe loro stessi , arricchirebbe il forum, e darebbe all’utente neo iscritto una maggiore possibilità di ricevere quel “parere illuminante”, scelto tra le varie risposte, che spesso, pagando (anche per una seconda, terza, quarta o quinta consulenza,)non si riesce ad ottenere da un vet, in “carne ed ossa”…
Spesso noto che , lì dove c’è un caso abbastanza complesso, di fronte ad una risposta già data, anche quando un medico del forum ammette di non sapere come aiutare un utente, gli altri vets non intervengano più, e quella discussione vada a morire nel dimenticatoio…
Spesso, di fronte ai casi più complessi, la risposta più frequente è: “fidati del tuo vet”. Non sempre è giusto farlo, però…
Devo dire che è proprio grazie ad un/una vet di questo forum, che mi ha SPALANCATO gli occhi e mi ha invitato a “non fidarmi” della diagnosi del vet, che sono riuscito a fidarmi delle mie impressioni e a capire che quello che Jerry aveva sul dorso non era un banale “lipoma” [come sostenevano: 1) “l’oncologo…” chirurgo che l’ha operato e “seguito…” per oltre un anno; 2) l’oncologo NON chirurgo al quale chiesi un consulto due mesi prima che fosse operato per la seconda volta; 3) un vet ambulatoriale dove andai x un certo periodo x indagini extra; 4) due vets che venivano a casa x le domiciliari l’estate scorsa ai quali pure chiesi consulto…] evitando almeno che le cose andassero ancora peggio...
Il sottoporre casi estremamente complessi, non credo significhi aspettarsi una risposta super specialistica da parte di un solo vet (in quel caso sarebbe super giusto pagarla, anche qui). Credo invece che chi scrive nella sezione “il vet risponde”, speri che a quella discussione partecipi il maggior numero possibile di vets, e che questi esprimano i loro punto di vista (che spesso, per i consulti richiesti “dal vivo”, non coincidono affatto) senza timore di un confronto, in modo da potersi fare un’idea di dove risieda la verità…
Questo almeno è il senso che attribuisco io alla parola “Discussione”, che sia essa pubblicata nella sezione Salute e benessere” (dove il confronto attualmente riguarda i vari utenti iscritti), o che lo sia nelle sezione “Il vet risponde” dove il confronto (sui casi importanti, si intende) potrebbe riguardare i vets e sarebbe molto interessante e costruttivo per tutti.
Questo è il mio pensiero, ma spero che lo si veda anch’esso dal lato “costruttivo”, e non polemico.
Cosa ne pensate?
Riguardo all’invito rivolto ad alcuni utenti, di spostare le proprie discussioni dalla sezione “salute” alla sezione “i nostri pets” anche qui non mi trovo molto d’accordo, ma non ho alcun interesse personale che giustifichi il mio disappunto (chi mi conosce sa che ho smesso di scrivere mesi fa nella sezione salute, perché mi fa troppo male e non vorrei mai scrivere “quelle righe” che terminino una discussione cominciata per caso con il cuore pieno di paura, ma anche di tanta speranza).
Molti di noi utenti , con animali pazienti oncologici, abbiamo trovato nella sezione “Salute” supporto morale (che non è poco), ma non solo …
Abbiamo trovato anche informazioni preziosissime (poi specificate meglio nei messaggi privati) su medici o strutture ai quali rivolgersi oppure su nuovi protocolli…
Ho ricevuto molto supporto in privato ma, qualora l’avessi ricevuto anch’io nella mia discussione, e il numero elevato di risposte ne avesse fatto una discussione lunghissima, tale da richiedere uno spostamento nella sezione “i nostri pets” (che non credo sarebbe molto pertinente) , molto probabilmente avrei avuto anche io lo stesso tipo di reazione degli altri tre utenti, smettendo di aggiornare, e questo avrebbe precluso a me, la possibilità di avere quelle preziose informazioni che ho ricevuto e che sono servite almeno ad evitare che le cose andassero ancora peggio di come sono andate e ad iniziare, con ritardo, un percorso … “alternativo” (la metronomica sembra essere riconosciuta solo ufficiosamente) grazie ai nomi delle strutture che mi sono stati fatti qui, e alle quali mi sono rivolto.
Preso dal mio “egoismo”, non me la sono sentita di condividere l’esperienza della chemio metronomica del mio Jerry che, nonostante la pessima prognosi che lo vedeva morto dopo Natale, è ancora qui con me e sta ancora “benino”. Sarebbe stato importante farlo, e non escludo la possibilità di farlo in un futuro prossimo, perché chi passa su CV senza iscriversi, possa avere informazioni che purtroppo ancora si fa fatica ad “estorcere” anche agli stessi medici per poi decidere in autonomia (dopo la TAC a me dissero che non c’era nulla da fare e avrei perso Jerry in un mese, e invece, grazie anche alla mia testa tosta, riuscii a sapere della metronomica che, a quanto pare, è solo ad un passo più avanti rispetto alla sperimentazione, ma sembra che stia funzionando)).
Altri utenti (Laureen,Barbetta,Zorro), i quali sono invece riusciti a trovare la forza di continuare a scrivere dopo il brutto esito della TAC, e ad aggiornare sull’inizio e sul successivo andamento della chemioterapia, credo che invece abbiano dato una grande mano ad altri utenti che si trovano in condizioni simili e nel leggere quelle discussioni hanno elementi in più che li aiutino ad operare una scelta.
Il problema dei Topic troppo lunghi in "Salute" secondo me sarebbe in parte risolvibile chiedendo che sia limitato l'uso delle citazioni;: se si vuol far riferimento ad un messaggio che ci precede, non c'è bisogno di citarlo. Se invece si vuol far riferimento ad una parte di un messaggio contenuto in una pagina che precede, basta allora selezionare solo la stringa che realmente interessa e alla quale si vuole replicare...
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: paco1986 il 18-06-2014 18:58 ]
lillina
Dico la mia
La sez il vet risponde e' stata creata miratamente perché gli utenti del forum potessero avere un riscontro rapido solo con medici vet
La sez salute e benessere e' rimasta tale perché è' lo spirito vivo del forum con la partecipazione di tutti, vet e no
I topic lunghissimi si sviluppano come tali proprio per l'empatia che si crea fra persone x casi particolari e partecipati ,ma è inutile per nuovi utenti in panico e vets che non hanno tempo a leggere ,ergo lo spostamento nei NS pets che serve a snellire la sez salute e benessere a renderla fruibile
nulla si cancella
Se ne parla o si partecipa comunque anche con un abbraccio o un contatto
Con la sez il vet risponde si sn avvicinati altri vets o riaffacciati su CV e ciò ' e' una vittoria x i ns animalini e un aiuto in più
La faccenda e ' stata molto discussa nello staff ,la sottoscritta come altri l'ha voluta con forza
Lasciare il forum immoto senza cambiamenti lo faceva languire in modo improduttivo
La gestione si è un po' complicata ,ma ne è valsa la pena
Ribadisco che nulla si cancella ,ci sono solo spazi ,più spazi dedicati e trovo che il tutto si sia riavviato in modo più che positivo
Lo abbiamo fatto x CV x gli animali x i loro proprietari ,non per lo staff o per complicare la gestione
Il regolamento ogni tanto si ritocca per migliorare non per peggiorare
Tutto qui
E non sparite pls che siete parte di CV ,non di una chat ,e ' ben diverso far parte di una community così appassionante
MilenaF
Due robe veloci, poi torno con più calma perché la parte che riguarda la 'discussione' nata nella terapia di preghiera mi sta ovviamente particolarmente a cuore, e merita più tempo. Giuro, non voglio scrivere un poema, cercherò di 'riassumere' e anche di 'spezzettare graficamente', solo e un argomento delicato, e le parole su un forum vanno scelte bene, è troppo facile sorgano incomprensioni: non ne abbiamo certo bisogno!
Ho letto questa frase e sono caduta dalle nuvole:
18-06-2014 alle ore 17:49, paco1986 wrote:
Contrariamente a molti, credo che la sezione “il vet risponde” possa costituire un passo avanti per il forum
Non ho mai colto in public segni di malcontento (forse di un utente all'inizio, ecco), e, anche se non ho moltissimi rapporti in privèe, non mi pare se ne sia mai accennato.
Io sono pienamente d'accordo con te: un passo avanti, anzi, un passone!!
Vado oltre: anche così come è.
Certo, sarebbe interessantissimo assistere a scambi di pareri vet, ma.. Intanto, non so quanto ci potrebbero capire dei semplici utenti, che già a volte con certe risposte si fa fatica, e non sempre San Google aiuta.
E poi.. insomma, a me sembrerebbe un po' una sanguisugata.
Quello del vet non è un lavoro come altri, già tende a 'fagocitare' di suo. Mi diceva la mia vet che in vacanza a volte si rendeva conto di star pensando a dei pazienti.. e si teneva comunque in contatto frequentissimo con la collega.
Al lavoro nell'ambulatorio, i vet che collaborano qui aggiungono un bel surplus di casi, che vanno da 'banalità' (la prevenzione non è mai banalità, virgolette d'obbligo) quali collare/pipetta, a robe davvero complesse, robe in cui spesso sono in difficoltà i colleghi che possono visitare fisicamente il bestio (infatti si richiede una sorta di 'consulto')
Sono convinta che, come diceva il dottoresso Thuja, partecipare al forum possa anche arricchire la loro esperienza, però.. ecco, credo che di fronte a casi complessi 'clinicamente interessanti', se hanno ancora forze, possano consultarsi tra loro, e magari lo facciano anche già, in medichese serrato, sicuramente per loro più immediato: ho sentito parlare così la vet e il neurologo.. pur essendomi informata (purtroppo) tanto, capivo si è no il 30%..
Un'ultima cosa: paquito, modifica 'sto titolo, che così fa impresssssiùnnn!!
"Il forum di Milena" non si può vedere!!!
paco1986
Veloce anch'io:
Milena, hai ragione..... Chissà come è venuto fuori "il forum di Milena" (però sei una presenza fissa, quindi è come se appartenesse un pò anche a te
)
Sto invecchiando, sbaglio le parole, le inverto, non mi rendo conto di quello che scrivo...
Aggiungo una cosa: non avendo questo topic intenzioni polemiche, invito chi volesse esprimere una propria opinione a farlo in maniera corretta ed educata. Solo così la discussione potrebbe essere costruttiva.
Non dovesse essere così, invito io stesso i mods a bloccare o cancellare l'intera discussione in qualunque momento lo ritengano opportuno.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: paco1986 il 18-06-2014 19:26 ]
utente_disattivata
Paco, in riferimento al fatto che i vets non discutano tra loro nel forum è perchè in primis si conoscano e stimino l'uno con l'altro e si trovino in accordo in molte opinioni date...e poi perchè se si mettessero a discutere apertamente confonderebbero solo l'utente.
Sicuramente verrò corretta in questa affermazione, ma va bene, ci sta
lillina
Credo che i vets decidano autonomamente quando e come intervenire
Possiamo solo ringraziarli del tempo che ci dedicano
La_Uollas
Ciao Paco
Quello che proponi sarebbe meraviglioso, un servizio deluxe! Credo però che i vet del forum facciano quello che possono nel tempo che hanno a disposizione durante la loro giornata lavorativa ( e anche nei week end)immagino che intervenire nei topic nei quali un collega ha già dato una risposta toglierebbe spazio ad un'altra richiesta. Sono iscritta da soli tre mesi, ma vado spesso nella sez -il vet risponde - cercando di seguire il più possibile, anche per provare a imparare qualcosa soprattutto dai casi relativamente semplici e quindi più alla mia portata. Anche leggere risposte tipo" porta il gatto dal veterinario ora" mi aiuta a capire la misura della gravità di una situazione che magari io stessa avrei sottovalutato..Devo dire che dove si tratta di problemi specifici leggo sempre una grande attenzione da parte del medico che prende in carico il caso, ma solo se l'utente fornisce cartelle cliniche dettagliate, referti e soprattutto dimostra di avere già un veterinario ( o più) che segua il proprio animalino, sinceramente lo trovo giusto, perchè credo che valutare la capacità di lettura e di analisi della realtà di chi inoltra richieste d'aiuto ai veterinari che offrono consulenze online non sia cosa semplice, anche spingersi troppo oltre nelle risposte non sapendo bene con che situazione in realtà si ha a che fare non è cauto.
Voglio dire però che leggo spesso le tue risposte in salute e benessere e si percepisce quanto sei preparato, attento e cauto in tutto quello che consigli, credo che tu abbia una grande esperienza maturata nella cura e nell'amore per i tuoi animali, e proprio per questo credo di capire ancora meglio con che spirito stai proponendo una soluzione di questo tipo, che, ribadisco, sarebbe un servizio grandioso, ma già quello che offrono a mio parere è degno di una standing ovation .
E con l'occasione ringrazio loro e anche gli utenti come te, pronti a dare una mano, sempre e solo in cambio di tanta gratitudine.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: La_Uollas il 18-06-2014 21:18 ]
neoregelia
qua ancora non ho letto ma di là si e quoto ogni parola di gdtom Francesca. anche la nostra storia aveva superato le 40 pagine e i vet. erano intervenuti poco ma le vostre parole mi aiutavano a sentirmi meno sola. Meglio la vecchia c.v. Sarò sincera, in passato anche io ho pensato di abbandonare il forum perchè c'era ( c'è?) un moderatore che non mi piace per niente che con me non si è comportato bene, se non l'ho fatto è perchè tengo a sapere della salute di tutti i pelosi che ho conosciuto, ci si affeziona! con queste nuove regole però non si sa quasi più niente. volevo aggiungere invece che ho trovato ottima la scelta di aprire la nuova sezione "il vet. risponde", anche se a me, leggere alcune risposte fa male, secondo motivo per il quale a volte preferirei non connettermi più, ma non ce la faccio.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: neoregelia il 19-06-2014 01:09 ]
gdtom
Senza nulla togliere all'importanza della sezione del vet risponde, della competenza e abnegazione di moderatori e veterinari, nonché all'utilita' e all'ottima strutturazione del forum volevo precisare che nella sezione i nostri petzin realtà si discuteva in modo costruttivo, senza polemica alcuna sulla nuova direttiva di non commentare i post in salutare benessere se non per dare un fattivo supporto più o meno tecnico sul quesito posto dall'utente.
Alcuni di noi trovano riduttivo e un po'"castrante " non poter dare una parola di conforto o una semplice "pacca sulla spalla" a chi soffre per il suo compagno peloso.
Io stessa non ho più scritto di là non per polemica, ma non essendo vet, e avendo avuto solo 2 cani e 2 gatti in tutta la mia vita e tra l'altro senza troppe malattie non ho una casistica che mi permette di aiutare fattivamente con cognizione di causa chi scrive per un consiglio.
Ma non tutti scrivono per avere un parere tecnico, c'è chi è spaventato e non sa cosa succederà al suo compagno peloso, c'è chi non si sente capito dal mondo esterno perché soffre per la malattia del suo gatto/cane e vorrebbe un po' conforto, Cho non sa a chi rivolgersi nè come comportarsi ed in questi casi mi sentirei di essere d'aiuto, ma ora non si può più e questo perché se poi si entra troppo in empatia con qualcuno il post diventa troppo lungo e sta troppo in primo piano togliendo spazio ai nuovi utenti che chiedono consiglio, non conosco tecnicamente il funzionamento del forum, ma questa motivazione non l' ho ben capita quindi umilmente e senza nessuna polemica vorrei chiedere se possibile qualche spiegazione in più.
MilenaF
E brava Francy, ci voleva una sorta di 'riassunto', che chi non 'frequenta' Terapia di preghiera sennò non capisce.
La 'questione' "topic lunghi" nasce da questo topic
"Cari utenti di CV, vi scrivo a nome dell’amministrazione per un problema che si ripresenta ciclicamente sul forum.
Nella sezione salute cane ci sono topic molto, molto lunghi, troppo lunghi. Sappiamo tutti quali sono, anche i moderatori seguono le vicende in questione.
Ora, per evitare di doverli spostare nella sezione i nostri pets o di dover cancellare dei messaggi, vi chiediamo 3 cose:
1) che gli autori dei topic in questione si limitino a dare aggiornamenti medici, quando e se necessario;
2) che gli altri utenti intervengano laddove possano realmente dare una mano sempre da un punto di vista medico (e ovviamente, qua prevalga il buon senso che tutti voi possedete!)
3) di evitare il post di solo conforto, di battute, di faccine ecc ecc.
Ovviamente, potrete scrivere nelle altre sezioni (i nostri pets o varie) quello che più vi aggrada: ci sono già topic aperti dagli utenti più seguiti, lì potete scrivere, confortare, pregare, sorridere e abbracciare.
Questa richiesta viene fatta per evitare di intasare la sezione e togliere spazio ad altri topic, non ne abbiate a male, piuttosto conto su di voi e spero che vogliate darci una mano a migliorare il forum.
Grazie per l’attenzione!
Miss
Aggiungo 2 cose che mi sono state appena suggerite da una nostra utente:
1) invitiamo tutti coloro che ancora non l’hanno fatto ad aprire un topic nella sezione i nostri pets, dove potranno inserire foto, racconti ecc, dando modo così a tutti di poter intervenire senza appesantire la sezione salute;
2) per favore, evitiamo di fare troppe citazioni soprattutto con le foto (appesantiscono e allungano moltissimo)
Grazie!!"
Il malcontento, che già si poteva leggere nei mancati aggiornamenti da parte degli autori dei famosi 'topic lunghi', si è tradotto ieri in parole , e al primo post se ne sono accodati altri, di moderatori ed utenti. Per chi volesse, trovate la discussione da
questa pagina in poi
Si è pensato di spostare qui la discussione, per non 'appesantire' un topic di tutt'altro genere.
L'ha fatto Paco, aggiungendo proposte sulla sezione vet e accorpando le due cose.
Inizialmente stupita, ho poi pensato "Perché no?", in fondo sono entrambe 'questioni' che riguardano l' 'andamento' del forum.
Posto che siamo tutti ospiti qui, ed eventuali decisioni spettano di diritto a chi questo forum lo ha creato e lo fa materialmente andare avanti, pensare insieme delle proposte, che poi possano essere accettate oppure no, non sarebbe malaccio.
Come dice la mia vet esotici "tante teste ragionano meglio", e come la collaborazione tra i vet che seguono lo stesso 'caso' e del proprietario con tutti da il meglio per i besti, allo stesso modo penso possa utile collaborare tra noi, quantomeno per lanciare idee.
Il rischio di sfociare in polemiche (che non fanno bene a nessuno!!), probabilmente può esserci: cerchiamo di evitare, davvero.
Euffa, io ci provo a scrivere poco. Ma le robe da dire sono tante, e cercare di spiegare al meglio, come dicevo, importante per riuscire a capirsi, con tutti i limiti che la parola scritta ha.
Quindi, pausa va'
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MilenaF il 19-06-2014 01:55 ]
alyy
Sono passati anni ma purtroppo si continua a non capire il ruolo del veterinario in un sito di questo tipo.
NON può (per motivi molto pratici, non solamente per questioni economiche) andare a sostituire il rapporto tra medico e paziente/cliente che avete nel mondo reale!
Noi al massimo possiamo dirvi cosa è urgente e cosa no, dare qualche consiglio, commentare qualche analisi (se c'è tempo e se ci sono dati a sufficienza su cui basarsi), ecc.
Non sostituiamo una visita,non facciamo pronto soccorso, non possiamo sostituirci a colui che l'animale lo segue di persona e non possiamo neanche dire la nostra solo perchè l'utente possa fare una media su cui basarsi.
E' brutto che qualcuno abbia avuto brutte esperienze con i propri medici ma per fortuna (purtroppo in realtà ma per voi almeno sarà una fortuna) siamo davvero tanti in italia quindi se uno non si trova bene col proprio veterinario può sempre cambiare.
Paco i post con le situazioni più complicate richiedono anche più tempo e non sempre c'è il tempo di rispondere, per quello a volte le questioni meno complesse vengono trattate prima. Per un animale in gravi situazioni poi non ci si aspetterà davvero che un forum possa sostituirsi alla terapia intensiva, mi auguro.
In ultimo, a volte è davvero DIFFICILE leggere post lunghissimi con papiri di dati, analisi e tutto e io credo che si dovrebbe apprezzare un po' di più il lavoro di coloro che usciti stremati dal lavoro di medico veterinario (che ha un suo peso fisico e psicologico con poche soddisfazioni spesso) trovano ancora il tempo di farlo, invece di chiedere che venga fatto di più sempre di più.
Questo c'è, e siamo fortunati tutti (noi perchè ci smezziamo le risposte e voi che le potete ricevere) che in questo momento ci siano una serie di veterinari a rispondere, accontentiamoci qualche volta se si chiede troppo si rischia di avere poi meno.
paco1986
Vorrei subito far presente che, forse in modo affrettato, ho dato una mia umile opinione sulla questione, senza conoscere i dettagli e sapere esattamente da chi fosse partito l'invito (a limitare gli aggiornamenti o spostarsi di sezione), e in quali termini.
Non avevo mai letto il topic di Misssmith che Milena riporta qui sù: solo con una ricerca in Google sono riuscito a scoprire che era stato pubblicato in "salute cane", ma non l'avevo mai notato prima.
Spero che Miss sappia che gode di tutta la mia stima, qui sul forum, per tutto il supporto morale fornito a me, come anche ad altri utenti, e per il suo essere sempre corretta, "morbida" e diplomatica nella sua veste di mod; e anche e sopratutto come volontaria, per il costante impegno che mette da anni nel canile per il quale collabora.
Leggendo (quello che non avevo mai letto) concordo su punti 1 e 2, non molto invece sul punto 3.
Personalmente sono venuto qui per ricevere un parere o un consiglio illuminante (che un angelo di questo forum mi ha fornito, in un momento di confusione totale in cui tanti consulti, pagati, non sono serviti a fare luce su una situazione che era fortemente sospetta anche a me che non son medico). Quel consiglio è servito quantomeno ad evitare che le cose andassero ancora peggio di come sono andate, anche per colpa mia, per la fiducia che avevo mal riposto per quasi un anno in chi, con un curriculum di tutto rispetto e la qualifica di "chirurgo oncologo", si è invece rivelato un "inetto...di tutto rispetto".
Sul forum non approdano, grazie a Dio, solo persone che si iscrivono per non "sganciare" i soldi di una visita ed approfittare spudoratamente della disponibilità dei vets del forum, ai quali va comunque il mio encomio per il tempo che dedicano alle risposte, a chiunque essi vogliano fornirle.
Molti si iscrivono proprio per avere:
1) un parere o più pareri aggiuntivi, da parte di vets del forum, che confermino o confutino una diagnosi (che potrebbe anche essere sbagliata...) formulata da un vet (in carne ed ossa) che abbia eseguito materialmente la visita.
2) raccogliere e confrontare esperienze di altri utenti del forum che versino, o siano passati in situazioni simili.
3) raccogliere parole di conforto da parte di altri utenti in un momento in cui la terra sembra crollare sotto i piedi..
Detto questo, in un topic di un neo iscritto, al quale le risposte da parte di vet faticassero ad arrivare, credo che le manifestazioni di solidarietà espresse con post di conforto, siano le sole che gli impediscano di sentirsi ignorato o abbandonato, e lasciare quindi il forum nel giorno stesso della sua iscrizione (è capitato e capita spesso).
Pienamente concorde sull'opportunità di evitare post fatti di sole faccine nella sezione Salute (io li elimenerei del tutto, al prossimo restyling del forum, da una sezione così seria). Meglio le parole, quando sono sensate.
Parimenti eviterei battute in sezione "salute e benessere" che vanno ad allungare notevolmente le discussioni, così come eviterei "certe" battute nella sezione vet, almeno di fronte ai casi più seri o quando l'utente appare spaventato.
Alcune battute, espresse in certi contesti "leggeri" della sezione vet, sono davvero simpatiche e ci stanno bene. Altre, invece, quando espresse di fronte ad un argomento serio, lo sono di meno...e un utente nuovo potrebbe anche non capire...
@Alyy: Non posso che concordare con Lei per gran parte di quello che scrive (anche se Lei forse avrà inteso esattamente il contrario, forse perché sono stato troppo lungo e non avrà letto tutto). Il forum non può e non DEVE sostituire la presenza fisica di un medico veterinario, e c'è tutta la condanna da parte mia nei confronti di quelle persone che non meritano di avere animali e lo concepiscono come una "sostituzione".
Chi mi conosce, ha letto la nostra storia e sa quanti consulti, su consulti, su consulti abbiamo eseguito in pochi mesi... sicuramente non avrà frainteso il senso delle mie parole.
PS: Mi scuso per l'eccessiva lunghezza del messaggio iniziale. Che impressione nel rileggere...a volte non mi rendo conto di quanto io sia logorroico. Cercherò di tagliare quando ho un attimo di tempo. Ah...avessi scritto tanto anche ai tempi dei temi di letteratura alle superiori...
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: paco1986 il 19-06-2014 14:44 ]
MilenaF
19-06-2014 alle ore 12:22, alyy wrote:
Sono passati anni ma purtroppo si continua a non capire il ruolo del veterinario in un sito di questo tipo.
Buh, a me sembra che a non averlo capito siano i novellini (spesso meteore, chiedono in sez Vet, e scompaiono) e alcune vecchie conoscenze del forum, che si contano sulle dita di una mano, forse su un solo dito, che ci provano sempre: con un buon scambio di vet, c'è quello che non conosce i pregressi e risponde.. altro trucchetto è dividere ben bene i topic.
A parte l'inesperienza (nuovi arrivi, che chiedono direttamente in sez vet, e magari scompaiono subito dopo) e certe 'disonestà', direi che il lavoro e il ruolo dei vet qui sia riconosciuto e apprezzato da tutti!!!
L'idea di Paco.. probabilmente pesca nel suo desiderio di capire, imparare.. assorbire il più possibile per aiutare i suoi mici.
Condivisibile, condivisibilissimo (il desiderio), ma alla fine ci siamo iscritti ad un forum, non ad una Facoltà
(ora mi si inalbera, aiuto 
)
Moltissimi di noi, forse anche tutti, ci siamo passati giorni e notti in rete alla disperata ricerca di un particolare che potesse illuminare situazioni intricate, che potesse aiutare anche chi ci segue magari a fare un'indagine in più.
Magari Paco pensava che un raffronto fra vet su problematiche particolari (protocolli chemio, per fare un esempio) potesse essere più fruibile per dei semplici utenti rispetto al mare di internet che disorienta.
Non sono nella sua zucca e non posso saperlo, di una cosa però sono certa: lungi da lui 'scroccare' pareri su un forum per non andare a visita!! Qui c'è chi, per evitare stress ai besti, è andato in studio, pagando regolarmente (o almeno provandoci, perché i vet non sono quegli spremiclienti che qualcuno descrive, e capita che perdano tempo a guardare esami rifiutando poi il compenso), solo con pliconi di esami e senza il bestio.. e Paco è uno di quelli.
Mi ripeto: io il malcontento nei confronti della sezione non l'ho praticamente mai avvertito, e qui ormai più o meno ci vivo.
Eventuale malcontento del novellino, che vorrebbe la ricetta stampata via mail e se non gliela si da si lamenta.. beh, quello io neanche lo considererei.
E mi sembra giusto fare dei distinguo tra utenti che restano qui, si prestano come possono per gli altri, mai si sognerebbero di svalutare il lavoro dei vet, ecc ecc, e gli 'scrocconi' di turno, i disonesti, i criticoni gratuiti, ecc.
PS forse sono argomenti un po' troppo slegati, per 'accorpare' le due 'questioni'.. ci si perde un po'
utente_disattivata
Concordo con dott. Alyy e con Paco, ho notato che spesso e volentieri nuovi utenti scrivono per presentare casi di cani/gatti con urgenze o malattie varie che solo portandoli dal vet possono ricevere un aiuto valido ( non che i consigli di vet e di utenti qui non lo siano, eh?! ) dal punto di vista strettamente pratico, e invece non capisco perchè vengano qui a chiedere invece di correre in ambulatorio/clinica.
E la risposta che gli si può dare è: " portalo dal vet ". Logico.
Mah, non so , a voi cosa fa pensare questo tipo di comportamento? eppure, come ho detto, lo fanno in tanti sul forum...
titomimilola
milena non ci ho capito un tubo di quello che stai dicendo, il senso si l'ho capito ma parli di scrocconi disonesti criticoni trucchetti....ma a cosa ti riferisci in particolare.. MilenaF
19-06-2014 alle ore 14:48, paolagr1 wrote:
E la risposta che gli si può dare è: " portalo dal vet ". Logico.
Se quando gli si dice così ti insultano ancora (o ti fan su una serie di balle, tipo che non ci sono vet nel giro di 1000 km, che il bestio è intrattabile, e tutte le solite robe lette e rilette).. beh, cosa vuoi che si possa pensare, se non che l'amore e la preoccupazione per i loro piccoli è direttamente proporzionale allo sforzo di scrivere su un forum, e nulla più?
Se invece davvero (può anche essere eh) qualcuno non si fosse reso conto della gravità, e corre, beh, allora possiamo sentirci 'complici' nell'aver cercato di salvare una vita.. E vale sicuramente la pena aver speso quelle quattro parole, anche rischiando gli insulti del primo caso!
paco1986
19-06-2014 alle ore 14:43, MilenaF wrote:
L'idea di Paco.. probabilmente pesca nel suo desiderio di capire, imparare.. assorbire il più possibile per aiutare i suoi mici.
Condivisibile, condivisibilissimo (il desiderio), ma alla fine ci siamo iscritti ad un forum, non ad una Facoltà
(ora mi si inalbera, aiuto )
Non ti preoccupare, ti conosco abbastanza bene, come credo tu conosca me, e non mi inalbero...
Ci vuole ben altro per farmi adirare...
19-06-2014 alle ore 14:43, MilenaF wrote:
Magari Paco pensava che un raffronto fra vet su problematiche particolari (protocolli chemio, per fare un esempio) potesse essere più fruibile per dei semplici utenti rispetto al mare di internet che disorienta.
No, non esattamente. I protocolli chemio sono argomenti particolarissimi, e capisco perfettamente che non sia questa la sede per affrontarli. Domande "difficili" come quelle che ho posto nella sezione "il vet risponde" su possibili antagonismi tra antiossidanti /chemioterapia, oppure omeopatia/chemioterapia, oppure mesna/chemioterapia, sono domande non frequentemente poste, e che hanno colto in imbarazzo le stesse persone che seguono Jerry e che si occupano di oncologia. Ad oggi, a quasi un mese, non ho avuto alcuna risposta anche dai vet che lo seguono, perché il tema dell'uso di integratori, rimedi alternativi o agenti che riducono alcuni effetti collaterali (come il mesna per la cistite) è un tema ad oggi controverso.
Quello che intendevo io è in realtà molto più semplice: se in un topic di un utente che posta un'immagine di una lesione maligna in crescita (non diagnosticata come tale a causa dell'incapacità del vet che segue il caso), si affacciasse un solo vet e invitasse l'utente ad avere fiducia nell'operato del collega, questo pregiudicherebbe inevitabilmente la possibilità di arrivare ad una diagnosi e molto probabilmente salvare l'animale.
Se tra colleghi del forum ci si potesse confrontare, molto probabilmente, su quello stesso caso, il primo rimarrebbe della stessa opinione, mentre altri due interverrebbero per mettere in guardia l'utente di fronte ad un'immagine che fa pensare ad un carcinoma, ad un sarcoma o ad altro...
Io, nella sfortuna del nostro caso, sono stato fortunato ad aver avuto un parere di un/una vet del forum che ha trovato il coraggio di farmi capire che ci si stava muovendo nella situazione sbagliata, anzi...che c'era proprio "inerzia". Questa persona non la ringrazierò mai abbastanza.
19-06-2014 alle ore 14:43, MilenaF wrote:
Un utente nuovo potrebbe non capire...,
PS forse sono argomenti un po' troppo slegati, per 'accorpare' le due 'questioni'.. ci si perde un po'
Hai ragione. Ma mi conosci: nella mia testa i pensieri frullano continuamente in modo slegato e disorganizzato. Lascio ampia facoltà ai mods di tagliare, modificare sintetizzare...
utente_disattivata
In certi casi non rendersi conto della gravità...beh..ci vuole tutta...però succede...
va a capire cosa c'è nella testa di chi scrive, in quel momento
paco1986
Mhhh...
Mi sa che non hai capito tanto bene...
Nel mio caso, ho scritto qui perché dentro di me sapevo che non c'era nulla di cui stare tranquilli... E infatti ne ho ricevuto conferma qui.
Quella lesione cresceva, ma in ben 5 medici mi dicevano: "tranquillo, se l'istologico ha dato lipoma, allora è un lipoma...". Che sia stata colpa dell' "oncologo", che forse non ha mandato il giusto campione per l'esame istologico, oppure sia colpa del Patologo, che ha eseguito l'esame con superficialità, non lo saprò mai.
Quando ho scritto ero lucidissimo e temevo, anzi ero sicuro, che avrei ricevuto la risposta che poi mi è stata data.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: paco1986 il 19-06-2014 15:36 ]
MilenaF
19-06-2014 alle ore 15:34, paco1986 wrote:
Mhhh...
Mi sa che non hai capito tanto bene...
Nel mio caso, ho scritto qui perché dentro di me sapevo che non c'era nulla di cui stare tranquilli... E infatti ne ho ricevuto conferma qui.
Quella lesione cresceva, ma in ben 5 medici mi dicevano: "tranquillo, se l'istologico ha dato lipoma, allora è un lipoma...". Che sia stata colpa dell' "oncologo", che forse non ha mandato il giusto campione per l'esame istologico, oppure sia colpa del Patologo, che ha eseguito l'esame con superficialità, non lo saprò mai.
Quando ho scritto ero lucidissimo e temevo, anzi ero sicuro, che avrei ricevuto la risposta che poi mi è stata data.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: paco1986 il 19-06-2014 15:36 ]
Ma non si parlava mica di te, sempre al centro dell'attenzione vuoi stare??
Ci riferivamo al comportamento di certi utenti, Paola si chiedeva perché scrivano su un forum anziché correre dal vet.
19-06-2014 alle ore 15:20, paolagr1 wrote:
In certi casi non rendersi conto della gravità...beh..ci vuole tutta...però succede...
va a capire cosa c'è nella testa di chi scrive, in quel momento
A volte davvero non si hanno gli 'strumenti'.. Non so, magari paesini 'di campagna', dove la cultura del bestio come membro della famiglia si scontra con la considerazione "di sempre" (mi viene in mente il topic sui micini appena nati morenti, per fare un esempio pratico)
A volte invece ci sono sintomi comuni a più patologie, ma anche alla normalità, che magari possono essere sottovalutati (il vomito per esempio): ci si accorge che qualcosa non va, ma non di quanto sia realmente pericoloso (quando Taddeo vomitava un giorno sì e un giorno no, io sono corsa a fare eco, magari altri avrebbero potuto considerare normale che un micio vomiti, soprattutto se non è a tutti i pasti e temporeggiare)
La differenza tra chi è in buona fede e chi no, la vedi abbastanza chiaramente, quando avanzi le paroline magiche "Va portato dal vet"
paco1986
OOps...scusatemi, nel frattempo ho dovuto sedare un'incendio. La mia coda.. s'è bruciata...
Era di paglia.
Non avevo capito che la risposta di Paola fosse legata a quel che avevi scritto tu, Milena. Effettivamente è giunta appena due minuti dopo il mio messaggio, quando sicuramente mentre io pubblicavo lei stava leggendo e rispondendo al tuo.
calzinimaya
Ehm.....io non ho capito bene quale sia il problema.
Parlo per me ovviamente: se vedo un topic al quale so rispondere e ho tempo e voglia rispondo , indipendentemente dalla sezione in cui sta.
se non ho tempo non lo faccio, se non ho voglia in quel momento non lo faccio. Stop.
se ha già risposto un collega e concordo non dico niente, se non sono d accordo posso faredue cose: dirlo a lui in mp o aaggiungere quello che penso io...a volte faccio la prima a volte l altra ,dipende da come mi sento.
Quello che voglio dire è che il forum non è una clinica, può servire o meno ,ma nessuno ha il diritto di pretendere.
Può essere migliorato e vanno benissimo le critiche costruttive, ma senza pretese di dirci cosa dobbiamo fare e quando , perché se no mi arrabbio e di riflesso mi viene da non rispondere. .non per ripicca ma per carattere.
MilenaF
19-06-2014 alle ore 17:14, calzinimaya wrote:
Ehm.....io non ho capito bene quale sia il problema.
Cerco di 'riassumere' (sperèm)
In realtà i 'problemi' (virgolette d'obbligo) sono due.
Uno è quello che diceva Paco, a proposito della sezione vet (anch'io, pur conoscendolo, non avevo capito una cippa..), e lo spiega lui più o meno così
19-06-2014 alle ore 15:18, paco1986 wrote:
Quello che intendevo io è in realtà molto più semplice: se in un topic di un utente che posta un'immagine di una lesione maligna in crescita (non diagnosticata come tale a causa dell'incapacità del vet che segue il caso), si affacciasse un solo vet e invitasse l'utente ad avere fiducia nell'operato del collega, questo pregiudicherebbe inevitabilmente la possibilità di arrivare ad una diagnosi e molto probabilmente salvare l'animale.
Se tra colleghi del forum ci si potesse confrontare, molto probabilmente, su quello stesso caso, il primo rimarrebbe della stessa opinione, mentre altri due interverrebbero per mettere in guardia l'utente di fronte ad un'immagine che fa pensare ad un carcinoma, ad un sarcoma o ad altro...
L'altro riguarda i topic lunghi in Salute, completamente slegato direi. Se non accorpabile alla voce "nuovi assetti (o quasi) del forum" come recita il titolo
Spero di poter essere stata utile..
Insisto nel dire che se qualcuno 'pretende' qualcosa trattasi di novellini.. Chi sta qui da un po' (fatti salvi casi di disonestà intellettuale) non pretende nulla, ringrazia e stop.
Per quanto ne sappia io, naturalmente.
eghinlove
C'è anche un altro problema: dottoressa calzini, il tuo tasto di invio è fallato,pubblichi spesso a doppio
scherzi a parte, sulla faccenda topic lunghi non saprei (dopo l'esame di latino e la lotta con omerone sono fusa), sulla faccenda del mancato dibattito sullo stesso argomento da parte dei vet.. mi sembra abbastanza normale che,non facendolo di mestiere ma nei loro ritagli liberi, e solo per dare indicazioni o consigli a chi magari davvero non sa che pesci prendere, tendano a non sivrapporsi nelle risposte (anche se è capitato di leggere comunque qualche topic con risposte di due vet).
Sul discorso di scrivere qui.. non lo so. È normale che chi scriva nella sezioni salute /vet risponde cerchi un parere (cerchi,non pretenda, nessuno dovrebbe pretendere nulla), e a volte in effetti si leggono topic tipo "il mio gatto ha vomitato sangue ed è svenuto,ora è moribondo,che devo fare?" Che non possono ricevere altra risposta che non "corri dal vet".
Penso che nessuno con un po' di cosci3nza dovrebbe limitarsi a riportare su internet una situazione così grave.
però ora mi fate venire la paranoia che ogni volta che scrivo voi possiate pensare "ma non poteva andare dal vet"?
nanama
Credo che le persone dotate di senno,in questo forum, non cerchino facili scorciatoie alla spesa del veterinario, ma semplici consigli e a volte rassicurazioni, internet é ricco di racconti con consigli sbagliati, qui abbiamo la fortuna di poter dispensare consigli, condividere le nostre esperienze, dare/ricevere conforto, sotto il saggio occhio dei veterinari che se qualcosa consigliato é sbagliato, ci correggono e insegnano, cosa si può chiedere di più?
Potersi esprimere liberamente?
Già si può, siamo in democrazia. ;)
Ora dirò quella che potrebbe essere ritenuta una grande cavolata, per quanto riguarda il problema dei topic troppo lunghi,non basterebbe aprire un nuovo topic quando quello precedente appare troppo lungo? Se ne apre uno nuovo col titolo aggiornamento, ognuno commenta come vuole e da conforto(ciò di cui l'essere umano ha più bisogno, da secoli, se così non fosse non ci sarebbero così tanti culti e religioni in cui rifugiarsi) finché non si arriva a nuovi aggiornamenti con un nuovo topic!
Potrebbe essere un'assurdità, ma volevo dare un'idea che mettesse d'accordo tutti...(domando scusa in anticipo!)
Ultima mia considerazione strettamente personale e liberamente opinabile:
Veterinari e moderatori sono lo scheletro portante e il cuore pulsante di clinicaveterinaria la sostengono e rendono possibile la libera circolazione delle domande/consigli/affetto e quant'altro;
Gli utenti,noi utenti, siamo il sangue di clinica veterinaria,senza di noi il cuore e lo scheletro non avrebbero nulla da sorreggere e far circolare.
Siamo tutti parte di questo grande forum dove per caso mi sono imbattuta mesi fa trovando una comunità serena e amichevole con cui condividere l'amore per gli animali!
Colgo l'occasione per ringraziare tutti,veterinari,moderatori e utenti,anche quelli con cui ho poco a che fare!
paco1986
19-06-2014 alle ore 17:34, MilenaF wrote:
Cerco di 'riassumere' (sperèm)
In realtà i 'problemi' (virgolette d'obbligo) sono due.
Uno è quello che diceva Paco, a proposito della sezione vet (anch'io, pur conoscendolo, non avevo capito una cippa..)...
Vabbè, dai, che poi leggendo e rileggendo hai capito...
E figurati se invece di leggermi (con tutta tranquillità) dovessi sentirmi "dal vivo"...
19-06-2014 alle ore 17:34, MilenaF wrote:
...L'altro riguarda i topic lunghi in Salute, completamente slegato direi. Se non accorpabile alla voce "nuovi assetti (o quasi) del forum" come recita il titolo
Meno male che mi sono accorto (quasi) subito di essere stato abbastanza lungo.
Nelle prime righe del messaggio iniziale, da utente, mi sono umilmente permesso di scrivere che sarebbe stato interessante raccogliere impressioni e anche suggerimenti, per migliorare il forum, intendenso anche qualsiasi altra cosa che esulasse dai due argomenti (slegati tra di loro) che avevo accorpato sotto lo stesso titolo.
E infatti stavo anche per suggerire qualche scorciatoia che, per i pigri come me, al prossimo restyling renderebbe più agevole la navigazione, come:
-un tasto "logout" inserito direttamente nel riquadro del profilo
-una scorciatoia che apra direttamente i messaggi arrivati dal riquadro del profilo:
-dei numerini che, nella pagina dei messaggi arrivati o inviati, agevolino la ricerca di un messaggio molto lontano, senza dover scorrere di uno in uno centinaia di messaggi;
-un "marcatore" che selezioni uno. più, o tutti i messaggi da cancellare...perché quando uno non lo fa quotidianamente, poi diventa una vera faticaccia fare un pò di ordine.
Ovviamente scherzo...
Non vorrei mai che qualcuno mi dicesse che sto esagerando, ma magari...tra una decina d'anni, quando sarò morto, il suggerimento potrà sempre servire
19-06-2014 alle ore 17:34, MilenaF wrote:
Insisto nel dire che se qualcuno 'pretende' qualcosa trattasi di novellini.. Chi sta qui da un po' (fatti salvi casi di disonestà intellettuale) non pretende nulla, ringrazia e stop.
Per quanto ne sappia io, naturalmente.
Concordo con te, e spero sia chiaro a tutti lo spirito con il quale ho scritto la prima parte del messaggio iniziale.
Nessun interesse personale in gioco, spero si capisca. Le risposte che potevo avere qui sul forum mi sono già state date, e ne sono soddisfatto, e hanno fatto si che si cambiasse, in parte, un destino che sembrava essere già segnato. Sono grato anche a chiunque, vet o non vet, abbia avuto la pazienza di leggermi.... E non è cosa da poco...
Ma il suggerimento del confronto (al quale auspicavo ma ci sta che non si sia d'accordo), non era mosso da interessi personali (non ne ho più morivo), così come non era mosso da interessi personali l'aver "uppato" un topic di un utente con un caso complesso e 0 risposte, oppure aver invitato un vet a leggerlo. L'ho fatto in buona fede, per cercare di dare una mano al prossimo, ma mi scuso qualora abbia dato un'impressione diversa.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: paco1986 il 19-06-2014 19:16 ]
utente_disattivata
Grazie, Milena
Paco, infatti ho risposto mentre lo facevi tu
mi riferivo agli utenti che, come dice eghin, fanno domande tipo " il mio gatto vomita, è moribondo, che devo fare? "....cose da non chiedere neppure, e sfido che i vet in questi casi non avrebbero voglia di rispondere,e magari poi lo fanno lo stesso...
marcel
io secondo me i veterinari dovrebbero essere un po' meno... e un un po' più...
non è che il forum serve solo per qualcosa che non è nè carne nè pesce e neanche cane nè gatto. Sempre a dire "portalo dal veterinario", vabbè ma allora il forum che si chiama a fare "clinicaveterinaria" se poi non fornisce neanche visite virtuali gratuite? cosa cambia dalle visite "live"?
alla fin fine, questo è un servizio, quindi secondo me ci vorrebbe un veterinario giorno e notte, onnisciente dall'ortopedia all'oftalmologia passando per la neurologia, ovviamente gratis, che fornisce diagnosi e terapie sulla base delle indicazioni del proprietario
paco1986
Non sia mai...
Ma meno male che si capisce che stai scherzando.
No, per fortuna credo che il forum venga considerato (erronemente) come servizio gratuito solo dai nuovissimi utenti, quelli che si iscrivono, cercano una risposta qui senza intenzione di muover le stanche chiappe fino all'ambulatorio vet, e se non la ricevono nell'arco di pochi minuti, si lamentano pure e non si fanno più vivi.
No, non è assolutamente un servizio gratuito, ma una risorsa lo è, sicuramente.
Ho maturato la convinzione che il mio gatto avesse un sarcoma, nonostante le diverse false diagnosi, tutte concordi, proprio consultando le pagine, anche vecchissime, di questo forum (alla voce "sarcoma", i primi risultati che Google immagini restituisce, sono le immagini postate da utenti su CV. Così come ho avuto modo, facendo una ricerca sugli aspetti citologici, di leggere risposte di vet, credo non più presenti, che qui mettevano in guardia l'utente sul fatto che una steatite/pannicolite, spesso considerata come semplice infiammazione di una massa adiposa, come è stato ipotizzato per il mio gato, possa essere invece un campanello di allarme che faccia pensare ad un sarcoma).
Poi, un parere (non diagnosi) espresso gentilmente da un/una vet del forum, (di cui non faccio il nome solo x non metterlo/la in imbarazzo, ma non ringrazierò mai abbastanza), ha dato corpo ai sospetti che già avevo, portandomi ad abbandonare "I VETS" che rimanevano dell'idea che si trattasse di lipoma.
Molti utenti si affacciano qui inizialmente per attingere ad una risorsa, poi, condividendo una loro esperienza dolorosa, diventano anch'essi parte di quella risorsa.
Molti vet invece si affacciano, dopo che Santo Google gli ha restituito una pagina di CV in cui è posta una domanda che faccia parte del loro "campo", e decidono di rispondere e permanere per essere loro stessi una risorsa.
In sintesi (che non è il mio dono) CV è senz'altro una risorsa (gratuita) e non un servizio (gratuito). Per fortuna sono davvero pochi quelli che lo intendono in tal senso.
Ci sta pienamente che chi non ha tempo, voglia o semplicemente non abbia conoscenze per rispondere ad un determinato argomento, non lo faccia: un parere chiesto, e percepito come se fosse stato estorto, (parlo di parere! Assolutamente NON diagnosi o terapie) è frustrante tanto per chi si sente costretro a darlo, tanto per chi lo riceve e percepisce che non è stato dato proprio con gioia.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: paco1986 il 20-06-2014 16:31 ]
marcel
ok, scherzi a parte, interessante pensare al forum come una risorsa al pubblico ... dici che possiamo chiedere dei finanziamenti all' UE?Cenerevet
Capisco le intenzioni di chi ha aperto la discussione, ma non sono d'accordo...
quello che viene proposto è, a mio vedere anche insensato, di forum come quello di cui parla Paco esistono, ma sono forum di approfondimento per medici veterinari... quando scrivo qui voglio solo dare una mano o meglio una parola professionale o solo umana a persone che per diversi motivi sono in difficoltà, quindi ammetto, senza problemi, che se vedo che un collega ha fornito una risposta io neanche leggo... uno scambio sensato lo potrei avere solo e soltanto con il vet che ha visitato l'animale, come appunto avviene su altri tipi di forum che frequento per una mia crescita personale, confrontarmi con i vet su questo forum parlando di un caso clinico raccontato da un proprietario avrebbe solo il senso di 4 chiacchiere al bar. Capisco che per chi non è veterinario possa non essere così chiaro quanto per noi sia fondamentale vedere e toccare un paziente per poter esprimere un parere.
Per me la sezione il vet risponde funziona benissimo così, perchè fornisce esattamente il tipo di aiuto che è giusto trovare on line.
Saluti
paco1986
Mi sa che sono stato troppo sintetico e non si è capito tanto bene...
No, non mi riferivo assolutamente a scambi di parere che possano costituire occasione di approfondimento tra i medici, né è tantomeno pensabile che un medico del forum possa "approfondire" una situazione che non spetta assolutamente a lui approfondire, e che nella maggior parte dei casi è pure mal esposta da chi chiede un parere.
No, mi riferivo a qualcosa di molto più semplice, ad uno scambio veloce di opinioni. Faccio un esempio:
Un utente scrive dicendo che il suo vet ha diagnosticato un'hameobartonella al gatto, o un'ehrlichiosi al cane, solo sulla base di un'emocromo sballato. Lì dove un primo vet potrebbe suggerire di non mettere in discussione la diagnosi del collega, o semplicemente potrebbe preferire non dare alcuna inicazione utile a confermare/smentire quella diagnosi, un secondo vet, disponibile ad intervenire perché semplicemente sa di poter dare una mano, potrebbe decidere di farlo per suggerire in soli 5 secondi di chiedere che sia eseguita un'ecoaddome e una PCR, o magari anche solo uno striscio ematico...per avere la conferma che ci si stia muovendo nella giusta direzione;
Opppure, un utente posta le immagini di una neoformazione in crescita sulla quale sono stati eseguiti esami citologici che, solo a posteriori, si saprà hanno dato un falso negativo: lì dove un vet primo decide di intervenire solo per dire che non c'è motivo di mettere in dubbio l'operato del collega che segue l'animale dal vivo ed ha eseguito la diagnosi, un intervento veloce di un secondo vet che abbia il coraggio di andare contro una diagnosi eseguite "dal vivo", e di mettere in guardia sul fatto che quella massa vada tolta subito, potrebbe cambiare le sorti di quell'animale.
Sono solo esempi.
I tuoi interventi per noi sono sempre stati provvidenziali ed hanno almeno evitato che le cose andassero ancora peggio.Non avessi raccolto una tua impressione, sarei stato fedele a quel che mi diceva "l'oncologo"...e forse sarei ancora qui, con Jerry con un'enorme massa quanto un cocomero sulla sua shiena, senza aver intrapreso alcuna cura...oppure forse l'avrei già perso da un pezzo.
Quindi, grazie!
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: paco1986 il 25-06-2014 12:06 ]
MilenaF
Paco, si capiva l'esempio prima, e si capiscono anche questi (o io ormai ti 'traduco' automaticamente? )
Però, prova a metterti dall'altra parte.
Sei un vet che, altre al suo studio, corsi e quant'altro (e alla sua vita privata), partecipa ad un forum con una sezione apposita in cui strabordano i quesiti (ormai direi sia la sezione più frequentata).
Hai fiducia nei colleghi che fanno la stessa cosa tua.
Se vedi che ad un utente è stato già risposto, perché privare un altro di risposte per dare un secondo parere?
Tempo poco, domande tante, fiducia nei colleghi.. anch'io credo neanche leggerei. Cercherei di rispondere a chi risposte ancora non ha.
Può capitare un caso particolare che interessa magari di più a livello professionale (anche se da ciò che scrivono gli utenti.. beh, non è facilissimo attingere a volte), può capitare che un titolo ti colpisca perché magari hai appena trattato live qualcosa di analogo, e puoi avere info più approfondite, ma per il resto credo che l'interesse sia 'arrivare dappertutto'.
Se poi, nella marea di questioni, capita di vedere quello che chiede perché i peli crescano storti (letto ieri), a fianco di quello che ha a che fare con una patologia oncologica, entrambi con la loro risposta.. beh, può stridere, ma che facciamo? Mettiamo i codici colore come nell'SSN, magari a pagamento per i bianchi? E, soprattutto, chi fa il triage?
Davvero l'UE ci dovrebbe sponsorizzare l'iniziativa..
OT (ma tanto in Varie esiste poco):
riporto qui quello che avevo scritto di là
07-04-2014 alle ore 13:30, MilenaF wrote:
Un grazie però a tutti i vet che ogni giorno ci supportano e sopportano, dopo e fra ore di studio trovano anche tempo per noi, e un ringraziamento a tutto lo staff per aver voluto la nuova sezione
Un pensiero anche alla dolcezza e alla pazienza di Cenerevet.. e non mi riferisco al nostro 'caso'
So che può essere fonte di imbarazzo.
Scusami Cenere, ma GRAZIE davvero
paco1986
25-06-2014 alle ore 11:52, MilenaF wrote:
Un pensiero anche alla dolcezza e alla pazienza di Cenerevet.. e non mi riferisco al nostro 'caso'
So che può essere fonte di imbarazzo.
Scusami Cenere, ma GRAZIE davvero
Per lo stesso motivo avevo "velato" il mio ringraziamento prima.
Ma essendo stato "troppo sintetico", forse non si capiva
eghinlove
25-06-2014 alle ore 04:02, paco1986 wrote:
Mi sa che sono stato troppo sintetico
non ti preoccupare paco,non sei stato troppl sintetico
Cenerevet
Grazie a tutti e due ragazzi, ma davvero non ho fatto nulla di particolare!
MilenaF nel tuo intervento ha spiegato benissimo il mio modo di pormi su questo forum, ti ringrazio!
utente_disattivata
25-06-2014 alle ore 14:45, Cenerevet wrote:
Grazie a tutti e due ragazzi, ma davvero non ho fatto nulla di particolare!
MilenaF nel tuo intervento ha spiegato benissimo il mio modo di pormi su questo forum, ti ringrazio!
Cenerevet, dare un consiglio, un suggerimento ad un utente che salverà la vita o migliorerà la salute del suo amato animale invece è davvero qualcosa di particolare!
Fosse successo a me, sarei anche io profondamente riconoscente
MilenaF
25-06-2014 alle ore 14:45, Cenerevet wrote:
MilenaF nel tuo intervento ha spiegato benissimo il mio modo di pormi su questo forum, ti ringrazio!
Forse perché anch'io 'mi regolo' un po'così, a livello utente naturalmente, in Salute.
Se posso aggiungere qualche info per qualche problema vissuto sulla pelle e fra i peli, intervengo, o se si toccano argomenti che interessano personalmente anche me posso aggiungere domande, altrimenti leggo e basta (ma io di tempo nella mia reclusione ne ho eh).
Quando ancora c'era la parte 'conforto', se vedevo che nessuno spendeva una parola (spesso quesiti troppo 'tecnici') intervenivo, quantomeno per dire "Aspetta i vet" o "Non buttarti giù"; se già c'erano risposte magari no.
Poi, da comuni utenti, ovviamente si possono avere particolari simpatie, 'casi' che entrano nel cuore, a cui viene da rispondere anche se si richiede un consiglio 'banale', anche se le risposte ci sono già: a noi non è richiesta una certa 'imparzialità'
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MilenaF il 25-06-2014 16:33 ]