AIUTO: Zuffe tra i miei 2 Cocker di 7-8 anni.
Pubblicato in: Il comportamento del cane
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darkwizard23
Salve a tutti, mi chiamo Matteo e sono nuovo in questo forum.
Possiedo 2 cani maschi, un cocker spaniel (Ettore, 2006) e un mezzo-cocker spaniel (Floyd, 2005). Entrambi vivono la loro vita in giardino.
Floyd è arrivato per primo in famiglia, cucciolo di 2 mesi.
Ettore, invece, è arrivato quando aveva già 1 anno (la proprietaria non poteva più averlo con se, e quindi l’ho preso ben volentieri io).
Per anni e anni i due cani hanno vissuto in maniera tranquillissima, come 2 fratelli, giocando e coccolandosi tra di loro. Si, c’è stata qualche piccola zuffa sporadica, si e no una volta l’anno, ma nulla di particolare, e tutto cmq nella normalità di 2 cani maschi..
Il problema si è venuto a creare nell’ultimo anno, poiché negli ultimi 4-5 mesi si sono azzuffati 3-4 volte.
Il dominante tra i 2 è sicuramente Ettore, fisicamente piu grosso, e tendenzialmente piu prepotente, soprattutto per il cibo (che è quasi sempre la causa principale delle zuffe). Inoltre, essendo arrivato già a 2 anni, non sono riuscito ad impartirgli l’educazione che ho impartito a Floyd, cresciuto con me, e che risponde a quasi tutti i miei “comandi”. Si potrebbe dire che Ettore risponde ai miei comandi molto spesso, ma per determinate situazioni (principalmente quando c’è di mezzo il cibo) non ne vuole sapere di ascoltarmi, e fa di testa sua.
Ad ogni modo, amo alla follia entrambi, li coccolo sempre con le stesse attenzioni, sia insieme che separati. Passo ore con entrambi, giocando sempre con tutti e due. Tendo ad avere un atteggiamento piu protettivo nei confronti di Floyd, che essendo sottomesso da Ettore, molte volte ha anche paura di finire il suo pasto. Nei loro pasti ci sono quasi sempre io, hanno ovviamente le loro 2 ciotole, e mangiano a 3-4 metri di distanza l’uno dall’altro. Ettore mangia sempre con molta foga, come se non mangiasse da mesi, e di conseguenza finisce sempre prima di Floyd, che si rende conto di ciò, e molte volte smette di mangiare. In tutti questi casi, sono io che faccio capire a Ettore che deve allontanarsi, in modo tale che Floyd possa finire il suo pasto. In realtà Ettore è sempre lì pronto ad approfittare del pasto lasciato da Floyd (può capitare, soprattutto d’estate, che a pranzo il cane non abbia molta voglia di mangiare, e non posso di certo obbligarlo).
Ieri, però, non c’ero io, ma c’era mio padre. Ha dato da mangiare a entrambi come suo solito, e accorgendosi che fosse finita l’acqua, è andato a riempire la ciotola dell’acqua. Errore madornale, poiché Ettore aveva finito il suo pasto, e si è avvicinato con forza a Floyd, pretendendo il suo pasto. Floyd si è ovviamente rifiutato di cedere il suo pasto, e si è scatenata la zuffa, la 3a negli ultimi mesi (l’ultima, risaliva a 2 mesi fa, per colpa di una pallina da gioco, e lo ammetto, per colpa mia che stavo giocando solo con uno dei 2).
Nonostante abbia letto parecchio in fatto di zuffe, non riesco a starmene lì impalato e a non intervenire. Ho provato con secchiate di acqua, ma nulla. Ettore la sua presa non la molla, e io, vedendo Floyd piangere, con i denti in zona gola, non riesco a aspettare la fine di questa zuffa, e quindi intervengo per evitare il peggio.
Da sottolineare una cosa: Ettore ODIA i gatti. E’ capitato che alcuni gatti (che girovagano in zona) siano entrati a casa, e lui sia partito alla loro caccia, avendo successo. Quando afferra un gatto non c’è alcun modo per fargli mollare la presa. Fino a quando non capisce che il gatto è morto, non molla.
Da qui deriva la mia paura nelle zuffe con Floyd. Non essendo umani, per quanto il nostro affetto sia incondizionato, hanno pur sempre il loro istinto animale, e riuscire a capire, in quella situazione, cosa Ettore voglia effettivamente fare a Floyd, è per me assolutamente impossibile. Vedere Floyd sottomesso, che piange, con Ettore che gli sta sopra, non mi permette di rimanere calmo.
Da sottolineare 2.0: Ettore, a parte questi piccoli blackout, è un cane che NON ha MAI morso a nessuno. Anzi, non ha MAI ringhiato a nessuno. Qualsiasi persona sia venuta a casa, lui è sempre pronto a giocare e fare le feste, saltare addosso, ecc ecc. … certo, è un pochino “prepotente” per alcuni aspetti, ma rimane per me un cane tranquillissimo (ho 3 nipoti, di 4-5-12 anni, e MAI si è azzardato ad avere un atteggiamento aggressivo nei loro confronti).
Da sottolineare 3.0: nel 2006 io ho iniziato l’Università, e sono andato a vivere fuori a Roma. Essendo di vicino Frosinone, tornavo quasi sempre ogni fine settimana. Ovviamente Agosto e metà Settembre ero a casa. Ora, invece, avendo finito l’Università da poco, sono tornato a casa da Marzo.
Cmq, alla fine di queste zuffe, i danni non sono mai eclatanti. Qualche segno qua e là sul muso, e per colpa mia che intervengo Floyd si ritrova con un taglietto su una zampa, e quindi ora zoppica. Inoltre ho notato che ha un incisivo rotto (da qui la mia paura che aumenta, vedendo i denti di Ettore nella bocca di Floyd).
Il mio problema è che entrambi sono la mia vita, non riuscirei MAI ad accettare una loro separazione (mio padre, stufo di queste scene "cruente" negli ultimi tempi, spinge per dare via Ettore, cosa che io MAI farò).
Sto provando di tutto, ma non riesco ad evitare questi blackout.
Adesso cerco di farli comunicare, li avvicino, faccio in modo che si “lecchino” le ferita a vicenda. Floyd, che solitamente dopo le zuffe era quello offeso (si rintanava sempre nella sua cuccia, ed era Ettore che andava a leccarlo), asciuga le ferita di Ettore (e questa volta, per la prima volta, è lui che non ricambia questo gesto).
Cerco di giocare con entrambi, insieme e a turno. Ma tuttora, a distanza di un giorno, capita che in alcuni momenti Ettore ringhi a Floyd, cercando quasi ancora una zuffa.
Se io non ci sono, non si dicono nulla, ognuno se ne sta sulle sue, nelle cucce o girovaga per conto proprio.
Non so piu che cosa fare ragazzi, questa situazione mi lacera dentro, non riesco ad accettare che il rapporto sia evoluto negativamente.
Potete consigliarmi qualcosa? Non parlo di educatori di cani (non saprei dove trovarli, e è una spesa che mio padre difficilmente avallerebbe, proprio perché è arrivato allo stremo).
Mi scuso se mi sono dilungato, ma volevo farvi capire per bene la mia storia e il loro comportamento.
Grazie a tutti in anticipo!
Matteo
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: darkwizard23 il 09-06-2014 17:37 ]
enide
Ciao,
anche io ho un Cocker spaniel inglese, femmina, 1 anno e mezzo. Affettuosissima, vivacissima, adora nuotare!
mi spiace per la tua situazione!
prova a leggere qyesto articolo, forse è il tuo caso:
http://www.tipresentoilcane.com/2013/09/25/i-perche-cinofili-perche-non-posso-trattare-tutti-i-miei-cani-nello-stesso-modo/
per il fatto che attacca i gatti il Cocker è un cane da caccia, se non si è fatto socializzare con i gatti è probabile che sia perchè lo vede come una preda. La mia vorrebbe rincorrere solamente i piccioni o le anatre in acqua!
darkwizard23
Grazie mille.
L'articolo che mi hai linkato è bellissimo e utilissimo, inizierò a mettere in atto i suggerimenti del link per stabilire questa gerarchia.
Inoltre, tra un forum e un altro, si parla molto bene di questo libro: ASCOLTA IL TUO CANE (Jan Fennell).
Anche dalle molte recensioni (lette su Amazon) tante persone hanno risolto o limato di molto i propri problemi. Se qualcuno l'ha letto mi farebbe piacere sentire il suo parere.
Ho sottolineato l'odio che Ettore ha per i gatti per far capire la mia paura nel momento in cui si viene a creare la zuffa con Floyd. La mia paura è che se non intervenissi, potrebbe fare seriamente del male (anche estremo) a Floyd.
Il "problema" è che Floyd è stato il primo a entrare nella mia vita, e quindi, per quanto io adori entrambi, ho un atteggiamento più "dolce" con Floyd. Lo so, probabilmente è un errore, ma è stato il mio primo vero amore per quanto riguarda un animale, e vederlo sottomesso mi fa davvero male.
Ad ogni modo mi impegnerò, come detto, per far rispettare questa gerarchi che si è creata. Sono disposto a tutto pur di far tornare tutto alla tranquillità!
Resto in attesa di altre risposte e altri consigli (ad esempio, per i pasti come mi comporto? Prima al dominante, Ettore, e poi al dominato, Floyd?)
Grazie ancora a tutti
Gatsu
Sono 2 cani che bene o male sai essere equilibrati.
Le zuffe tra non molossoidi generalmente si concludono con tanto rumore, pelo che vola e un paio di graffi.
Diverso il discorso se il padrone interviene (e qui pecchi).
Tirando via un cane nella maniera non corretta fai molti più danni rispetto a quando tiene la presa.
Tieni presente che un cane "piange" anche per il fattore psicologico e per far capire all'altro che ha paura e che si arrende (oltre ovviamente a mettersi pancia all'aria e tutto l'insieme dei messaggi fisici adeguati).
Se proprio vedi che non molla la presa ti ci piazzi dietro e gli sollevi le zampe posteriori. E ASPETTI CHE MOLLI LA PRESA. Mi raccomando.
Rischi di far danni se tiri ed è ancora in presa.
Quando molla la presa (si sente mancare l'equilibrio in sostanza visto che non lo sostengono più le zampe posteriori) lo tiri via e lo allontani dall'altro.
Tieni però presente che un bisticcio interrotto "troppo presto" è un punto non chiarito per loro, e ripresentandosi la stessa occasione rinascerà la lite.
Se "si spiegano", ovviamente nei limiti del rischio stabiliscono una prassi utile.
Il mio esempio è il mio cane e la femmina di mio cognato.
Lei più anziana, più grossa e più prepotente gli portava via il cibo quando lui si allontanava dalla ciotola lasciandone (nel senso che si fiondava come lui girava la testa) e che se lui appoggiava un biscottino a terra per masticarlo con calma lei glielo fregava.
Come lui è cresciuto fino alla maturità (circa 3 anni) si è opposto e si sono azzuffati: il danno massimo è stato un graffio in testa per lui, mentre lei è stata messa giù in sottomissione.
Ora il problema non si pone più.
Lei se ne sta ben lontana quando lui mangia e non prova a mangiare niente di suo nelle sue vicinanze.
Quando fa qualcosa che gli dà fastidio lui "brontola" e lei smette subito.
Di contro ha mantenuto i suoi privilegi per quel che riguarda l'acqua: se lui sta bevendo lei arriva, lo scosta e beve lei.
Senza alcun problema.
Vero è che i tuoi convivevano da un po' e quindi queste cose dovevano averle già chiarite. Ma vista la tua assenza e il ritorno c'è da considerare che hai un po'cambiato gli equilibri in casa:)
Annas
Non puoi intanto farli mangiare separati, uno in una stanza e l'altro in un'altra?darkwizard23
10-06-2014 alle ore 08:27, Gatsu wrote:
Sono 2 cani che bene o male sai essere equilibrati.
Le zuffe tra non molossoidi generalmente si concludono con tanto rumore, pelo che vola e un paio di graffi.
Diverso il discorso se il padrone interviene (e qui pecchi).
Tirando via un cane nella maniera non corretta fai molti più danni rispetto a quando tiene la presa.
Tieni presente che un cane "piange" anche per il fattore psicologico e per far capire all'altro che ha paura e che si arrende (oltre ovviamente a mettersi pancia all'aria e tutto l'insieme dei messaggi fisici adeguati).
Se proprio vedi che non molla la presa ti ci piazzi dietro e gli sollevi le zampe posteriori. E ASPETTI CHE MOLLI LA PRESA. Mi raccomando.
Rischi di far danni se tiri ed è ancora in presa.
Quando molla la presa (si sente mancare l'equilibrio in sostanza visto che non lo sostengono più le zampe posteriori) lo tiri via e lo allontani dall'altro.
Tieni però presente che un bisticcio interrotto "troppo presto" è un punto non chiarito per loro, e ripresentandosi la stessa occasione rinascerà la lite.
Se "si spiegano", ovviamente nei limiti del rischio stabiliscono una prassi utile.
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Sapevo e so che una lite tra due cani, per di piu se vivono insieme, non va interrotta. So che nel 90% dei casi è una zuffa che ha un suo perchè, per stabilire qualcosa, e non dovrebbe portare a nulla di grave. Però, per i motivi che ho citato sopra (Ettore con i gatti non molla la preso fin quando non si rende conto che il gatto è morto) non riesco a starmene fuori. Se si dovesse ripresentare, cercherò di farmi forza e di controllarmi.
(domanda: quanto può durare una zuffa non interrotta? Floyd è stato per 20 secondi di sotto, dominato, ma cmq reagiva, e ciò mi fa paura, perchè sono consapevole che non avrà mai la meglio con Ettore).
Per quanto riguarda le 2 stanze separate, volendo le avrei, ma loro mangiano in giardino, da 7-8 anni le ciotole sono lì, l'acqua è lì, e tante altre abitudini di questo tipo. Sinceramente non voglio costringere uno dei 2 a mangiare separato, preferirei far mangiare prima Ettore, e poi Floyd. Ed anche qui la mia domanda è: è corretto far mangiare prima il dominante e poi il dominato? Una volta che Ettore finisce di mangiare, io sono quasi sicuro che non lascerebbe mai mangiare Floyd in tranquillità da solo, anzi ......
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: darkwizard23 il 10-06-2014 13:04 ]
Gatsu
Beh dipende per la durata.
Il punto è che Floyd è talmente abituato che tu intervenga che "tenesse duro" aspettando quello.
Sapendo di essere "da solo" magari si comporterebbe diversamente.
Altro discorso: il comportamento coi gatti e il comportamento con gli altri cani sono due cose diverse.
I gatti sono prede e non te li molla per tutta una serie di ragioni ataviche che puoi far risalire fino all'istinto lupesco:)
Floyd è un altro cane e si stanno azzuffando per motivi diversi.
Non avrebbe senso nella sua ottica ferirlo gravemente: se ci pensi anche nel caso che dicevi tu nonostante lo stesse tenendo sotto non ci sono state ferite (non ne hai parlato almeno).
Lo sta bloccando e lo tiene là finchè l'altro non si calma e cede. Fine.
Se lo vedessi iniziare a scuotere la testa mentre lo tiene per la gola è tutto un altro paio di maniche, ma da come li descrivi non sembrano affatto i tipi.
Altra cosa per il cibo: se un cane è sottomesso accetta di buon grado il fatto che il dominante mangi prima. Il punto è che finora non è stato così, quindi potrebbe essere più ostica.
Dovresti dar da mangiare al dominante, togliergli la ciotola, metterlo in posizione di seduto e farcelo restare e solo allora dar da mangiare al sottomesso, ben vigilando che il dominante non faccia il prepotente.
Sei tu il capo, non lui, ricordalo:)
Non puoi lasciargli dettar legge.
darkwizard23
Ti ringrazio, e mi scuso per aver risposto solo ora.
Questo tuo passo è molto molto difficile:
[Altra cosa per il cibo: se un cane è sottomesso accetta di buon grado il fatto che il dominante mangi prima. Il punto è che finora non è stato così, quindi potrebbe essere più ostica.
Dovresti dar da mangiare al dominante, togliergli la ciotola, metterlo in posizione di seduto e farcelo restare e solo allora dar da mangiare al sottomesso, ben vigilando che il dominante non faccia il prepotente.
Sei tu il capo, non lui, ricordalo:)
Non puoi lasciargli dettar legge.]
Floyd accetta tranquillamente che Ettore, il dominante, mangi prima.
Mangia tranquillamente per secondo, ma, ovviamente, vorrebbe mangiare anche in santa pace, cosa che ahimè non succede.
Ettore mangia molto molto veloce, finisce SEMPRE prima, e appena finisce si gira e si mette come in posizione da caccia, a vedere, o meglio intimorire, Floyd.
Molte volte Floyd lascia il suo pasto per disperazione, ma sono sempre io che, mettendomi tra i 2, lo invito a finire, e lui continua a mangiare. (è evidente che vorrebbe finire il suo pasto, ma è anche evidente che lo fa quasi controvoglia una volta intimorito).
Non riesco a capire bene questo pezzo:
Dovresti dar da mangiare al dominante, togliergli la ciotola, metterlo in posizione di seduto e farcelo restare e solo allora dar da mangiare al sottomesso, ben vigilando che il dominante non faccia il prepotente.
Grazie ancora per la disponibilità!!! Davvero!
Gatsu
Figurati, ci son già passato e so come ci si sente, è un piacere poter aiutare qualcuno:)
Intendo che dopo aver dato da mangiare ad Ettore gli togli la ciotola in cui dai da mangiare (è sconsigliabile lasciargliele a disposizione tutto il giorno, anche se vuote: devono capire che il cibo arriva quando TU glielo dai).
Metti seduto Ettore a ragionevole distanza da Floyd (parti il più lontano possibile, poi potrai valutare se allontanarli) e intimagli di restare seduto (ti ubbidisce ai comandi tipo seduto/resta..etc?).
Prendi la ciotola e portala a Floyd e mettiti davanti a Ettore dando al primo il comando per mangiare.
Intima a Ettore di restar seduto (mano aperta ad accompagnare il comando, stile il vigile quando ti indica l'alt).
Naturalmente le prime volte ti verrà sicuramente meglio se puoi farti aiutare (magari da tuo padre che dia da mangiare a Floyd mentre tu controlli Ettore).
Devono capire che sei tu che decidi quanto cibo dare e a chi. Rispetti la gerarchia quindi Ettore non ne viene offeso, ma deve imparare anche lui a rispettare chi gli sta sotto.
Tieni presente che vista l'età e l'abitudine radicata molto probabilmente ci vorrà parecchio tempo per "rieducarlo", ma è sicuramente possibile.
darkwizard23
Ettore obbedisce a gran parte dei miei comandi, ma quando per lui la cosa si fa seria (vedi cibo, o una possibile preda (gatto), o qualsiasi altra cosa in cui trova interesso estremo), non ne vuole assolutamente sapere di obbedire ai miei comandi.
La cosa che più mi dispiace è vedere Floyd intimorito da questo suo modo di fare.
Tuttora alternano fasi in cui corrono insieme uno fianco all'altro, a fasi in cui si ringhiano leggermente (fanno solo il suono, non fanno vedere i denti, a mo' di avvertimento).
Io molte volte provo a chiamarli entrambi e li faccio avvicinare testa a testa, per farli leccare a vicenda (è sbagliato questo mio modo di fare, questo mio avvicinamento "forzato" ???)
Vorrei semplicemente farli capire che sono 2 fratelli e devono vivere come tali nel mio ambiente!
Grazie per questo prezioso contributo che mi dai!
Gatsu
Guarda il punto è che se li fai avvicinare muso a muso c'è il rischio si fissino negli occhi e la interpretino come sfida.
Il fatto di riprenderli quando si brontolano l'un l'altro va bene (alla fine si stanno "dando dei limiti" senza esagerare, e tu rinforzi il "non esagerare").
Per quel che concerne lo stare fermo e l'ignorare i comandi puoi sempre mettergli un guinzaglio.
Mangia, gli metti il guinzaglio, lo tieni là e dai da mangiare all'altro.
Mi raccomando però che se prima gli dicevi "no" e gli davi il segnale di restare sul posto devi farlo ancora.
Nel senso che il guinzaglio non va a sostituire il resto, va ad aggiungersi.
Il caso estremo è farli mangiare separati, ma onestamente non lo farei prima di aver provato per un po'di tempo quel che ti ho detto.
Fammi sapere come va!
mary84
sono due maschi?
se sì è svelato l'arcano delle risse , devi assolutamente farli mangiare separati e se i cani sono dello stesso sesso ti consiglio di castrarli se non lo hai già fatto.
due maschi interi nella stessa casa è vivamente sconsigliato perché si verificherebbero liti furibonde per la competizione sulle risorse.
Gatsu
Ma davvero continuate ancora con la storia della castrazione così?
Ma un minimo di aggiornamento sugli effetti negativi invece di stare sempre a proporla a destra e a manca come soluzione per ogni cosa?
Magari provare altro prima invece di partire "ah si castriamo".
Sei anche un'educatrice cinofila Mary, un minimo di cautela viste le recenti ricerche riguardo l'incidenza del tumore alle ossa per i cani castrati mi sembrerebbe il caso.
Non è niente di certo, sicuramente. Ma non era mai stato ricercato prima, quindi quantomeno procedere con i piedi di piombo mi sembrerebbe d'uopo.
Tanto più che suggerirla come dicevo come prima soluzione è decisamente sbagliato (e questo non è opinabile).
cilla1
Mah...io non sono educatrice cinofila ne niente, semplice proprietaria di cani. Ora per la prima volta ho un cane maschio castrato (perché l'ho adottato già così), averlo saputo avrei fatto castrare in tenera età anche il suo predecessore, cane adorabile ma dominante che trasformava ogni passeggiata in un gioco a rimpiattino per evitare gli altri maschi e scappava regolarmente dal giardino in cerca di incontri amorosi.
Poi sarà che ne vengo dal mondo dei cavalli, dove castrare i puledri è la norma, perché un cavallo intero presenta molte più difficoltà di gestione ( e di solito vive una vita di isolamento povero lui...) ma - ricerche sui tumori a parte che non conosco ma approfondirò - anche io avrei suggerito di castrare i due maschi per mettere fine alle lotte.
Due maschi interi di una mia amica ad esempio convivono (quasi) pacificamente, ma è un ringhiottare continuo, non è che siano proprio una compagnia piacevole...
Gatsu
Sia chiaro: io non sto dicendo "no a prescindere al castrare".
Io sto dicendo solo che alla luce delle ricerche recenti ci andrei un po' più coi piedi di piombo.
Ad esempio facendo provare altre soluzioni prima, visto che hanno convissuto per un po'senza rogne.
Poi se tutto va a monte la castrazione può essere la soluzione.
Ma visti i rischi possibili trovo veramente una leggerezza consigliarlo così.
Perchè se per evitare una rogna comportamentale devo far correre il rischio al mio cane di tumore alle ossa molto maggiore di problemi ai genitali prevenuti dalla castrazione..beh grazie ma no.
E sarebbe il caso di farlo presente ad un proprietario prima di consigliarlo così.
mary84
23-06-2014 alle ore 08:01, Gatsu wrote:
Ma davvero continuate ancora con la storia della castrazione così?
Ma un minimo di aggiornamento sugli effetti negativi invece di stare sempre a proporla a destra e a manca come soluzione per ogni cosa?
Magari provare altro prima invece di partire "ah si castriamo".
Sei anche un'educatrice cinofila Mary, un minimo di cautela viste le recenti ricerche riguardo l'incidenza del tumore alle ossa per i cani castrati mi sembrerebbe il caso.
Non è niente di certo, sicuramente. Ma non era mai stato ricercato prima, quindi quantomeno procedere con i piedi di piombo mi sembrerebbe d'uopo.
Tanto più che suggerirla come dicevo come prima soluzione è decisamente sbagliato (e questo non è opinabile).
la castrazione in caso di cani rissosi è molto utile , e va assolutamente affiancata ad un serio recupero comportamentale,( io stessa ho visto cani prima rissosi , successivamente castrati e poi rieducati ad interagire con altri cani . quanto al tumore nei cani castrati me la stai dicendo tu ora e se hai degli articoli scientifici e veterinari che io possa leggere per aggiornarmi te ne sarei grata, io comunque con tanti anni di canile alle spalle ho visto che la maggior parte dei tumori ai testicoli li avevano i cani non castrati , ma ora tornerei in topic ,) intanto vanno prese delle accortezze in casa , per evitare risse e il rieducatore lo contatterei di corsa viste le problematiche , io però consiglio di parlare sia con il rieducatore che con il veterinario per vedere il da farsi .
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: mary84 il 23-06-2014 12:27 ]
Gatsu
Ne avevo già postati alcuni in vecchi interventi.
Non riesco a ritrovare gli stessi, quindi te ne posto altri.
http://www.2ndchance.info/cruciatelongtermneuter.htm
http://www.whole-dog-journal.com/issues/7_9/features/Spaying-and-Neuturing_15649-1.html
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0055937
Nell'ultimo si evidenzia la possibilità di insorgere di demenza senile facilitata dalla castrazione.
Insomma, non c'è niente di certo.
mary84
io non consiglio la castrazione a priori ma dico sempre in caso di aggressività di parlarne con il rieducatore ed il veterinario per vedere il da farsi .hugo
pur vivendo in casa sono cani lasciati allo stato brado ed Ettore essendo dominante esce per la meglio. Da una parte è meglio perchè almeno uno dei due si sottomette ma potrebbe anche un giorno dover dividere i cani per sempre...
Comincia a ristabilire le gerarchie tramite coccole cibo, comandi cercando anche di lavorare separatamente.
Non solo sono da caccia e sono stressati ...prova a farli lavorare.
Gatsu
Mary84:
io non consiglio la castrazione a priori ma dico sempre in caso di aggressività di parlarne con il rieducatore ed il veterinario per vedere il da farsi .
Ti riporto il tuo primo post in questo thread.
sono due maschi?
se sì è svelato l'arcano delle risse , devi assolutamente farli mangiare separati e se i cani sono dello stesso sesso ti consiglio di castrarli se non lo hai già fatto.
due maschi interi nella stessa casa è vivamente sconsigliato perché si verificherebbero liti furibonde per la competizione sulle risorse.
Non c'è alcun riferimento al rieducatore o al veterinario e consigli di castrarli oltre al farli mangiare separati, senza presentare alcuna alternativa.
E' questo che io trovo estremamente sbagliato, specie da parte di un educatore cinofilo.
Quindi in sostanza.. in questo caso si, hai consigliato la castrazione a priori, non diciamo eresie:)
hugo
cerchiamo di non fissare questo post su Vs polemiche e forse ogni tanto basterebbe leggere tra le righe.... se una persona avrà in mente di castrare il cane sarà sicuramente una decisione presa e consigliata con il vet e forse prima di prendere questa strada credo se saranno fatte prove su prove.
Cmq giusto per curiosità quanti cani ad oggi hanno avuto problemi di ossa e tumori dopo la castrazione?
Gatsu
Hugo, ho postato in questi e vari altri thread vari articoli con numeri precisi.
Apri i link e avrai le tue risposte.
Il punto è che se uno decide di castrarlo è un discorso.
Se qualcuno consiglia di castrarlo almeno far presente ste problematiche.
Può non condividerle, ma almeno dirlo.
darkwizard23
Mi scuso se rispondo solo oggi, ma ho voluto monitorare i "progressi" prima di tornare a scrivere.
Parto con la premessa, importante: ad oggi, a distanza di 25 giorni piu o meno, i miei cani sono tornati ad andare d'accordo.
Ho colto accorgimenti sia dal primo link che mi è stato inviato, sia dai consigli di Gatsu.
Sto facendo mangiare i cani uno alla volta, dando da mangiare prima al dominante, e togliendo le ciotole appena finito di mangiare. Facendo in questo modo ne ha tratto beneficio anche Floyd, che se prima mangiava sentendosi "osservato/minacciato", in questi giorni finisce il suo pasto abbastanza velocemente e con tranquillità, che è la cosa piu importante.
L'unico problema che sto incontrando, e che ancora non riesco a risolvere (e ovviamente non pretendo di risolverlo in 20 giorni), è che una volta che Ettore (il dominante) finisce di mangiare, non si vuole allontanare, anzi, l'impressione è che voglia continuare a rubarsi il pasto di Floyd.
Per ora, avendo Ettore una pettorina, servo da mangiare a Floyd tenendo Ettore sulla pettorina, e allontanandomi successivamente con lui. Appena "forzo" un po la cosa, portandolo lontano, lui "ringhia", ma non è un ringhiare aggressivo, è come se mi volesse dire "ok ok, andiamo, ma non mi strattonare" (ma se non lo facessi, lui non se ne andrebbe, anzi!).
Una volta allontanato, però, devo dire che mi ascolta. Si siede, ci fissiamo, e quando Floyd finisce e si allontana, io mi alzo per andare a prendere la ciotola. Intimo ad Ettore di non muoversi, e lui mi ascolta. (sono felice di questa cosa)
Anche qui, però, l'impressione è che sia più merito della mia attenzione. Nel senso, se io non fossi così "rigido" (per rigido intendo che piu di qualche volta lui ha provato a raggirarmi per correre a rubare il pasto a Floyd, ma io ho sempre fatto a tempo a prenderlo, e riportarlo dove doveva stare), se avessi delle disattenzioni, lui non esiterebbe ad andare ad aggredire il pasto di Floyd.
Per ora comunque la cosa sta funzionando, grazie ai vostri consigli, e grazie alla mia tenacia.
I 2 cani si leccano spesso, ad esempio per pulirsi. Anche Ettore adesso asciuga una piccola ferita che lui stesso ha causato a Floyd. Si rotolano per terra e ogni tanto giocano anche insieme, anche se spesso li fermo perchè non riesco ancora a capire quanto il gioco possa rimanere tale. (nel gioco si emettono dei suoni simili al ringhiare, lo so che non è un ringhiare, ma quando li sento in questo modo do un segnale per dire di farla finita).
Una cosa che è capitata, dove sono intervenuto sempre con dei segnali vocali, è che stavano tranquillamente vicini, si annusavano, e Ettore ogni tanto aveva degli scatti veloci, con il collo andava improvvisamente sopra la testa di Floyd, e rimanevano quasi immobili per qualche secondo, fino a quando io non davo un segnale vocale per dirgli di stare fermi e buoni. Quello scatto l'ho visto piu di qualche volta, e mi ha sempre dato l'impressione di una dominanza che poteva sfociare in una zuffa, nonostante scondinzolassero. Ho preferito intervenire nel modo che ho scritto.
Altro appunto: quando uno dei 2 fa pipì, l'altro se si trova in zona gli va dietro, e subito dopo fa pipì nello stesso posto. Sta a significare che non c'è una gerarchia? Lo fanno tutti e 2, quando uno dei 2 fa pipì.
Per il resto sembra che proceda abbastanza bene, Floyd a parte questo appunto della pipì, ha accettato tranquillamente di mangiare per 2°, come tante altre cose da dominato. Certo, molte volte è geloso e abbaia, ma cmq la dose di affetto che do a entrambi è la stessa.
Ringrazio ancora gli utenti che si sono resi disponibili, in particolar modo Gatsu.
Se avete qualche altro accorgimento, o se volete sciogliere qualche altro dubbio che ho posto, vi ringrazio in anticipo.
Matteo
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: darkwizard23 il 07-07-2014 17:25 ]
mary84
dovresti evitare assolutamente che l'altro cane rimanga dove uno dei due sta ancora mangiando e metterlo subito in altra stanza , altra cosa , il fatto di fare pipì l'uno dopo l'altro nello stesso posto a me a tanto di competizione per le risorse ed il territorio , nel tuo caso sono due cani maschi interi e la competizione ci sta pure.Gatsu
Lieto di poterti essere d'aiuto, per quanto poco :)
Per quel che concerne la pipì nello stesso punto tieni conto che quello è come una bacheca in cui lasciano messaggi: "sono passato di qui e sono Tizio, mi sento bene e sono il capo", o qualcosa di simile:)
Quando mi trovo a portar fuori Loki e Simba, un beagle con cui va d'accordo e che non ci sono dubbi sia il sottomesso dei 2, capita spessissimo che facciano pipì sullo stesso punto.
Il secondo arriva, annusa il "messaggio" lasciato dall'altro e poi lascia il suo.
Tra cani che non si conoscono potrebbe nascere come competitività, ma tra i tuoi ormai si sarà ben formato l'istinto di branco, quindi qui non ci vedo niente di male.
Per quel che concerne la situazione cibo:
per un cane il giocattolo/cibo dell'altro cane è sempre il migliore:D
Essendo il dominante, e magari pure particolarmente goloso, Ettore non esiterà mai avendone la possibilità di andare a prenderne dal sottoposto.
E'l'eterna storia del "prima mangio io finchè son sazio, poi magari tocca a te".
Ti spiego un attimo più in dettaglio cos'era successo a me, così puoi vedere se riesci a trarne spunto per fare qualche "prova".
Il mio maschio di circa 3 anni si era trovato a convivere con una femmina molto dominante di 7anni.
Lui mangia generalmente poco, lei è una golosa da antologia.
E'successo che qualche volta lui abbia lasciato sguarnita la ciotola per un istante e lei si fosse tuffata a finirgli il cibo.
NB: le ciotole non restano là, stiamo parlando di 5 minuti scarsi eh. Quando si tratta di cibo è un fulmine quella delinquente:D
Unito il tutto alla sua maturazione in età adulta lui ha preso a non volerla vicino mentre mangia. C'è stata una zuffa in cui l'ha messa a terra fuori dalla stanza del cibo (come a dire "adesso basta").
Poi però anche mettendoli in stanze separate lui continuava ad occhieggiare dove fosse lei e a provare a lasciare la sua ciotola per andare dalla femmina (credo a mangiarle nella ciotola, non gliel'ho mai lasciato fare).
L'educatore ci fece fare gli esercizi che ti avevo consigliato.
Cani fermi, mangia prima uno e poi l'altro.
Nel nostro caso aveva fatto anche invertire l'ordine un paio di volte: prima mangiava la femmina e poi lui. NB: lui doveva stare fermo, e nel mio caso bastava il comando e la mia presenza.
In questo modo aveva detto che avrebbe capito che il cibo per lui c'era comunque e non doveva temere di restar senza cibo.
Vero è che nel tuo caso credo Ettore comunque sappia che lui mangia comunque, magari è solo particolarmente ingordo.
Prima di consigliarti di fare mangiare prima Floyd, onde evitare magari che Ettore ci si incarognisca sopra, anche visto che sono situazioni un po' diverse secondo me ti conviene continuare così per un po'. Magari tenendo in mano un bocconcino prelibato per Ettore quando Floyd mangia, provando a tenere Ettore non fisicamente, ma tramite la sua attenzione.
Vien da sè che è comunque il caso di fissare il guinzaglio da qualche parte, qualora non dovesse funzionare.
Per i ringhi durante il gioco è normale, ma c'è il rischio che si facciano trascinare troppo, quindi ha senso fermarli: non vogliono farsi male, ma se si stanno sovraeccitando potrebbero essere come due bambini che si potrebbero far male per sbaglio nella foga.
darkwizard23
Quindi continuo cmq a dare da mangiare per primo a Ettore, e poi a Floyd, cercando di attirare l'attenzione di Ettore in qualche modo.
Una cosa che ho dimenticato, che davvero non riesco a decifrare:
I cani si leccano tra di loro, per pulirsi, per affetto e quant'altro.
Come ho già scritto Floyd lo fa piu spesso, pulisce gli occhi e le orecchie di Ettore. Ettore invece spesso lecca una piccola ferita vicino l'occhio di Floyd.
Una cosa che non mi è chiara è questa:
capita spesso che Floyd lecca/pulisce il pene/genitali di Ettore. (che se lo lascia fare tranquillamente, stando fermo).
Io quando lo vedo richiamo tranquillamente Floyd, ridendo, come per dirgli "ma che fai, sei un canesessuale"??? ahahahhhahah
Io ho interpretato questa cosa come un segno di riconoscimento della dominanza (anche se poi, come già detto, fanno a gara a chi fa pipì uno dopo l'altro nello stesso posto).
E' giusta la mia interpretazione, o c'è qualcosa di diverso, qualcosa da temere per il futuro?
Infine, questo dubbio è rimasto irrisolto, lo riposto nel caso sia sfuggito, semplicemente per cercare di capire:
Una cosa che è capitata, dove sono intervenuto sempre con dei segnali vocali, è che stavano tranquillamente vicini, si annusavano, e Ettore ogni tanto aveva degli scatti veloci, con il collo andava improvvisamente sopra la testa di Floyd, e rimanevano quasi immobili per qualche secondo, fino a quando io non davo un segnale vocale per dirgli di stare fermi e buoni. Quello scatto l'ho visto piu di qualche volta, e mi ha sempre dato l'impressione di una dominanza che poteva sfociare in una zuffa, nonostante scondinzolassero. Ho preferito intervenire nel modo che ho scritto.
Grazie ancora, davvero!
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: darkwizard23 il 08-07-2014 15:53 ]
Gatsu
Se ho ben capito Ettore metteva il muso sopra il groppone di Floyd.
Che rimaneva immobile.
E'un modo per dire "ricordati che comando io".
Se Floyd rimane immobile senza ringhiare/attaccare/scappare è perchè accetta che Ettore sia il suo superiore gerarchico.
Per quel che concerne il leccare, questo articolo è decisamente più esaustivo di quanto potrei mai essere io:)
http://www.tipresentoilcane.com/2013/09/04/i-perche-cinofili-perche-i-cani-ci-leccano/