Andiamo a votare


Pubblicato in: Varie

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Annas

Nella mia città (dove io non voto perchè sono residente in un comune limitrofo) gira voce che in un seggio si sia presentata un'anziana signora con tanto di scheda originale autentica già con voto... Uno scrutatore se ne è accorto e ha chiamato la gdf...
Che dire?



PS Siamo al nord, anzi direi molto nord...

titomimilola

ormai si può solo dire che è capillare..non esiste differenza tra nord e sud

Anna49

tra le altre cose anche la corruzione è globalizzata..

Annas

E a quanto pare viene proprio da chi si erge a paladino dell'antimafia... Qui ormai tengono solo,ed esclusivamente alla poltrona, per continuare a fare ed agevolare intrallazzi privati.

cle92

Ormai sederi e poltrone camminano assieme...
Io ho votato un paio d'ore fa e l'affluenza nella mia sezione era bassissima...da voi?

lillina

Per la prima volta nella mia vita NON ho votato
E ' da quando avevo 21 anni ,detto tutto

sofiaeginny

appena votato, seggio vuoto

didi45

Veramente mio marito sono molti anni che quando gli chiedono dove va in vacanza dice al sud. quando sentono che poi si tratta di Sanremo specifica stessi servizi,stessa mentalità,stessa drangheta. Sarà il casinò ma la malavita impera,e nelle amministrazioni abbonano i calabresi. Molti sono brave persone, ma non tutte......
Spiace ,ma è così.

sirenetta88

io non ho votato....non mi andava di fare diversi km in macchina per votare non so chi...e in più avevo troppo da studiare(che novità )

Annas

La notizia è cnfermata, è uscita online. la signora aveva una scheda originale e la sventolava chiedendo informazioni, un rapprwsentante di lista gliel'ha tolta di mano e l'ha strappata in mille pezzi... Ora ci sarà un'inchiesta

didi45

É il vecchio trucco.
Dal seggio viene denunciata la mancanza di una o più schede che vengono fatte sparire e saranno pertanto sostituite. La scheda sottratta e già votata viene consegnata al votante che si deve limitare a introdurre quella nell'urna e portar fuori e consegnare la scheda entonsa che gli hanno consegnato.
Questa verrà votata e consegnata a un altro votante che dovrà restituire l'altra nuova. E così di seguito. Con questo sistema c'è la prova della votazione concordata.
Pare che venissero regalate un paio d i scarpe, una subito e l'altra alla consegna della scheda elettorale nuova. Questo è quanto si diceva un tempo.
Evidentemente questa volta la signora in questione non ha capito cosa doveva fare.
Credo comunque che non si dovesse fare a pezzi la scheda bensì annullarla e redigere un verbale.

megumegun

Basterebbe mettere un codice a barre sulle schede elettorali e il giochetto non funziona piu', anche se poi ne inventerebbero qualcun altro, gli italiani sono maestri in questo

Anna49

del resto il detto non sbaglia mai…" fatta la legge trovato l'inganno!"

nanama

E chissà quante di queste storie non si scopriranno mai!
Io ho votato, purtroppo il risultato non mi ha soddisfatta, ma credo che votare sia un dovere, piuttosto vai e annulli la scheda, non votare non é una protesta,ma un accettare le scelte che faranno altri per te...
Non votare, quando se ne ha la possibilità , equivale a mancare di rispetto agli uomini e alle donne che hanno lottato per avere il diritto di voto, diritto che é stato nei secoli conquistato duramente e che dovrebbe essere rispettato...
Ovviamente questa é la mia opinione personale che potrà non essere condivisa!

Annas

Bisogna votare.
Poi il fatto che gli italiani predichino bene e razzolino male... Ma come hanno fatto a dare tutti i voti a Renzi?!? Tutti i b******oniani pentiti si sono rifugiati lì. Che tristezza, non cambieremo mai nulla.
Meglio tirare a campare e farsi i selfie...

calzinimaya

ho votato ma con il naso turato..
sono solo contenta che non abbia vinto grillo, per il resto una tragedia...

gdtom


26-05-2014 alle ore 13:21, calzinimaya wrote:
ho votato ma con il naso turato..
sono solo contenta che non abbia vinto grillo, per il resto una tragedia...

Stesso identico mio pensiero, una tragedia!

sofiaeginny


26-05-2014 alle ore 13:01, Annas wrote:
Bisogna votare.
Poi il fatto che gli italiani predichino bene e razzolino male... Ma come hanno fatto a dare tutti i voti a Renzi?!? Tutti i b******oniani pentiti si sono rifugiati lì. Che tristezza, non cambieremo mai nulla.
Meglio tirare a campare e farsi i selfie...

Annas io e te ci scorniamo su tutto, ma su questo la pensiamo nello stesso identico modo, non cambieremo mai, che tristezza, io penso a mia nipote che ha 9 anni, che italietta le stiamo lasciando

titomimilola

....gli 80euro hanno spopolato...ma si sa che siamo un popolo bue

didi45

Scusate ma che si poteva votare ? Tenendo poi conto che era un voto per mandare i nostri rappresentanti in Europa?
Forse con Renzi si può sperare in una sinistra italiana di ispirazione democratica come nei paesi anglosassoni e non di ideologie che si rifanno a Mao, Cuba e la corea del Nord. Spero che il vecchio PD lo capisca .
La destra è stata distrutta e deve essere ricostituita, mi auguro in breve tempo .
Un paese per essere democratico deve poter dare ai cittadini l'alternanza di voto.
Se non si è contenti a casa! Ma col voto, non con la magistratura.
I partiti non sono squadre di calcio per le quali si fa il tifo e cambiarle vuol dire tradire.
Questo è quanto dobbiamo imparare.
Grillo è stato un fallimento.
Volere governare solo col 51% vuol dire dittatura , oltre a criticare bisogna proporre. Non si può solo sfasciare , chi costruisce poi e come?
Tutto sommato per me gli Italiani si sono dimostrati come al solito più maturi dei politici e dei giornalisti .


ps. speriamo che ora la finisca di mettere tasse e le risorse che sempre la sinistra chiede le trovi nelle pieghe della burocrazia , dove si trovano tesori a cercarli.
E che vadano in Europa con la schiena diritta, non piegata a 90°

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: didi45 il 26-05-2014 18:37 ]

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: didi45 il 26-05-2014 18:39 ]

megumegun

SPERO DI SBAGLIARMI, ma con questa classe politica e con i risultati di queste elezioni andremo poco lontano...oggi ne hanno arrestato un altro( Corrado Clini Ministro governo Monti)...la classe politica italiana attualmente e' solo corruzione...ci voleva un bel repulisti

Annas


26-05-2014 alle ore 18:47, megumegun wrote:
SPERO DI SBAGLIARMI, ma con questa classe politica e con i risultati di queste elezioni andremo poco lontano...oggi ne hanno arrestato un altro( Corrado Clini Ministro governo Monti)...la classe politica italiana attualmente e' solo corruzione...ci voleva un bel repulisti


E ci voleva, eccome!
Leggo su fb gente che esulta per la vittoria del pd, dopo che per mesi ha scritto peste e corna di Renzi, che ci voleva Civati, ecc. Ecc.
La riflessione che invece mi è piaciuta di più è stata questa: in Europa ha vinto la destra, in Italia no... Da noi la destra ha stravinto!

D'altronde cosa ci aspettiamo da un paese dove i candidati sindaci girano casa per casa delle persone anziane per chiedere il voto, informandoli nel contempo che in caso di vittoria di Grillo costui prenderebbe loro la casa di proprietà? È successo qui da me.

Cetto Laqualunque... Non è un film, è realtà.

marcel

neanche stavolta sono riuscito a votare qualcuno che ha preso la maggioranza

Annas

Ritenta, sarai più fortunato

didi45


26-05-2014 alle ore 19:41, Annas wrote:

26-05-2014 alle ore 18:47, megumegun wrote:
SPERO DI SBAGLIARMI, ma con questa classe politica e con i risultati di queste elezioni andremo poco lontano...oggi ne hanno arrestato un altro( Corrado Clini Ministro governo Monti)...la classe politica italiana attualmente e' solo corruzione...ci voleva un bel repulisti


E ci voleva, eccome!
Leggo su fb gente che esulta per la vittoria del pd, dopo che per mesi ha scritto peste e corna di Renzi, che ci voleva Civati, ecc. Ecc.
La riflessione che invece mi è piaciuta di più è stata questa: in Europa ha vinto la destra, in Italia no... Da noi la destra ha stravinto!

D'altronde cosa ci aspettiamo da un paese dove i candidati sindaci girano casa per casa delle persone anziane per chiedere il voto, informandoli nel contempo che in caso di vittoria di Grillo costui prenderebbe loro la casa di proprietà? È successo qui da me.

Cetto Laqualunque... Non è un film, è realtà.




Scusa Annas ma i vecchietti rimbambiti sono finiti tutti lì da te? Quella che va con la scheda taroccata in bella mostra, .... quelli che credono di perdere la casa...
Qui di vecchietti ce ne sono molti,ma fuorché quelli colpiti da alzaimer che non votano ,gli altri son ben svegli !

Annas

@didi:

La notizia

Per il resto abito in un paese di 3000 abitanti, qui per molti anziani i punti di riferimento sono il sindaco e i due parroci.
Tuttavia la storia di Grillo che prenderebbe le case l'ho sentita da persone tutt'altro che rimbambite, non c'è da stupirsi che un esagitato che urla metta confusione a chi ha vissuto certi periodi storici...

megumegun

E' evidente che il risultato elettorale e' stato influenzato dagli attacchi di terrorismo mediatico che la Casta Politica ha indirizzato verso chi vuole cambiare modo di fare politica

marcel


27-05-2014 alle ore 08:04, megumegun wrote:
E' evidente che il risultato elettorale e' stato influenzato dagli attacchi di terrorismo mediatico che la Casta Politica ha indirizzato verso chi vuole cambiare modo di fare politica


sì, ma il movimento 5 stelle ha cannato in pieno la campagna elettorale incentrando tutto sulla figura di Grillo che ha esasperato i toni invece di evidenziare l'onestà e la competenza delle persone che compongono il movimento. La violenza verbale ha portato solo ad essere accusati di fascismo, e a spaventare la gente, proprio un movimento che ripudia violenza e razzismo... sapeva benissimo di avere stampa e televisioni contro, visto che vuole cancellare i finanziamenti pubblici, ma alla fine è sceso allo stesso livello degli altri partiti giocandosela a chi la spara più grossa. Bah... molto deluso

nanama

Anch'io, che ho votato 5 stelle, credo che abbiano sbagliato a far fare la campagna incentrata su grillo, credo che chi si informi sappia che il movimento sia fatto da persone e non da grillo, chi non si informa o non può informarsi su internet, vede solo grillo e non può capire come sia organizzato il movimento realmente!
Che inizialmente la sua figura fosse necessaria per farsi conoscere e sentire, non lo nego, ma ora si dovrebbe pure togliere il nome dal logo e lasciare solo movimento 5 stelle così da far capire che non c'è nessun " tiranno " che imponga le sue scelte senza democrazia..
Ora staremo a vedere se davvero il PD sarà in grado di mantenere le promesse fatte al fine della campagna elettorale...si dovrà passare dal " dire" al " fare" sperando che non si dimentichino di "fare" .

jade79

per quanto mi riguarda il mio voto è stato determinante!!!!

dadoedudu

Io non ho votato
Meglio un gelato e parchetto col mio bimbo, marito e panza che ormai arriva alle ginocchia

megumegun


27-05-2014 alle ore 08:41, marcel wrote:

27-05-2014 alle ore 08:04, megumegun wrote:
E' evidente che il risultato elettorale e' stato influenzato dagli attacchi di terrorismo mediatico che la Casta Politica ha indirizzato verso chi vuole cambiare modo di fare politica


sì, ma il movimento 5 stelle ha cannato in pieno la campagna elettorale incentrando tutto sulla figura di Grillo che ha esasperato i toni invece di evidenziare l'onestà e la competenza delle persone che compongono il movimento. La violenza verbale ha portato solo ad essere accusati di fascismo, e a spaventare la gente, proprio un movimento che ripudia violenza e razzismo... sapeva benissimo di avere stampa e televisioni contro, visto che vuole cancellare i finanziamenti pubblici, ma alla fine è sceso allo stesso livello degli altri partiti giocandosela a chi la spara più grossa. Bah... molto deluso


La campagna elettorale e' stata coerente con il modo di Grillo di interfacciarsi con il popolo...del tipo "mandiamoli a casa tutti"...purtroppo non ha funzionato perche' la Casta si e' coalizzata per paura che cambiassero le cose...sono convinto cmq che se Renzi non mantiene le sue promesse, e c'e' il rischio molto concreto(purtroppo per gli italiani), Grillo alle prossime elezioni avra' vita facile

megumegun

Scusate per la volgarita', ma rende molto l'idea



FabioGiuff

Mah, sono dell'idea che per mostrare il proprio disappunto il turpiloquio non è necessario...aldilà che renda l'idea o meno

megumegun

Fabio hai ragione, e' lo stesso errore che ha fatto Grillo

Crisania


26-05-2014 alle ore 22:41, didi45 wrote:

26-05-2014 alle ore 19:41, Annas wrote:

26-05-2014 alle ore 18:47, megumegun wrote:
SPERO DI SBAGLIARMI, ma con questa classe politica e con i risultati di queste elezioni andremo poco lontano...oggi ne hanno arrestato un altro( Corrado Clini Ministro governo Monti)...la classe politica italiana attualmente e' solo corruzione...ci voleva un bel repulisti


E ci voleva, eccome!
Leggo su fb gente che esulta per la vittoria del pd, dopo che per mesi ha scritto peste e corna di Renzi, che ci voleva Civati, ecc. Ecc.
La riflessione che invece mi è piaciuta di più è stata questa: in Europa ha vinto la destra, in Italia no... Da noi la destra ha stravinto!

D'altronde cosa ci aspettiamo da un paese dove i candidati sindaci girano casa per casa delle persone anziane per chiedere il voto, informandoli nel contempo che in caso di vittoria di Grillo costui prenderebbe loro la casa di proprietà? È successo qui da me.

Cetto Laqualunque... Non è un film, è realtà.




Scusa Annas ma i vecchietti rimbambiti sono finiti tutti lì da te? Quella che va con la scheda taroccata in bella mostra, .... quelli che credono di perdere la casa...
Qui di vecchietti ce ne sono molti,ma fuorché quelli colpiti da alzaimer che non votano ,gli altri son ben svegli !



i miei genitori sono settantenni e sanno benissimo quello che fanno i miei suoceri ottantenni anche,.....ci saranno anche anziani cosi ma accidenti non hanno una famiglia?

gdtom

http://video.repubblica.it/politica/tg4-renzi-come-cetto-laqualunque/159197/157690
Non so se si vede, ma questo video è emblematico .

Annas


27-05-2014 alle ore 12:46, Crisania wrote:

26-05-2014 alle ore 22:41, didi45 wrote:

26-05-2014 alle ore 19:41, Annas wrote:

26-05-2014 alle ore 18:47, megumegun wrote:
SPERO DI SBAGLIARMI, ma con questa classe politica e con i risultati di queste elezioni andremo poco lontano...oggi ne hanno arrestato un altro( Corrado Clini Ministro governo Monti)...la classe politica italiana attualmente e' solo corruzione...ci voleva un bel repulisti


E ci voleva, eccome!
Leggo su fb gente che esulta per la vittoria del pd, dopo che per mesi ha scritto peste e corna di Renzi, che ci voleva Civati, ecc. Ecc.
La riflessione che invece mi è piaciuta di più è stata questa: in Europa ha vinto la destra, in Italia no... Da noi la destra ha stravinto!

D'altronde cosa ci aspettiamo da un paese dove i candidati sindaci girano casa per casa delle persone anziane per chiedere il voto, informandoli nel contempo che in caso di vittoria di Grillo costui prenderebbe loro la casa di proprietà? È successo qui da me.

Cetto Laqualunque... Non è un film, è realtà.




Scusa Annas ma i vecchietti rimbambiti sono finiti tutti lì da te? Quella che va con la scheda taroccata in bella mostra, .... quelli che credono di perdere la casa...
Qui di vecchietti ce ne sono molti,ma fuorché quelli colpiti da alzaimer che non votano ,gli altri son ben svegli !



i miei genitori sono settantenni e sanno benissimo quello che fanno i miei suoceri ottantenni anche,.....ci saranno anche anziani cosi ma accidenti non hanno una famiglia?


Ma non è questione di essere incapaci: qui ci sono tante coppie di anziani coniugi, vivono soli e il loro mondo è piccolo, hanno sempre votato in un certo modo, gravitano intorno alla parrocchia... e persino il prete ha fatto il porta a porta sponsorizzando un candidato! Queste persone hanno paura per la loro pensione che vale sempre meno, per la loro casa... non ci vuole molto a rafforzare le paure.
D'altronde il prete propagandista a casa mia mica si è presentato...

didi45

Da me non si è presentato nessuno. Il PD non mi è mai stato simpatico, io ricordo i carri armati in Ungheria e i nostri comunisti che non proferivano parola.
Però Renzi ,se riuscisse nel suo intento di rottamazione della vecchia gerarchia potrebbe dar vita a una sinistra moderna. E' l'ultimo tentativo democratico che resta da fare.
La destra si deve ricostituire, ma con questa giustizia la vedo una cosa molto difficile.
Grillo non è democratico, nel suo partito comanda e basta, chi non ubbidisce subisce l'espulsione.
Dire l'è tutto sbagliato ,l'è tutto da rifare lo diceva già Bartali il secolo scorso, è ben altro che serve.
Io non ho paura di perdere il mio orticello,ho molto più paura di una dittatura .
E non mi hanno messo paura i vari politici o giornalisti o predicatori mi mette paura la storia del secolo scorso.
Non si possono cambiare le istituzioni con consenso di una sola parte e noi abbiamo bisogno di grossi cambiamenti.
Se vi ricordate anche in passato ho sempre affermato che quando in un paese la giustizia non funziona, porta il paese al disastro. ed è quanto si sta verificando puntualmente. E' studiando la storia che l'ho appreso.
E' assurdo che siano i giudici a giudicare se stessi. Che i processi durino anni
e che siano le sentenze a legiferare .
Forse sarò anche io una vecchietta rimbambita, ma quello che penso lo penso con la mia testa e sono meno influenzabile di molti altri pecoroni.
E che la pensano così ,evidentemente stavolta siamo stati tanti.
Ormai si spera nel meno peggio.
Quanto a Grillo, ha spergiurato di ritirarsi se avesse perso queste elezioni, ma come tutti se ne guarda bene dal farlo. Per fortuna che avrebbe dovuto essere il nuovo.! Anche a lui la sua poltrona di salvatore della patria si è incollata!
Se fosse stato zitto almeno si sarebbe risparmiato questo.Qual lungimiranza!


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: didi45 il 27-05-2014 16:28 ]

Annas

Didi, ma certo che in città non si presenta nessuno alla porta, è tutto molto diverso. Qui per certi aspetti le cose non sono cambiate dagli anni '60, le persone vanno a casa d'altri senza essere invitate, senza appuntamento... Arrivano e suonano il campanello... Poi in un piccolo comune molti si conoscono, c'è una rete di conoscenze, non si può fare assolutamente il paragone con la grande città dove spesso non si sa chi sia il vicino di pianerottolo.
E ovviamente c'è il pro e il contro.

MilenaF


27-05-2014 alle ore 12:49, gdtom wrote:
http://video.repubblica.it/politica/tg4-renzi-come-cetto-laqualunque/159197/157690
Non so se si vede, ma questo video è emblematico .




Provo a metterlo in chiaro


Intanto, a fronte del 'miracolo' degli 80 euro, avanzano le tasse.. Un caffè all'anno qui, un altro lì.. Un fastidio essere presi per il culo..

lillina

Si vabbe ,ma cetto laqualunque, il super albanese che adoro , non pigliava per i fondelli il B******oni ?

Qui è ' adattato a Renzi ,ma non vale

Io sn convinta che se lo lasciassero lavorare i suoi nemici / amici del PD ,lo zoccolo duro del PD e l'opposizione grillo parlante e di B******oni che non molla il ruolo da primadonna il Renzii potrebbe rinnovare la ns misera Italia , ma se gli mettono di continuo i bastoni fra le ruote ,come fa ?




Terra terra con tutte le buone intenzioni ,come fa ?


Tornando a bomba non ho votato, per la mia formazione ,per la mia natura non è da me ,forse mi sento anche colpevole ,ma NON me la sentivo proprio

misssmith

Ma a voi Renzi non ricorda nemmeno un po' B******oni?

calzinimaya

didi la penso esattamente come te e ti sei beccata il cuoricino...
quanto a megu...non si può sentire che la casta e i cattivi giornalisti hanno influenzato la campagna elettorale e che grillo (volutamente minuscolo) è vittima di un complotto...
grillo è vittima di se stesso, nell'ultima settimana prima del voto ha detto
- che è oltre hitler
-che detesta "quel tipo di cagnetto li" e manderebbe il povero dudu (che ci deve fare lui se è il cane di mister B.?) alla vivisezione...
manco Tafazzi si dava martellate sui maroni così bene...
e dovreste meditare sulla condotta dittatoriale che tiene nel suo partito.
quanto a Renzi miss...credo che il motivo per cui abbia preso i voti che mancano a forza italia sia proprio perchè non si percepisce troppo il suo essere di sinistra.
a me ha fatto impressione anche il voto in tutta Europa, c'è un dilagare di antieuropeismo anche dove non avrei pensato...

Annas


27-05-2014 alle ore 21:02, misssmith wrote:
Ma a voi Renzi non ricorda nemmeno un po' B******oni?


Rubo per una volta quanto detto da Travaglio: non ha nulla in comune con B******oni, ma una certa Italia lo percepisce così e per questo l'ha votato.

misssmith


27-05-2014 alle ore 21:48, Annas wrote:
ma una certa Italia lo percepisce così e per questo l'ha votato.


Per me questo sarebbe (è) motivo per NON votarlo.
E votare a sinistra perché non si percepisce come 'sinistra' è...assurdo. Parlo per me, ovviamente.

didi45

Miss si percepisce eccome che Renzi è di sinistra.ma ci sono due sinistre,una estrema ideologica e superata, una più moderna che può fare da alternativa alla destra.
Ma che razza di democrazia sarebbe se si dovesse votare sempre lo stesso partito?
Equivarrebbe ad avere una dittatura. Libertà per me significa poter scegliere, e quando si deve scegliere ci può stare il votare il meno peggio...
Ora ho votato Renzi perché l'ho ritenuto indispensabile per il voto europeo,il prossimo voto se lo vuole dovrà conquistarselo. Ma molto dipende dai suoi compagni più che da lui.
Grazie Calzini ,anche io ti avevo dato un cuoricino e te ne do un altro perché hai il coraggio di esprimere le tue idee.

megumegun


27-05-2014 alle ore 21:18, calzinimaya wrote:
didi la penso esattamente come te e ti sei beccata il cuoricino...
quanto a megu...non si può sentire che la casta e i cattivi giornalisti hanno influenzato la campagna elettorale e che grillo (volutamente minuscolo) è vittima di un complotto...
grillo è vittima di se stesso, nell'ultima settimana prima del voto ha detto
- che è oltre hitler
-che detesta "quel tipo di cagnetto li" e manderebbe il povero dudu (che ci deve fare lui se è il cane di mister B.?) alla vivisezione...
manco Tafazzi si dava martellate sui maroni così bene...
e dovreste meditare sulla condotta dittatoriale che tiene nel suo partito.
quanto a Renzi miss...credo che il motivo per cui abbia preso i voti che mancano a forza italia sia proprio perchè non si percepisce troppo il suo essere di sinistra.
a me ha fatto impressione anche il voto in tutta Europa, c'è un dilagare di antieuropeismo anche dove non avrei pensato...


Le parole per descrivere le elezioni del 26 maggio sono quelle dette dall'antropologa Amalia Signorelli ieri sera a Ballaro':

Signorelli: "Renzi ha trasformato la paura in speranza, è stato bravissimo. Il suo consenso però è emozionale".

titomimilola

da non sottovalutare che 1 italiano su 5 ha votato m5s e non è poco x un movimento giovane e senza finanziamenti

Annas

Grillo è un istrione. Ma fondamentalmente per me ha ragione. Non possiamo soffermarci sulle sue sparate, la storia di Dudu è una battuta, ha detto che anche sua moglie ha uno di quei cagnetti e lui li detesta... Ma non si può credere che realmente voglia far loro del male. Allora il comico di Zelig del quale mi sfugge il nome e che fa il professore folle? Lo vogliamo denunciare?
Purtroppo le sue sceneggiate hanno distolto gli elettori dal programma politico.

La sinistra è sinistra, non certo comunismo, ma sinistra. Civati, Emiliano... Queste sono figure serie. Renzi non durerà.

Questa la mia opinione.

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