Vegani e miele

Pubblicato in: Varie

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Max265

Ehm, io non sono vegano, ma neanche un gran mangiatore di miele, ma la cosa mi ha incuriosito e mi son letto tutto

L'articolo completo lo trovate qui

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VEGANI E MIELE: ecco perch� non lo mangiamo

Ovunque nella natura, ogni animale � equipaggiato nel modo migliore al fine di potersi procurare l'alimento a lui pi� congeniale. Lo stesso dicasi dell'uomo che, come natura costituzionale, si colloca certamente tra i primati superiori, che sono frugivori. L'uomo � quindi un mangiatore di FRUTTA, l�alimentazione granivora e carnivora, ma anche il cibarsi di qualsiasi altro alimento diverso da frutta rappresenta dunque una vera e propria deviazione. Per l'uomo � anatomicamente IMPOSSIBILE nutrirsi di ci� che � contenuto nel FIORE come fanno le api. Secondo quanto � stato dimostrato con l'anatomia comparata ogni animale ha il suo cibo specie specifico e l'uomo non sfugge a questa regola:

L�uomo sembra fatto per nutrirsi principalmente di frutta, radici e altre parti succulente (ricche d�acqua) dei vegetali. Le sue mani gli consentono facilmente di cogliere tutto ci�; d�altro canto, le sue mascelle corte e di forza media, i suoi canini uguali (di pari lunghezza) agli altri denti e i suoi molari a forma di tubero non gli permetterebbero n� di brucare l�erba n� di divorare la carne, a meno che egli non renda questi cibi commestibili attraverso la cottura.

Georges Cuvier, fondatore dell'anatomia comparata.

Ne consegue che l'uomo � INADATTO a nutrirsi di erba e di carne, ma anche di cibo per insetti (polline, nettare, miele e pappa reale) a causa della sua struttura anatomica e fisiologica.

[.....]

Al contrario, esistono ottime ragioni per non consumarlo: le modalit� dello sfruttamento delle api e i danni che pu� arrecare alla nostra salute.

[.....]

Esiste inoltre la possibilit� che gli operatori apistici scelgano prodotti non registrati o dotati di elevata tossicit� anche per l�uomo. Ricordiamo che per il miele non esiste limite di legge, nazionale o internazionale, relativo al contenuto in metalli pesanti.

Oltre a sostanze organiche ed inorganiche (insetti, covate o sabbia), diversi agenti contaminanti possono essere trasmessi alle sostanze prodotte nell�alveare attraverso l�adesione di particelle aereodisperse al corpo delle bottinatrici, la contaminazione del nettare e del polline per deposizione atmosferica, mediante trasporto linfatico nelle piante dopo l�assorbimento dal suolo o tramite l�ingestione di acqua inquinata da parte delle bottinatrici stesse. Cadmio e piombo in particolare, sono contaminanti ubiquitari, soggetti a rilevanti fenomeni di trasporto atmosferico a lungo raggio a seguito dell�emissione da parte di sorgenti locali.

[.....]

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Benny76

...io rispetto tutte le scelte alimentari ed etiche... E mi mangio di tutto...

Ma son rimasta basita per una conversazione che recitava cos� ..
Vegano : non mangio le uova perch� significa sfruttare la gallina e so contro gli allevamenti
Non vegano : per� se ti prendi delle galline puoi sempre mangiarle perch� comunque le uova andrebbero a male...
Vegano : no il pulcino non nascerebbe se io mangio l'uovo
Non vegano: dai lo sanno tutti che se il GALLO non becca l'uovo non � fecondo...

......
Ora io mi sto ancora oggi chiedendo chi � il pi� ignorante tra i due... Sempre con rispetto parlando sia chiaro...

MilenaF

05-04-2014 alle ore 18:40, Benny76 wrote:
Non vegano: dai lo sanno tutti che se il GALLO non becca l'uovo non � fecondo...

Azz, ho vissuto una vita in campagna e io non lo sapevo..

Ma il gallo becca l'uovo quando lo sente fecondo, o lo feconda beccandolo?

Riguardo il miele.. beh, cosa rimane ormai di davvero incontaminato?
Gli integralismi non sono granch�.. e le teorie 'scientifiche' spesso vengono adattate al sostegno di una tesi o del suo contrario..

Anna49

teorie scientifiche?
mi piacerebbe conoscere l'origine di questa tesi sul miele e vegani

misssmith

05-04-2014 alle ore 17:39, Max265 wrote:
....... la contaminazione del nettare e del polline per deposizione atmosferica, mediante trasporto linfatico nelle piante dopo l�assorbimento dal suolo o tramite l�ingestione di acqua inquinata da parte delle bottinatrici stesse. Cadmio e piombo in particolare, sono contaminanti ubiquitari, soggetti a rilevanti fenomeni di trasporto atmosferico a lungo raggio a seguito dell�emissione da parte di sorgenti locali.

Ergo: � tutto contaminato.

C'� una sola cosa che non mi va gi� dei vegani ed � il voler trovare a tutti i costi delle giustificazioni 'scientifiche' al fatto di non mangiare animali e derivati, senza tener conto che l'uomo � dotato di intelligenza e quindi ha saputo (sa, saprebbe) piegare la natura ai suoi voleri.
Basterebbe limitarsi ad insistere sul fattore 'etico' (lo sfruttamento degli animali), l'unico che personalmente ritengo 'razionale'.

Annas

Ho tra i miei clienti il primo importatore italiano di miele... Sono anni che le partite arrivano e vengono bloccate perch� contengono di tutto, a partire dagli antibiotici che vengono dati alle api perch�vsono malate. Ho letto rapporti da paura.

Brixal

L'uomo � quindi un mangiatore di FRUTTA, l�alimentazione granivora e carnivora, ma anche il cibarsi di qualsiasi altro alimento diverso da frutta rappresenta dunque una vera e propria deviazione.

Questo avrebbero dovuto spiegare ai nostri antenati ancora molto prima che scendessero dall'albero. Dico prima perch� sappiamo che durante il paleolitico l'Homo sapiens ormai cacciava alla grande. E lo faceva gi� prima di lui anche l'Uomo di Neandertal...come lo sappiamo anche come si stanno alimentando le scimmie antropomorfe di oggi

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Brixal il 05-04-2014 22:19 ]

Brixal

05-04-2014 alle ore 20:20, misssmith wrote:

Ergo: � tutto contaminato.

Quoto

utente_disattivata

05-04-2014 alle ore 18:40, Benny76 wrote:
...io rispetto tutte le scelte alimentari ed etiche... E mi mangio di tutto...

Ma son rimasta basita per una conversazione che recitava cos� ..
Vegano : non mangio le uova perch� significa sfruttare la gallina e so contro gli allevamenti
Non vegano : per� se ti prendi delle galline puoi sempre mangiarle perch� comunque le uova andrebbero a male...
Vegano : no il pulcino non nascerebbe se io mangio l'uovo
Non vegano: dai lo sanno tutti che se il GALLO non becca l'uovo non � fecondo...

......
Ora io mi sto ancora oggi chiedendo chi � il pi� ignorante tra i due... Sempre con rispetto parlando sia chiaro...

Io sapevo ( letto su Focus ) che il tuorlo dell' uovo � in realt� l'ovulo della gallina

e viene fecondato dal gallo durante l'accoppiamento.
Quindi non sempre � detto che debba nascere il pulcino ( vallo a dire ai vegani

).

Per quanto rigura il miele, peccato che un alimento di per s� cos� sano e ricco di propriet� di tutti i tipi venga contaminato cos�

Brixal

06-04-2014 alle ore 00:45, paolagr1 wrote:

Io sapevo ( letto su Focus ) che il tuorlo dell' uovo � in realt� l'ovulo della gallina

e viene fecondato dal gallo durante l'accoppiamento.
Quindi non sempre � detto che debba nascere il pulcino ( vallo a dire ai vegani

).

Per quanto rigura il miele, peccato che un alimento di per s� cos� sano e ricco di propriet� di tutti i tipi venga contaminato cos�

Infatti senza un gallo l'accoppiamento non avviene, visto che le uova non vengono fecondate da soli.

E comunque non vengono sempre tutte le uova fecondate, un certo percentuale risulta quasi sempre sterile. In pi� con l'et� pu� diminuire sensibilmente la fertilit� dei riproduttori e a conseguenza il numero dei nascituri.
Probabilmente i vegani non hanno mai avuto delle galline

Per il miele sono d'accordo con te, veramente un peccato...

utente_disattivata

"Infatti senza un gallo l'accoppiamento non avviene, visto che le uova non vengono fecondate da soli.

"

Dillo al non-vegano della storiella

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: paolagr1 il 06-04-2014 05:58 ]

Yuzuriha

e io che pensavo di esssere onnivora...

Brixal

06-04-2014 alle ore 05:56, paolagr1 wrote:

"Infatti senza un gallo l'accoppiamento non avviene, visto che le uova non vengono fecondate da soli.

"

Dillo al non-vegano della storiella

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: paolagr1 il 06-04-2014 05:58 ]

Hmmm...in che lingua suggerisci?

Brixal

06-04-2014 alle ore 12:22, Yuzuriha wrote:
e io che pensavo di esssere onnivora...

Non ti demordere, mi sa che siamo in molti a vivere in questo equivoco

TIMY

alla base del veganesimo c'� SOLO ED ESCLUSIVAMENTE il motivo ETICO. A questo si aggiunge miglior salute fisica e del pianeta e cibo per tutti.
ogni animale ha il suo modo di vivere e le sue peculiarit�
non serve mangiare uova
non serve mangiare miele
non serve bere latte
se ogni ape o gallina o mucca in natura, producesse quello per cui � NATURALMENTE pronta a produrre, lo fa esclusivamente per se stessa e non per l'essere umano.E anche l'uomo sapiens se non avesse avuto le sue armi rudimentali, col cavolo che cacciava e mangiava carne. Quindi non serve cacciare, non siamo predatori, non abbiam bisogno di mangiare cadaveri , e se davvero le risorse alimentari della terra fossero spartite in modo equo, non ci sarebbe manco la fame nel mondo, ma purtroppo l'homo sapiens ha distrutto tutto ci� che gli � stato donato gratuitamente
amen
ps. non fate discorsi del leone che mangia la gazzella, o delle piante che soffrono che sen� mi fate dubitare della vostra intelligenza
amen

Brixal

06-04-2014 alle ore 13:37, TIMY wrote:
alla base del veganesimo c'� SOLO ED ESCLUSIVAMENTE il motivo ETICO. A questo si aggiunge miglior salute fisica e del pianeta e cibo per tutti.
ogni animale ha il suo modo di vivere e le sue peculiarit�
non serve mangiare uova
non serve mangiare miele
non serve bere latte
se ogni ape o gallina o mucca in natura, producesse quello per cui � NATURALMENTE pronta a produrre, lo fa esclusivamente per se stessa e non per l'essere umano.E anche l'uomo sapiens se non avesse avuto le sue armi rudimentali, col cavolo che cacciava e mangiava carne. Quindi non serve cacciare, non siamo predatori, non abbiam bisogno di mangiare cadaveri , e se davvero le risorse alimentari della terra fossero spartite in modo equo, non ci sarebbe manco la fame nel mondo, ma purtroppo l'homo sapiens ha distrutto tutto ci� che gli � stato donato gratuitamente
amen
ps. non fate discorsi del leone che mangia la gazzella, o delle piante che soffrono che sen� mi fate dubitare della vostra intelligenza
amen

alla base del veganesimo c'� SOLO ED ESCLUSIVAMENTE il motivo ETICO

Questo posso accettare senza problemi e anche rispettare come scelta. Per quanto i bisogni, ce ne sarebbero tante altre cose che non sarebbero necessarie per la sopravvivenza per cui meglio sorvolare questa parte del discorso.

spartite in modo equo

Purtroppo questo � un concetto che non dipende principalmente dal modo di mangiare. Il poco � poco anche quando si parla di verdura o frutta. L'uomo purtroppo non � molto predisposto ( parlando in generale ovviamente), spartire egualmente i suoi averi di qualunque cosa si tratti...

utente_disattivata

06-04-2014 alle ore 12:53, Brixal wrote:

06-04-2014 alle ore 05:56, paolagr1 wrote:

"Infatti senza un gallo l'accoppiamento non avviene, visto che le uova non vengono fecondate da soli.

"

Dillo al non-vegano della storiella

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: paolagr1 il 06-04-2014 05:58 ]

Hmmm...in che lingua suggerisci?

Nella lingua dei polli..non-vegano della storiella=pollo

con tutto il rispetto per i polli, eh?!

Brixal

06-04-2014 alle ore 15:06, paolagr1 wrote:

06-04-2014 alle ore 12:53, Brixal wrote:

06-04-2014 alle ore 05:56, paolagr1 wrote:

"Infatti senza un gallo l'accoppiamento non avviene, visto che le uova non vengono fecondate da soli.

"

Dillo al non-vegano della storiella

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: paolagr1 il 06-04-2014 05:58 ]

Hmmm...in che lingua suggerisci?

Nella lingua dei polli..non-vegano della storiella=pollo

con tutto il rispetto per i polli, eh?!

Max265

vabb� dai allora facciamo l'esempio del gatto e del topo

scherzo, � domenica

Il tuo pensiero non si pu� certo denigrare, ma restando nelle motivazioni etiche allora dovremmo stravolgere anche tutto quello che � l'agricoltura moderna.
Penso ai vigneti del prosecco doc, dop e docg che mi circondano: tra concimi chimici, erbicidi, pesticidi e fitofarmaci (che contengono fosforo

) ci facciamo comunque del male e creiamo danni al mondo! Eppure sembra l'unica via per avere una produzione quintitativamente e qualitativamente sufficiente a coprire la domanda, non oso immaginare se da domani diventassimo tutti vegani cosa si inventerebbero per aumentare ancora di pi� la produzione per mq.

Brixal

... non oso immaginare se da domani diventassimo tutti vegani cosa si inventerebbero per aumentare ancora di pi� la produzione per mq.

Infatti molto probabilmente sarebbe altro tanto deleterio per la pianeta. E poi mi chiedo anche in certi posti dove il clima proibitiva per qualunque tipo di agricoltura come potrebbe sopravvivere la popolazione senza poter cacciare e/o pescare?
Per il mio avviso l'estremismo difficilmente pu� risolvere qualunque tipo di problema, almeno non senza crearne degli altri.
Ridurre il consumo della carne? Sono d'accordo. In oltre ogni tipo di spreco dovrebbe essere evitato. Ma non soltanto per quanto riguarda l'alimentazione ma su tutti i fronti. Come primo passo mi accontenterei con questo.

misssmith

06-04-2014 alle ore 13:37, TIMY wrote:
Quindi non serve cacciare, non siamo predatori,

Magari non sar� stato cos�, ma con la scintilla che ci ha dato dio o chi per lui lo siamo diventati, abbiamo imparato questa ed altre cose. Vedi come si torna sempre sul discorso '� naturale/non � naturale'? Ma con l'uomo questo discorso non si pu� fare.

06-04-2014 alle ore 13:37, TIMY wrote:
A questo si aggiunge miglior salute fisica

I vegani che conosco io prendono degli integratori. Ora, mi chiedo, meglio mangiare poco di tutto o eliminare totalmente degli alimenti e prendere delle robe chimiche per sopperire a eventuali carenze? E con ci� mi unisco a quanto detto da Brixal:

06-04-2014 alle ore 17:20, Brixal wrote:
ogni tipo di spreco dovrebbe essere evitato.

Secondo me il fine che bisognerebbe raggiungere � innanzitutto questo: non sprecare risorse, alimentari e non. Insomma, moderazione, su tutti i fronti...

MilenaF

06-04-2014 alle ore 17:20, Brixal wrote:
Per il mio avviso l'estremismo difficilmente pu� risolvere qualunque tipo di problema, almeno non senza crearne degli altri.

Brixal, ti ho messo un cuoricillo e ti darei anche un bacetto

Sui polli..
Avevo quattro gallinelle 'ovaiole' (leggi 'salvate' in un allevamento intensivo), libere su un terreno immenso, senza gallo. Quando ho chiesto perch� non si potessero mangiare le uova, visto che non sarebbe stato condannare nessun pulcino, e che le galline comunque fanno le uova anche senza aver mai tr.. (le mucche devono fare vitelli per produrre latte), mi � stato risposto che l'uovo � equiparabile alla mestruazione.. Fino alla tutela della vita (del futuro pulcino) potevo arrivarci, ma cos� � davvero troppo.. Eppoi sarei curiosa di sapere se chi non mangia uova � anche contrario tipo all'aborto.. quello che si pu� fare legittimamente in Italia, quello l�.. Nel caso di chi rispondeva a me no. E un cicin�n di contraddizione ce la vedo..

Brixal

06-04-2014 alle ore 18:04, MilenaF wrote:

06-04-2014 alle ore 17:20, Brixal wrote:
Per il mio avviso l'estremismo difficilmente pu� risolvere qualunque tipo di problema, almeno non senza crearne degli altri.

Brixal, ti ho messo un cuoricillo e ti darei anche un bacetto

Quello della mestruazione l'avevo sentito anch'io...a questo punto potremo anche dire che mangiando la frutta consumiamo i figli degli alberi direttamente dalla loro vagina

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Brixal il 06-04-2014 19:25 ]

lillina

Condivido ci� che ha scritto Misss
L'essenziale e ' NON sprecare risorse
e ne sprechiamo troppe

Riciclare ,differenziare rifiuti , diventare pi� corretti ,meno crapuloni
Siamo abituati a sprecare e a mangiare TROPPO
Poi vedi le spiagge colme di gente semi obesa ,bambini compresi

Io sn vegetariana ,non di quelle integraliste che non mangiano mai una fettina di prosciutto e rarissimamente sgarro ,sentendomi uno schifo
Carne abolita e stop
Da anni
NON lo impongo a nessuno in famiglia ne ' fra gli amici o conoscenti

NON mangiare NULLA che abbia avuto gli occhi non � male come messaggio
Era uno slogan OIPA
Meditarci fa bene

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: lillina il 06-04-2014 19:54 ]

Brixal

Comunque come dicevo precedentemente ridurre il consumo della carne farebbe senz'altro bene un po' a tutti. Ho guardato un po' in giro sul web, in Italia calcolano una media di circa 90 kg di carne all'anno per ogni persona. ( Non so per� se vengono calcolati solo gli adulti...) Italia comunque non entra nei primi 10 paesi di maggior consumatori di carne. In ogni modo io sarei a favore di dimezzare anche questa quantit�. ( Va be' per me magari � pi� facile, io non arrivo a consumare probabilmente neanche un terzo di questa razione.)
Sensibilizzando le persone con il tempo si potrebbe fare probabilmente. Ma certo non con discorsi del tipo che abbiamo potuto leggere anche qui...

Lillina:

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Brixal il 06-04-2014 20:12 ]

utente_disattivata

06-04-2014 alle ore 19:56, Brixal wrote:
Comunque come dicevo precedentemente ridurre il consumo della carne farebbe senz'altro bene un po' a tutti. Ho guardato un po' in giro sul web, in Italia calcolano una media di circa 90 kg di carne all'anno per ogni persona. ( Non so per� se vengono calcolati solo gli adulti...) Italia comunque non entra nei primi 10 paesi di maggior consumatori di carne. In ogni modo io sarei a favore di dimezzare anche questa quantit�. ( Va be' per me magari � pi� facile, io non arrivo a consumare probabilmente neanche un terzo di questa razione.)
Sensibilizzando le persone con il tempo si potrebbe fare probabilmente. Ma certo non con discorsi del tipo che abbiamo potuto leggere anche qui...

Lillina:

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Brixal il 06-04-2014 20:12 ]

Quoto, ridurre la carne � importante, ritengo che un consumo oltre il moderato sia gi� eccessivo, ci vuole pi� frutta, verdura, farinacei..

E che a me la carne piace molto, ma mi � capitato e mi capita di stare periodi pi� o meno lunghi senza, e sono ancora viva

Ritengo che sia molto importante perch� ha elementi nutritivi che non trovi in altri cibi, a meno che non usi integrazioni "artificiali", ma rispetto vegetariani e vegani, anche.

Pure se una dieta che non contempli neanche i prodotti animali ( latte e derivati, uova ) la ritengo ampiamente dannosa, perch� sia uova che latticini sono importantissimi per l'alimentazione, il latte d� il calcio e la caseina, le uova fondamentalissime per la vitamina H.

Che poi per quanto riguarda il latte, non comprendo perch� il veganesimo non accetti il suo consumo, non comporta nessun sacrificio per l'animale

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: paolagr1 il 07-04-2014 02:55 ]

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: paolagr1 il 07-04-2014 02:56 ]

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: paolagr1 il 07-04-2014 02:59 ]

ulula

faccio un paio di considerazioni, fermo restando che ognuno sceglie come meglio crede.

i primati superiori NON � vero che non mangiano carne anzi...(soprattutto scimpanz� e bonobo, e in misura minore i gorilla che anzi sono golosissimi di miele e lo so per certo visto che il mio ex ha studiato i gorilla in natura, non in uno zoo!)

per quanto riguarda i predatori, questi sono dotati di "strumenti" per cacciare, vuoi che siano artigli, vuoi che siano zanne, veleni...ecco l'uomo ha il cervello attraverso il quale ha sviluppato 1) la capacit� di costruirsi delle armi 2) la socialit� e queste due caratteristiche gli anno permesso di competere nel passato con i grandi predatori (non � una mia riflessione ma una teoria documentata...se ritrovo il libro avrei anche i riferimenti scientifici). oltra al fatto che l'umo prima che agricoltore � stato cacciatore.

dico questo solo perch� approvo le considerazioni etiche alla base di una scelta vegetariana/vegana (io po mangio pochissima carne e quasi nessun derivato del latte), ma non concordo sulle teorie secondo le quali l'uomo non dovrebbe mangiare carne (anche se sicuramente ad oggi dovrebbe consumarne molto ma molto di meno).

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: ulula il 07-04-2014 11:02 ]

Yuzuriha

Eppure ultimamente ho sentito di tanti dietologi che consigliano la dieta proteica per dimagrire, era stata consigliata anche a me: abolizione completa dei carboidrati,frutta compresa (e anche molte verdure), consumo ad oltranza di proteine (carne, pesce, latticini e uova come se piovessero).Unico accorgimento: bere tantissimo per non sovraccaricare i reni. Non ti devi preoccupare dei grassi, anzi in certe diete proteiche i grassi sono introdotti per coadiuvare la dieta...A me � sempre sembrata un po' strana come dieta ed � il motivo per cui abbandonai la dietologa che mi seguiva...per� poi ho sentito di molti altri casi simili. Sar� una moda?

Benny76

Comunque ai vegani pi� svegli io ho chiesto perch� non mangiano il miele...la risposta � stata a mio avviso semplice e comprensibile....

Le api vengono messe nelle arnie, noi NON condividiamo lo sfruttamento animale.
.. Quindi arnia , pollaio ecc... Son equiparati agli allevamenti, a mio avviso questa filosofia
� corretta...o perlomeno � basata su una scelta etica improntata sul rispetto di qualsiasi essere vivente... Ma veniamo alla frutta...

Sapete che esistono persone che vivono solo nutrendosi con gli scarti degli altri esseri viventi?
... Mi spiego, NON colgono la frutta , attendono che cada dall'albero x mangiarla,
Non acquistano la carne, la cercano praticamente nei cassonetti...
... Hanno un nome anche questi.. Ma non lo ricordo so che hanno fatto dei servizi su Sky...
.... Non sono gli homeless, � una filosofia di vita...si vestono con gli abiti usati..
... Io ammetto .. Li chiamo "davvero ma davvero strani" ....

....FREEGANISMO ... ecco si chiamana cos� questa filosofia... !

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Benny76 il 07-04-2014 12:13 ]

Brixal

07-04-2014 alle ore 12:03, Benny76 wrote:
Comunque ai vegani pi� svegli io ho chiesto perch� non mangiano il miele...la risposta � stata a mio avviso semplice e comprensibile....

Le api vengono messe nelle arnie, noi NON condividiamo lo sfruttamento animale.
.. Quindi arnia , pollaio ecc... Son equiparati agli allevamenti, a mio avviso questa filosofia
� corretta...o perlomeno � basata su una scelta etica improntata sul rispetto di qualsiasi essere vivente... Ma veniamo alla frutta...

Sapete che esistono persone che vivono solo nutrendosi con gli scarti degli altri esseri viventi?
... Mi spiego, NON colgono la frutta , attendono che cada dall'albero x mangiarla,
Non acquistano la carne, la cercano praticamente nei cassonetti...
... Hanno un nome anche questi.. Ma non lo ricordo so che hanno fatto dei servizi su Sky...
.... Non sono gli homeless, � una filosofia di vita...si vestono con gli abiti usati..
... Io ammetto .. Li chiamo "davvero ma davvero strani" ....

....FREEGANISMO ... ecco si chiamana cos� questa filosofia... !

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Benny76 il 07-04-2014 12:13 ]

Questo � nuovo per me

...che dire , senz'altro originale

MilenaF

07-04-2014 alle ore 11:38, Yuzuriha wrote:
Eppure ultimamente ho sentito di tanti dietologi che consigliano la dieta proteica per dimagrire, era stata consigliata anche a me: abolizione completa dei carboidrati,frutta compresa (e anche molte verdure), consumo ad oltranza di proteine (carne, pesce, latticini e uova come se piovessero).Unico accorgimento: bere tantissimo per non sovraccaricare i reni. Non ti devi preoccupare dei grassi, anzi in certe diete proteiche i grassi sono introdotti per coadiuvare la dieta...A me � sempre sembrata un po' strana come dieta ed � il motivo per cui abbandonai la dietologa che mi seguiva...per� poi ho sentito di molti altri casi simili. Sar� una moda?

C'entra niente con miele e veganesimo, ma hai fatto benissimo ad abbandonare!!
L'iperproteica pu� funzionare, sicuramente si perde peso, si mette su massa muscolare (non per niente ti dicono che 'modella'), non si ha praticamente fame, cosa non trascurabile in una dieta, e vedere risultati in tempi brevi motiva a continuare.
MA.
Ma non basta bere molto per proteggere i reni, non � un regime che si possa mantenere a vita (chi ha fatto un intervento malassorbitivo deve fare continui controlli e prendere integratori). E reintroducendo anche gradualmente tutti i nutrienti � facilissimo che ci sia l'effetto rebound: riprendi tutto e con gli interessi, anche perch� i carboidrati, dopo un periodo di privazione, non solo vengono assimilati subito, ma tendono a creare picchi glicemici, scatenando quella fame famelica cui � veramente difficile resistere.
Ennesima prova provata che l'integralismo.. produce quello che ha detto Brixal insomma.

Annas

� la dieta Dukan... Se sei sana puoi farla per un periodo limitato, io l'ho fatta per un mese o.tre un anno fa, stavo benissimo e ho perso 8-9 kg, senza mai avvertire fame.
Negli ultimi mesi purtroppo ne ho ripresi, ora io non mangio pi� carne, quindi � pi� difficile seguire una dieta proteica.

MilenaF

07-04-2014 alle ore 14:46, Annas wrote:
� la dieta Dukan... Se sei sana puoi farla per un periodo limitato, io l'ho fatta per un mese o.tre un anno fa, stavo benissimo e ho perso 8-9 kg, senza mai avvertire fame.
Negli ultimi mesi purtroppo ne ho ripresi, ora io non mangio pi� carne, quindi � pi� difficile seguire una dieta proteica.

La Dukan � ancora 'equilibrata', non rimane iperproteica a vita, pur essendo sbilanciata a favore delle proteine. Prevede il consumo di alimenti integrali, sicuramente utili all'organismo.
C'� di peggio, di mooolto peggio, fino ad arrivare all'Amin21K e al sondino
Soffro di DCA e so quanto pu� essere pericoloso entrare in certi circoli viziosi, se posso due parole in questo senso mi sembra sempre giusto spenderle

dadoedudu

Io grazie all iperproteica (che va seguita per un tempo molto limitato, 2 settimane) ho perso 7kg in pochissimo tempo; chiaramente se non su vuole recuperarli � bene evitare crepe alla Nutella e merdate varie tutti i gg, nei periodi successivi.
� un regime, quello dell' iperproteica, piuttosto tosto e restrittivo e va sempre tenuto bene in considerazione che sovraccarica reni e fegato, per questo necessariamente lo si puo seguire per tempi limitati.
detto questo per� al di l� del fatto che io sia una vera e propria carnivora e quindi non faccio nessuna fatica a seguire un regime alimentare del genere, io l ho trovato molto utile per perdere peso senza "smollarmi" troppo.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: dadoedudu il 08-04-2014 10:31 ]

aion

io mangerei solo carne per gusto, tuttaqvia cerco di farlo anche per lo sport.
direi che un regime iper proteico se associato a sport(in particolare i miei due praticati ed amati corsa in montagna e ski alp)comportano un aumento della massa muscolare accentuato, aumento, seppur lieve, quindi del peso(per via del maggiore peso specifico del muscolo rispetto al grasso) anche le masse sono meglio scolpite.
inoltre le proteine richiamano molti liquidi pertanto l'aumento di massa muscolare � solitamente importante.
una nutrizionista mi aveva dato un regime alimentare studiato per me, previe analisi (di tutto), studio della biomeccanica.
molti carboidrati, riduzione proteine, frutta e verdura (che per natura non mangio).
� chiaro che la mia dieta � per fini agonistici non per perdere peso.
tuttavia non l'ho seguita perch� per me mangiare verdure, pesce eccecc � una costrizione enorme che mi comporta conati ed inappetenza ritrovandomi comunque a mangiare bistecche.
sono un disastro.
io sconsiglio sempre di fare diete alla moda, un consulto d aun nutrizionista non ha un costo eccessivo , � specifico, � serio ed aiuta a non incappare in non rari problema.

utente_disattivata

Hai intolleranza alle verdure e al pesce?

aion

no non sono intollerante a nulla, sono solo una testa calda che mangia sempre e solo le stesse cose da una vita!!
ho imparato a mangiare un po' di pizza(circa la meta')perch� il mio moroso ne va pazzo ....

lillina

08-04-2014 alle ore 16:00, aion wrote:
no non sono intollerante a nulla, sono solo una testa calda che mangia sempre e solo le stesse cose da una vita!!
ho imparato a mangiare un po' di pizza(circa la meta')perch� il mio moroso ne va pazzo ....

cosa si fa per amore

Io invece che bistecche

mangio verdura come una capra
Nella mia prima vita o ero un pesce o una capra

MilenaF

08-04-2014 alle ore 12:43, aion wrote:
io sconsiglio sempre di fare diete alla moda, un consulto d aun nutrizionista non ha un costo eccessivo , � specifico, � serio ed aiuta a non incappare in non rari problema.

Purtroppo bisogna fare attenzione anche ai medici, in questo campo cos� delicato.. Quelli che mettevano il sondino lo erano, e lo mettevano in struttura pubblica..
In generale diffidare di tutto ci� che sia sbilanciato.
Se proposto per tempi brevi (ma devono essere davvero brevi) un regime dietetico a totale esclusione di carboidrati va comunque fatto previe analisi del sangue, e monitoraggio. Il corpo entra in chetosi, mica noccioline. Come per misurare il PH dei nostri besti, ci sono delle cartine da immergere nell'urina: Keturtest. Provare per credere.. ma anche no

didi45

Avendo qualche annetto pi� dei vostri vi posso assicurare che sull'alimentazione se ne sono dette di tutte e di pi� a seconda della moda.
Quando era ragazza la dieta mediterranea "orrore" era quella che faceva ingrassare,infatti era prevalentemente utilizzata al sud dove le persone erano pi� in carne. Carne rossa ai ferri e insalata ti raccomandavano, e olio di semi e margarina.
Poi la griglia � " divenuta cancerogena" e l'olio non solo deve essere di oliva,ma extravergine. Questo per fare un esempio.
Credo che come suggerisce il buon senso un po' di tutto senza esagerare sia il comportamento ,migliore.
In quanto all'uomo preistorico mi risulta che fosse prima cacciatore e solo in seguito diviene agricoltore,quindi parte da onnivoro. Le armi le ha fatte per cacciare non � andato a caccia perch� aveva inventato le armi. Di solito si inventa ci� che serve.
Mi risulta pure che una dieta pi� ricca e variata ha permesso di allungare notevolmente la vita. Forse chi parla di diete vegetariane non ha presente chi le pratica, per mancanza d'altro non per scelta e cosa siano le malattie per cattiva nutrizione tipo pellagra ecc....
Essere vegetariani o vegani pu� essere una scelta etica ma non si devono dare false informazioni come scusa. Si fa perch� si � convinti. basta.

utente_disattivata

E' psicosomatico, quindi? ma non ti fa bene, ha i provato qualche cura? quindi mangi solo carne e basta??

Didi, si in effetti abbiamo i canini, quindi inizialmente penso si mangiasse carne, se non cruda, almeno non cotta bene.
Che ne pensi?

didi45

Non so dirti quale sia stato scoperto prima se il fuoco o la fabbricazione delle armi. Non sono esperta di storia antica, neolitico paleolitico ecc....non mi ricordo neppure pi� i nomi e i periodo. So per averli visti in caverne o in ritrovamenti molto antichi come in Cina che resti umani fuoco e armi sono quasi sempre assieme.
Inoltre i pi� specializzati al cibo vegetariano sono i ruminanti con una digestione completamente diversa dalla nostra.

Brixal

09-04-2014 alle ore 01:44, paolagr1 wrote:

E' psicosomatico, quindi? ma non ti fa bene, ha i provato qualche cura? quindi mangi solo carne e basta??

Didi, si in effetti abbiamo i canini, quindi inizialmente penso si mangiasse carne, se non cruda, almeno non cotta bene.
Che ne pensi?

Per quanto sia capito fino d'oggi, l'uomo � sempre stato onnivoro. Prima dell'era del fuoco ovviamente la carne mangiavano cruda, ma di certo non era l'unica proteine animale che consumavano e forse neppure la primaria.
Comunque se vi interessa di approfondire le abitudini ( anche) alimentare delle diverse specie di ominidi , questo � un articolo interessante:
http://www.fmboschetto.it/didattica/Anno_della_Terra/Neozoico.htm

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Brixal il 09-04-2014 16:26 ]

didi45

Pi� che un articolo mi pare un trattato o una tesi di laurea il file che hai inviato.
Lo sto leggendo e devo dire che � interessantissimo . Ti ringrazio,ero rimasta ai banchi di scuola e un approfondimento con aggiornamento mi fa molto piacere.
Come tutto � casuale. Da un post di CV, ad approfondire la comparsa ed evoluzione dell'uomo.
Ti ringrzio tantissimo e vado a leggere perch� non ho ancora finito.

Brixal

11-04-2014 alle ore 12:46, didi45 wrote:
Pi� che un articolo mi pare un trattato o una tesi di laurea il file che hai inviato.
Lo sto leggendo e devo dire che � interessantissimo . Ti ringrazio,ero rimasta ai banchi di scuola e un approfondimento con aggiornamento mi fa molto piacere.
Come tutto � casuale. Da un post di CV, ad approfondire la comparsa ed evoluzione dell'uomo.
Ti ringrzio tantissimo e vado a leggere perch� non ho ancora finito.

Infatti � molto interessante, � un argomento che mi affascina molto da quando ero una ragazzina. Sono felice che l'hai trovato interessante anche tu

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Brixal il 11-04-2014 13:26 ]

TIMY

Che vi devo dire.....quello che mangiate provoca dolore, terrore, agonia..... Dite che i vegani siano estremisti....allora fatevi un giro nei macelli, guardate qualche video in rete, poi ditemi chi sono gli estremisti .....a volte mi chiedo se solo io, che ci son pure arrivata tardi, da quasi tre anni, possa sentire tanto dolore nel vedere un camion di maiali o vitelli o agnelli, andare verso la morte..... Fate tanto sapere e cultura spiccia, ma il nocciolo, l'anima del problema e' solo uno: perch� devo mangiare un essere vivente che ha un sentire uguale al mio? Perch� se ho scelta , se posso tranquillamente mangiare tutti i vegetali di sto mondo, senza l'ausilio di nessun integratore chimico ( a parte la b12 che non ha niente di chimico) debba per forza far soffrire un essere senziente come me? Si fa presto a parlare di rispetto .... Tanto al mattatoio mica ci andate voi......

didi45

Vorrei sapere se c'� qualche farmacologo in grado di spiegare come si fa ad ottenere la vitamina B12 e il calcio da mettere in pillola o in fiala.

Invito a leggere il file inserito in questa discussione da Brixal, interessante aggiornato, scientifico, che pu� chiarire a molti l'origine dell'uomo e la sua evoluzione.
Magari almeno la prima parte ,visto che � praticamente un libro.

lillina

11-04-2014 alle ore 13:00, Brixal wrote:

Infatti � molto interessante, � un argomento che mi affascina molto da quando ero una ragazzina. Sono felice che l'hai trovato interessante anche tu

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Brixal il 11-04-2014 13:26 ]

L' ho solo scorso velocemente ,oggi nn ho tempo ,e ' un vero trattato se non una tesi
L'uomo e la volpe rossa , la cucina x mammut ......,il sudore ,i capelli
Interessantissimo ,mi riservo di dedicarci un po' di tempo

Resto vegetariana ,nonostante le mie origini antichissime di mangiatrice di carne

lillina

27-04-2014 alle ore 11:39, TIMY wrote:
Che vi devo dire.....quello che mangiate provoca dolore, terrore, agonia..... Dite che i vegani siano estremisti....allora fatevi un giro nei macelli, guardate qualche video in rete, poi ditemi chi sono gli estremisti .....a volte mi chiedo se solo io, che ci son pure arrivata tardi, da quasi tre anni, possa sentire tanto dolore nel vedere un camion di maiali o vitelli o agnelli, andare verso la morte..... Fate tanto sapere e cultura spiccia, ma il nocciolo, l'anima del problema e' solo uno: perch� devo mangiare un essere vivente che ha un sentire uguale al mio? Perch� se ho scelta , se posso tranquillamente mangiare tutti i vegetali di sto mondo, senza l'ausilio di nessun integratore chimico ( a parte la b12 che non ha niente di chimico) debba per forza far soffrire un essere senziente come me? Si fa presto a parlare di rispetto .... Tanto al mattatoio mica ci andate voi......