post di fra1991 ...non mi piaciuto in sez animali
Pubblicato in: Varie
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hugo
Prendendo spunto del post di fra1991
comunico, mia rilfessione personale, che non mi è piaciuto ancora una volta il tipo di moderazione non effettuato e parole negative stesse da utenti e moderatori quando forse stava cercando solo parole di conforto in x situazione grave o molto spiacevole.
Praticamente non c'è stata nessuna moderazione di utenti che hanno offeso autore del post.
La domanda sorge spontanea: le offese vengano moderate cercando "chi"ha cominciato o si modera perchè sil legge solo ultimo intervento di x utente della 12 pagina ? per esempio.
Non solo forse si dovrebbe avere la facoltà anche di chiedere per bene le cose come vanno.
Invece.....
misssmith
Pappagalli (di cui quoto ogni singola parola) ti ha già risposto nel topic.
Intervengo solo per dirti che sono parole come queste:
"volevo informarvi che Billy si sta ammalando sempre di più
ho trovato del sangue nel terrario, ha gli occhi quasi totalmente chiusi, è lento nei movimenti, non mangia ne beve :(
la sua malattia lo sta riducendo pelle ed ossa
è bruttissimo vederlo così, chissà come sta soffrendo povero gioia :("
o queste:
"Billy di soli 2 anni, è volato in cielo, dopo una brutta malattia che l'ha ridotto pelle e ossa, facendolo soffrire per più di 3 settimane :("
che trovo molto offensive.
Concludo ribadendo che se hai ulteriori problemi con la moderazione, puoi contattare la mail Moderatori@ClinicaVeterinaria.org
Annas
A me questa ragazza fa un po' pena, hamsbagliato a prendere i gerbilli però me la immagino in famiglia... Ma chi glieli avrebbe dati i soldi per andare a Messina, il veterinario, ecc.? Ho l'impressione che si sia nventata il pretesto della sua sofferenza per "coprire" i genitori... C'è tanta ignoranza ancora, soprattutto in certi contesti.
Secondo me Hugo nella sostanza ha ragione, è stata massacrata, si poteva essere un po' più comprensivi.
calzinimaya
ho letto il post adesso onestamente, non entro spesso in esotici perchè non sono propriamente esperta, anche se qualche nozione ce l'ho.
penso che il gerbillo in questione avesse un tumore a una ghiandola che c'è in quella zona del corpo, ma l'utente in questione ha avuto due settimane per portare l'animale da un veterinario...e non l'ha fatto.
due settimane sono tante eh...una foto non permette di fare niente, sono sicura che i colleghi le avranno detto ripetutamente di portare l'animale in ambulatorio e non è stato fatto.
sul'eutanasia non mi esprimo perchè troppo personale, ma la frase "soffrirei troppo" a me è piciuta pochino...
in qualsiasi modo si risponde c'è chi ha da ridire, se si è comprensivi non v bene, se si dice ciò che si pensa non va bene per mille motivi...mah...
taribello
hugo sai bene che il "tutti contro uno" è una delle prerogative di CV...Annas
Ogni caso è naturalmente diverso, io mi baso su ciò che percepisco nelle parole di chimscrive, a volte ci sono persone che dimostrano un menefreghismo unico e una superficialità senza pari, caratteristiche che di solito si sposano cn l'arroganza. Questa ragazza a me è sembrata in reale difficoltà, poi ha scritto le giustificazioni banali di chi non ne ha di vere oppure non vuole dire la realtà delle cose...misssmith
02-09-2013 alle ore 21:16, taribello wrote:
hugo sai bene che il "tutti contro uno" è una delle prerogative di CV...
Guarda che ognuno ha risposto in base a quello che sentiva di dover rispondere, punto.
Annas
02-09-2013 alle ore 21:19, misssmith wrote:
02-09-2013 alle ore 21:16, taribello wrote:
hugo sai bene che il "tutti contro uno" è una delle prerogative di CV...
Guarda che ognuno ha risposto in base a quello che sentiva di dover rispondere, punto.
Ma certo e anche adesso non vorrei iniziasse la solita tiirera, ognuno porta il suo pensiero liberamente.
MilenaF
Anch'io inizialmente ho pensato ad una ragazzina giovane, che neanche aveva scelto di prendere questi piccoli, in quanto 'sbolognati' a lei da altri, e che comunque si dava da fare per tentare una qualche cura. Ho anche fatto il tifo per il piccoletto, e sperato davvero fosse una ferita da trauma.
Quello che però non mi è piaciuto poi è stato quell'insistere a descriverne le condizioni. Occhei, non vuoi/puoi farlo curare, no all'eutanasia, scelte di cui ognuno è responsabile poi davanti alla propria coscienza. Però, accidenti, almeno evitare di aggiornare.. (a che pro', se tanto i consigli non si seguono??) ecco, mi pare rispettoso. Perché è pur vero che c'è chi butta animali (e magari anche bambini) nel cassonetto, ma allo stesso modo c'è chi magari ha appena perso una battaglia pur avendo fatto il possibile e l'impossibile..
Ed è davvero crudele leggere 'ste cose.
hugo
@miss e pappagalli : è solo un mio punto di vista personale dove non date nemmeno la possibilità di portare avanti un argomento piu ampio e forse interessante perchè il topic è stato bloccato.
Scusa ma è qui che mi "arrabbio"... Non date nemmeno la possibilità di rispondere per farsi le proprie ragioni.
Ripeto: anche io ho avuto roditori, criceti, figliando 30 piccoli al mese e ne ho visti di tutti i colori tra piccolo mangiato, spiaccicato e ferite, ma anche i vet dove sono stato mi dissero che la percentuale di salvezza è molto bassa quando compaiono malattie o ferite come queste.
Io ho espresso scrivendo un mia emozione personale che non mi è piaciuta e non vorrei che venga preso spunto per battibecchi etc....vi prego cerchiamo di rimanere calmi.
Non sto puntando il dito con nessuno, dico solo che forse il post poteva finire con parole meno dure ma piu di conforto.
didi45
Dalla prima fotografia non mi sembrano mani di bambina.
Dalla data 1991 si presuppone che l'età sia di 22 anni e non capisco come si pensi di barare sull'età in una richiesta accorata di aiuto.
Detto questo anche un adolescente se ama veramente il suo animale rinuncia a pizze,gelati e ricariche telefoniche pur di curarlo risparmiando sulle proprie spesette personali.
Tre settimane di sofferenza,porca la miseria FANNO MALE.E' dolore!
L'ignoranza di certi contesti non si può combattere con la condiscendenza,se vogliamo che smettano di essere ignoranti ed imparino a rispettare gli animali.
Trovare una scusante a se stessi nel fatto che non si è tra coloro che buttano nei cassonetti gli animali ,lo trovo veramente aberrante.
Quelli sono sadici delinquenti, tu non sei "brava" sei come devi essere "normale"
Sono tra coloro che sono stati duri perché mi ha fatto pena l'animale,innocente creatura che ha impiegato tanto tempo per poter smettere di soffrire.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: didi45 il 02-09-2013 22:58 ]
misssmith
02-09-2013 alle ore 22:05, hugo wrote:
@miss e pappagalli : è solo un mio punto di vista personale dove non date nemmeno la possibilità di portare avanti un argomento piu ampio e forse interessante perchè il topic è stato bloccato.
Scusa ma è qui che mi "arrabbio"... Non date nemmeno la possibilità di rispondere per farsi le proprie ragioni.
dico solo che forse il post poteva finire con parole meno dure ma piu di conforto.
Ma cos'altro c'era da dire? Abbiamo assistito per 3 settimane all'agonia di un animale, alla fine è morto (e mi vien da dire 'grazie al cielo') senza MAI essere stato visitato...cavolo, hai un amico che studia veterinaria e almeno fallo vedere a lui!
Mi dispiace per l'animale ma quoto Didi, il fatto che ci sia ignoranza presuppone che questa vada combattuta, non assecondata.
E sì, Pappagalli ha chiuso il topic con un giorno di anticipo rispetto al regolamento e secondo me ha fatto bene. Per il conforto alla 'proprietaria' c'è l'album dei ricordi, dove tra l'altro ha già aperto un topic. Ma personalmente da me non l'avrà.
Annas
Certamente l'ignoranza va combattuta e quindi è giusto spiegare e dare suggerimenti.
Ci sono contesti al sud (e non solo) dove con 160 euro ci campano un mese, per questo dico che bisogna contestualizzare.
È stata superficiale, comunque per il gerbillo penso anch'io avesse un tumore alla ghiandola che hanno in corrispondenza dell'ombelico, mi è successo con i criceti e non c'è stato nulla da fare.
hugo
combattere ignoranza è una cosa ma chiudere il topic ed essere severi e duri è un altra.
E visto che ignoranza incombe forse chi è colto piu di me, potrebbe realizzare delle schede in sez animali per dare aiuto a quelli nuovi sull allestimento, le prime cure, etc...
Tutti quanti sono bravi a scrivere, a suggerire, a dare consigli, ma quando accaddono certi eventi, l' utente viene subito emarginato e condannato quasi se fosse un mostro.
Io per primo scrivo e consiglio e sono stato anche moderato ma non per questo porto avanti un mia ideologia che piaccia o no.
milu70
03-09-2013 alle ore 10:55, hugo wrote:
Io per primo scrivo e consiglio e sono stato anche moderato ma non per questo porto avanti un mia ideologia che piaccia o no.
Scusami....ma non ho capito...
misssmith
03-09-2013 alle ore 10:22, Annas wrote:
Ci sono contesti al sud (e non solo) dove con 160 euro ci campano un mese, per questo dico che bisogna contestualizzare.
Annas, il gatto persiano che ha tentato di curare ad aprile l'ha portato da almeno 3 vet diversi, il gerbillo non è stato visto nemmeno dall'amico che studia veterinaria...
@Hugo: ripeto che il topic è stato chiuso dopo due giorni che l'animale è morto, non prima. Inoltre, di schede e consigli è pieno il forum, ma niente di tutto ciò può sostituire una visita da un vet in carne e ossa, e lo sai perfettamente.
hugo
03-09-2013 alle ore 11:03, milu70 wrote:
03-09-2013 alle ore 10:55, hugo wrote:
Io per primo scrivo e consiglio e sono stato anche moderato ma non per questo porto avanti un mia ideologia che piaccia o no.
Scusami....ma non ho capito...
nel senso che anche io scrivo , suggerisco , consiglio e vengo moderato.
Ma nonostante tutto porto ugualmente avanti con umiltà (almeno credo)un mio ideale ed un mio punto di vista senza condannare nessuno nel pieno della civiltà e di confronto.
@miss: per migliorare il forum stavo lanciando anche un idea perchè di schede sugli acquari e sui roditori non esistono come per i volatili.
Annas
03-09-2013 alle ore 11:03, milu70 wrote:
03-09-2013 alle ore 10:55, hugo wrote:
Io per primo scrivo e consiglio e sono stato anche moderato ma non per questo porto avanti un mia ideologia che piaccia o no.
Scusami....ma non ho capito...
Intende dire che scrive per suo piacere, perchè gli piace moderare, ma non a tutti le ideologie piacciiono, ad alcuni sì ad altri no e sarebbe meglio cje a chi piace fare le schede di consigli dovrebbe essere schedato per primo
misssmith
03-09-2013 alle ore 11:29, hugo wrote:
@miss: per migliorare il forum stavo lanciando anche un idea perchè di schede sugli acquari e sui roditori non esistono come per i volatili.
L'idea è buona SE ci limitiamo a parlare di allestimento o mangimi o roba simile, ma con questo caso non c'entra assolutamente nulla. O forse vuoi fare come in salute cane, con le schede di pronto soccorso...quindi potremmo scrivere: "se il vostro gerbillo ha un buco nello stomaco e sta rantolando, portatelo da un vet"....
Il forum si basa sui consigli e l'aiuto agli utenti, esiste per questo, ma in determinati casi (molti casi) ci dobbiamo fermare e consigliare quello che è meglio per l'animale, nel caso in questione una visita (che non c'è stata) e un'eutanasia (che non c'è stata). L'utente non ha fatto nulla di tutto ciò, si merita una pacca sulle spalle per questo? Non credo, e anzi spero che la 'durezza' la faccia riflettere.
Annas
@miss: certo che se l'utente è già conosciuta le cose cambiano... 
didi45
Per inciso una visita veterinaria a Milano costa 40 euro.
Non credo che sud i costi siano superiori,anzi.....
In compenso chi ha poco reddito, al nord tra affitti,alimentari e varie se la passa molto peggio eppure si sacrifica.
mellino
Son di passaggio …. e dico la mia.
Personalmente, se qualcuno chiede consigli disperatamente e poi fa ciò che vuole, accetto la sua decisione, ma altrettanto quel qualcuno deve prendersi la responsabilità di ciò che ha fatto ( o non ha fatto ). Cerco di dare conforto a chi perde una battaglia ( perché le battaglie contro le malattie si perdono anche…. ) se almeno ha tentato di combatterla seriamente .
Ma:
1)i veterinari devono VEDERE dal vivo la situazione per poter fare il loro mestiere. Per telefono e con le foto si possono dare consigli, ma se poi non ti hanno nemmeno mai visto l’animale come si può pretendere….. penso che anche se non sono specializzati in esotici, un ‘infezione la sanno riconoscere tutti i vet….e magari ti danno il giusto antibiotico o ciò che serve . Ci sono anche quelli che , se non son particolarmente ferrati in merito , si informano tra colleghi e cercano comunque di venire a capo della situazione. Una visita ( circa 30/40 euro ) in tot settimane, si deve trovare il modo di farla…..Bisogna PRIMA capire di che si tratta per poter procedere. Se poi si tratta di qualcosa di incurabile, chiaro che non si può fare niente, ma almeno non si danno cure inutili ( che prolungano inutilmente le sofferenze, tra l'altro ) e si può anche valutare l’ipotesi “ eutanasia”. Ci sono diversi tipi di sofferenza. La nostra data dal dover dare l’eutanasia ….e la loro. Ben più forte. Bisognerebbe tener conto anche di questo quando si prendono animali. Adottati, comprati o regalati.
2)Quando prendi animali, DEVI mettere in conto determinate spese. I forum servono a scambiarsi le idee e a tante altre cose ma non possono sostituire una diagnosi in toto. Quanti di noi, son disoccupati, studenti, cassintegrati, ecc.. e non hanno disponibilità finanziare? E come fanno quando servono cifre ben più alte di queste ????
Serena_C
Io sinceramente ho letto oggi per curiosità tutto il post. E a questo punto dico la mia anche io. A me non è piaciuto TUTTO il post. Il modo in cui è stato aperto e il modo in cui si è evoluto. Tanto per cominciare se uno non è in grado di tenere animali (per i motivi più disparati che vanno da problemi di collocazione-allergie-problemi familiari fino a quelli economici) non li prende. E per quanto ci si affezioni si danno in adozione se non ci sono le condizioni idonee per tenerli. Perché non ci si può prendere a carico di un cane, di due pesci o di quattro gerbilli se non si hanno le possibilità, e non parlo solo di quelle economiche! Parlo di costi per le gabbie, per il cibo e per la salute; parlo di tempo speso a portarli dal veterinario, delle preoccupazioni che ci assalgono quando stanno male e così via.
L'età non conta. Perché io ho pochi anni più di lei (se il 1991 è la data di nascita) e prima di adottare il coniglietto quest'anno o di prendere il cane 10 anni fa ci ho pensato e ripensato, ne ho parlato con i genitori e discusso di tutto. Mi ero fatta una serie di domande, del tipo: dove lo colloco? di quanto spazio ha bisogno? ogni quanto deve fare i vaccini? dov'è il veterinario adatto a lui? ho i soldi per pagare tutto o per gli extra nel caso servissero?
Purtroppo la superficialità è dannosa, soprattutto in questo caso.
E sono d'accordo che gli aggiornamenti sono stati una pessima idea. Scrivere di una bestiola che sta soffrendo per giorni interi, ma che dico, SETTIMANE, per poi morire è da folli, insensibili e ignoranti! E non importa se sono parole pesanti o se si cerca conforto. Li poteva regalare a qualche suo amico che poteva prendersene cura, chiedere ai genitori, chiamare AAE (cosa che ha fatto ma ovviamente non ha seguito il consiglio di portarlo dal veterinario. Perché okay che ha scritto " ho contattato un associazione AAE dei roditori , e mi hanno consigliato di continuare a disinfettare la ferita e di chiamare un veterinario che spesso fa dei giri in tutta la sicilia" ma sono sicura al 100% che il loro "chiamare" significava prendere appuntamento e farlo vedere).
Comunque post del genere - come un altro tempo fa dove la signorina in questione (non ricordo il nickname) addirittura aveva nascosto il criceto dagli occhi della sorella minore perché stava male - lasciano solo un grande amaro in bocca e rabbia nel cuore di chi gli animali li ama davvero.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Serena_C il 04-09-2013 19:44 ]
eghinlove
Ciao a tutti! Intervengo nonostante la mia vergognosamente scarsa esperienza con gli a imali. Sono stata cresciuta in una famiglia di 5 persone e dove u animale non ha mai trovato posto..perché mio padre ha srmpre sostenuto che gli animali hanno bisovno di spazi, tempo e attenzioni che gli si DEVONO garantire. Diventata adulta ho condiviso questa opinione. Poi ho sperimentato che un animale che entra nella tua vita la migliora comporta sacrifici, economici ma non solo.
Nel mio caso si può dire che eghino mi sia capitato tra capo e collo, e purtroppo altrettanto improvvisamente se ne è andato. Io, studentessa, vivo col mio compagno, ricercatore. Non navighiamo nell'oro, e certo spendere centinaia di euro per un piccoletto, sapendo che probabilmente non sarebbe servito a salvarlo, non è stato piacevole. Ma andVa fatto, perché nel momento in cui abbiamo deciso di accettare dalla sorte quel piccolo pugno di pelk cisposo, lui é diventato nostro, sottoposto alla nostra tutela e responsabilità. É troppo comodo prendere solo il bello di un Animale, il suo pelo soffice, il suo affetto. Bisogna farsene carico nel bene e nel male. E se non si è in condizione di farlo, bisogna affidarli a qualcuno che ne possa avere cura come meritano.
Fra1991 é probabilmente dotata di buone intenzioni, e sicuramente ha sofferto per questa brutta esperienza. Ma il suo Billy ha sofferto più di lei, e ne ha fatto ls spese. Spero che fra faccia tesoro di questo e che decida di dividere la sua vita con un amico peloso solo quando avrà la possibilità di prendersi cura di lui da ogni punto di vista.
MilenaF
Che belle parole.. Misurate, senza rabbia..
Non c'entra nulla con Billy, ma volevo dirti che Eghino, pur essendo stato una meteora in questo mondo, non avrebbe potuto vivere il suo piccolo tempo con più amore intorno..
Spero che a qualcun altro succeda di capitare 'fra capo e collo' nella vostra famiglia..
, per lui/lei e per voi
@ Serena la storia del criceto morente credo che anch'io non la dimenticherò mai, pur avendo completamente rimosso anch'io il nick; ne abbiamo parlato ancora pochi giorni fa con Banny. Qui almeno c'è stato un po' più sbattimento e più umiltà, anche se non basta..
Serena_C
Lo so Milena, però riesco a comprendere solo in parte purtroppo. Quando vedo indolenza di fronte alla malattia di un caro amico mi sale su tanta rabbia. E credo si capisce perfettamente dal mio post precedente..
Il fai-da-te non ha mai portato da nessuna parte e da quello che ho capito l'utente aveva risolto problemi anche costosi per un altro animale. Allora per forza che mi torna in mente il post del criceto... "tanto, per 5 euro di criceto"...
Spero solo che qui non sia valso lo stesso ragionamento. Lo spero davvero...