Prezzo monta cane

Pubblicato in: Cani di razza

Per partecipare a questa discussione clicca qui

Forum disponibile alla sola consultazione : ISCRIVITI al NUOVO FORUM !

cirillodog

Salve a tutti, ho una curiosit�, quanto pu� costare la monta di un cane!? So che per cani molto titolati si arrivano a pagare cifre da capogiro (ltre le 1000�)... questa � una cosa che mi "fa strano", per� � la realt�, cos� volevo pareri da chi magari ha avuto esperienze di questo tipo...

(motivo della domanda: ho una femmina di labrador, vorrei - in futuro - farla accoppiare, e molto probabilemte mi rivolgere ad un allevatore, ho gi� presente un maschio che mi piace molto, non nessun titolo, ma � un "tipo" che a me piace... cos� ho fatto la domanda "generale" di cui sopra, per non rimanere a bocca aperta

quando saparer� la cifra! Se per� sapete anche i prezzi praticati "fra privati" ditemeli, alla fin fine io sono una privata, non � che l'allevatore d� il maschio ad un allevatore suo concorrete, quindi potrei esser trattata diversamente.... insomma, raccontatmi un p� d'esperienze, vi scolto...

)

GRAZIE!

Buongiorno,

la monta di un cane pu� costare da zero ad infinito, � un accordo tra le parti e pertanto non ha un valore predefinito.
Molto dipende anche da quanto il cane si sia distinto nell'ambito cinofilo perch� � ovvio che un cane che ha girato mezza Europa ha comportato costi per il proprietario e pertanto � anche corretto che lo stesso chieda una cifra maggiore di quanto pu� chiedere colui che l'ha tenuto in salotto a fare vita da divano.

Molti riferiscono che il valore usuale � di un cucciolo, ma sono banalit� ed affermazioni non corrette, infatti, come previsto dalla FCI e quindi dall'ENCI, � consigliato definire i patti e le condizioni in forma scritta prevedendo necessariamente le varie eventualit�, perch� ricorda che la femmina potrebbe restare "vuota", potrebbe procreare anche solo un cucciolo cos� come potrebbe dare alla luce molti cuccioli; potrebbero nascere cuccioli non sani e con problemi gravi ecc ecc...

Non esiste un prezziario ne tra privati ne tanto meno tra allevatori. Sono accordi che si fanno con l'eventualit� che il proprietario del maschioo ti neghi anche la monta.

Io solitamente stabilisco un tot a cucciolo nato vivo, in tal modo evito di dover strapagare o pagare poco una monta!

Perdona, io darei i miei maschi in monta solo ad allevatori o a qualche sporadico privato che ritengo serio (e pertanto conosco bene)... ovvero, se dovessi scegliere preferisco dare il maschio ad allevamenti (che io ritenessi seri) e non a privati.

Un paio di domande:

La tua femmina ha pedigree?
E' stata giudicata a qualche esposizione internazionale e/o nazionale?
Ha avuto problemi di salute?
Dove gestiresti la cucciolata?
Perch� ti piace quel maschio di cui scrivi?
In cosa secondo te migliorerebbe le caratteristiche morfologiche e/o caratteriali della tua femmina?

...insomma... raccontaci un po' dai....

cirillodog

Si, la mia femmina ha il pedigree, ha partecipato ad expo riportando sempre il giudizio di ECC, e ha 2 RCAC. Ha fatto le lastre per displasia con certificazione FSA (HD:B - ED:0; lo considero un attimo referto visto che per problemi vari le lastre le ha fatte solo quest'anno, oltre i due anni di et�).
Adesso stavo pensando di fare anche il test per PRA, ma devo informarmi. Quel cane mi piace perch� perch� lo rintengo molto "il mio tipo", ovvero, per me ha "tutto ci� che deve avere un labrador". Come ti ho detto � un cane che gira in expo, ma in Italia, non � mai andato all'estero (� anche abbastanza giovane, ha 2 anni e mezzo).
Ha un buon pedigreee (i suoi genitori non sono campioni, sono dei bei cani che fanno poca vita di expo, tuttavia suo nonno � stato BOB al Cruft del 2008, non ho aggiunto questa informazione per pavoneggiamento, ma pi� per concretizzare la prima affermazione "ha un buon pedigree").
Non sono ancora in grado di dire se geneticamente i due cani "fanno coppia bene", secondo i pedigree non c'� mai consangugnit�, anche il maschio � lastrato e sano, e porta il cioccolato (la mia femmina � nera, il dominante resta il nero, ma i cuccioli potrebbero esserne portatori).

Ancora per� non ho deciso per quel maschio, voglio aspettare ancora a farla accoppiare, quando lo far� dovro infatti riservare molto tempo alla cucciolata quindi devo prima liberarmi dagli impegni. La cucciolata pensavo di gestirla a casa, in un'apposita stanza, con apposita cassa parto.

Ma, secondo voi, per un cane del tipo descritto (buoni piazzamenti in expo, no titoli, buon pedigree, cntrolli sanitari ufficiali) i prezzi correti che girano quali sono? tipo da 200 a 400 a monta, oppure da 500 a 700... oltre?!

Io so solo di una ragazza che conosco, che ha un cane simile a quello che ho descritto io (buon pedigree, no titoli ecc..), e che chiede 100 euro fisse a monta + 80 euro a cucciolo vivo (alla firma del modulo A)... ma non conoscendo altro sull'argomento non riesco neppure a giudicare: � tanto, � poco?!
(P.s.: il cane della ragazza che conosco non va bene per la mia femmina, c'� consagugnit� da parte materna)

Navar

27-03-2013 alle ore 08:40, cirillodog wrote:
Si, la mia femmina ha il pedigree, ha partecipato ad expo riportando sempre il giudizio di ECC, e ha 2 RCAC. Ha fatto le lastre per displasia con certificazione FSA (HD:B - ED:0; lo considero un attimo referto visto che per problemi vari le lastre le ha fatte solo quest'anno, oltre i due anni di et�).
Adesso stavo pensando di fare anche il test per PRA, ma devo informarmi. Quel cane mi piace perch� perch� lo rintengo molto "il mio tipo", ovvero, per me ha "tutto ci� che deve avere un labrador". Come ti ho detto � un cane che gira in expo, ma in Italia, non � mai andato all'estero (� anche abbastanza giovane, ha 2 anni e mezzo).
Ha un buon pedigreee (i suoi genitori non sono campioni, sono dei bei cani che fanno poca vita di expo, tuttavia suo nonno � stato BOB al Cruft del 2008, non ho aggiunto questa informazione per pavoneggiamento, ma pi� per concretizzare la prima affermazione "ha un buon pedigree").
Non sono ancora in grado di dire se geneticamente i due cani "fanno coppia bene", secondo i pedigree non c'� mai consangugnit�, anche il maschio � lastrato e sano, e porta il cioccolato (la mia femmina � nera, il dominante resta il nero, ma i cuccioli potrebbero esserne portatori).

Ancora per� non ho deciso per quel maschio, voglio aspettare ancora a farla accoppiare, quando lo far� dovro infatti riservare molto tempo alla cucciolata quindi devo prima liberarmi dagli impegni. La cucciolata pensavo di gestirla a casa, in un'apposita stanza, con apposita cassa parto.

Ma, secondo voi, per un cane del tipo descritto (buoni piazzamenti in expo, no titoli, buon pedigree, cntrolli sanitari ufficiali) i prezzi correti che girano quali sono? tipo da 200 a 400 a monta, oppure da 500 a 700... oltre?!

Io so solo di una ragazza che conosco, che ha un cane simile a quello che ho descritto io (buon pedigree, no titoli ecc..), e che chiede 100 euro fisse a monta + 80 euro a cucciolo vivo (alla firma del modulo A)... ma non conoscendo altro sull'argomento non riesco neppure a giudicare: � tanto, � poco?!
(P.s.: il cane della ragazza che conosco non va bene per la mia femmina, c'� consagugnit� da parte materna)

Ciao, se il cane non ha titoli ma ha buoni piazzamenti in expo il prezzo si aggirer� sui 300 - 400 � ( disonesto ovviamente se ti chiede di + ), il prezzo lievita invece se il cane ha brevetti etc.

la ragazza dei 100 euro fissi + 80 � a cucciolo � fuori di testa

, se la tua cagna fa 8 cuccioli vuole 740 � in tutto ?
con gli stessi soldi ti vai a fare la monta da un cane brevettato.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Navar il 27-03-2013 10:17 ]

cirillodog

Si, la mia amica in caso di cucciolate numerose arriva a prendere delle belle cifre!
I cuccioli di labrador, se hanno un buon pedigree e sono sani (nel senso i genitori sono entrambi certificati per displasia, e non presentano difetti genetici, n� morfologici, n� caratteriali), arrivano a costare fino a 1000� a cucciolo presso gli allevatori, un privato chiede meno di sicuro, ma 600-700 per un cucciolo di razza non � una cifra cos� assurda (penso).
Poi che c'entra, sui siti tipo ebay, subito, trovi cuccioli anche a 300�, ma magari � il classico accoppiamento del cagnaro, che senza troppi preamboli genetici o salutistici ha accoppiato "pippo x pippa".
Quindi il proprietario di una femmina che magari (stando bassi) prende 650� a cucciolo, in caso di cucciolate numerose, es. appunto 8 cuccioli, si trova in mano 5200, � vero, ci sono le spese, ma � comunque una bella cifra...

Per "brevettato" intendi titolato?!
Francamente io ho visto un p� come funziona il mondo delle expo... ci sono tanti cani che sono campioni di S.Marino o campioni Croati, in questi casi il padrone del maschio che ti chiede di pi� perch� il suo cane � campione di san Marino mi fa un p� sorridere: i cani diventano campioni croati o di san marino, o maltesi con un weekend di expo, basta arrivar primi, la concorrenza � poca, ...e vual�, ecco il campione! Servono pochi CAC; diversa cosa � il campionato italiano o intenazionale, o tedesco ecc.. dove servono diversi CAC, ci sono raduni, insomma, � dura... ma per un cane campione italiano o internazionale, 740� non bastano, credimi!
Francamente preferisco farmi prender poco in giro da questi cani, che si, son campioni si San Marino, sono bei cani, ma poi quando si arriva alle expo italiane si piazzano dietro il cane che piace a me, ma che sta svolgendo ancora il campionato italiano e non � andato a San Marino a "raccattar" un titolo!

cirillodog

ovviamente quanto detto riguardo i campionati italiani � particolarmente vero per i labrador, perch� ultimamente sono una razza molto presente nelle esposizioni (l'ultima expo c'erano 67 labrador maschi, il CAC, lo ha preso uno solo, e ti assicuro che non era facile scegliere, lo scarto era poco perch� cani belli erano tanti). Ci sono per� razze che hanno meno "concorrenza", sempre fra i retriver, ad esempio, c'era un esemplare di Curly Coated Retriver, molti non conoscono neppure la razza, comunque sia, lui era solo: � chiaro che a vincere e chiudere un campionato fa molto pi� in fretta di un labrador!

Navar

27-03-2013 alle ore 10:44, cirillodog wrote:
Si, la mia amica in caso di cucciolate numerose arriva a prendere delle belle cifre!
I cuccioli di labrador, se hanno un buon pedigree e sono sani (nel senso i genitori sono entrambi certificati per displasia, e non presentano difetti genetici, n� morfologici, n� caratteriali), arrivano a costare fino a 1000� a cucciolo presso gli allevatori, un privato chiede meno di sicuro, ma 600-700 per un cucciolo di razza non � una cifra cos� assurda (penso).
Poi che c'entra, sui siti tipo ebay, subito, trovi cuccioli anche a 300�, ma magari � il classico accoppiamento del cagnaro, che senza troppi preamboli genetici o salutistici ha accoppiato "pippo x pippa".
Quindi il proprietario di una femmina che magari (stando bassi) prende 650� a cucciolo, in caso di cucciolate numerose, es. appunto 8 cuccioli, si trova in mano 5200, � vero, ci sono le spese, ma � comunque una bella cifra...

Per "brevettato" intendi titolato?!
Francamente io ho visto un p� come funziona il mondo delle expo... ci sono tanti cani che sono campioni di S.Marino o campioni Croati, in questi casi il padrone del maschio che ti chiede di pi� perch� il suo cane � campione di san Marino mi fa un p� sorridere: i cani diventano campioni croati o di san marino, o maltesi con un weekend di expo, basta arrivar primi, la concorrenza � poca, ...e vual�, ecco il campione! Servono pochi CAC; diversa cosa � il campionato italiano o intenazionale, o tedesco ecc.. dove servono diversi CAC, ci sono raduni, insomma, � dura... ma per un cane campione italiano o internazionale, 740� non bastano, credimi!
Francamente preferisco farmi prender poco in giro da questi cani, che si, son campioni si San Marino, sono bei cani, ma poi quando si arriva alle expo italiane si piazzano dietro il cane che piace a me, ma che sta svolgendo ancora il campionato italiano e non � andato a San Marino a "raccattar" un titolo!

si beh i campioni di san marino etc sono i campioni mancati che non potendo vincere in altre expo vanno li.

io mica ho detto comunque che il campione nazionale o internazionale prende 740 � di una monta, ho detto solo che con 700 � puoi andare a fare la monta da un buon cane che va in expo etc, per avere un buon cane non necessariamente bisogna andare dal super titolato.

per far venir fuori buoni cani dagli accoppiamenti non basta accoppiare 2 campioni o 2 cani non consanguinei.

Annas

Solo una precisazione.. fare un campionato di San Marino o in Croazia richiede meno titoli, per� la concorrenza � tale e quale in Italia, perch� l'impegno per partecipare a queste esposizioni � pari al recarsi nelle varie citt� italiane con la differenza che il cacib � estero e quindi vale per il campionato internazionale. Praticamente se si va a San marino si incontrano tutti ma tutti i soggetti che stanno concorrendo in Italia... quindi non � giusto dire che siano expo facili e senza concorrenza!

Un tempo c'era chi andava a cercare i cacib facili nei paesi dell'est tipo Romania e Bulgaria, ormai anche l� la concorrenza � altissima sia perch� la cinofilia si � espansa sia perch� la gente si muove con estrema facilit�.

Questo per dire che i titoli di campionato hanno comunque un valore, mentre non ha invece valore l'esser figlio di campione mondiale ma di mamma non selezionata

cirillodog

L'osservazione � esatta, io ho tirato in ballo il campione di S. Marino/Croazia/malta ecc.. semplicemente perch� il cane che piace a me, quello di cui parlavo fin dall'inizio, non ha nessun titolo (al momento), n� italiano, n� di san marino ecc.... tuttavia alle expo italiane, il pi� delle volte si piazza davanti ai titolati di San Marino/Malta.... pertanto, ho detto: concepisco forse che mi si chieda un prezzo pi� alto per un cane che in Italia si piazza sempre fra i primi posti piuttosto che per un cane che in italia quando va bene arriva fra i primi 5, ma � campione di S marino!

Chiusa la parentesi expo, ho visto che siete molto ferrati sull'argomente, quindi, secondo voi, un cane, ripeto, con buon pedigree (appunto nipote del BOB al Cruft), buona salute (esenzione certificata da displasia), buon carattere tipico, e buona morfologia di standar (in expo bene o male fa sempre la sua figura anche quando la concorrenza � alta (ed i campioni di S. Marino son gi� stati invitati ad uscire dal ring!), quanto pu� costare per una monta?!

La mamma in tal caso non avrebbe titoli, ma � selezionata per standard (ha fatto expo con giudizi tali da confermarne quanto meno la "buona selezione"), salute (esenzione displasia), e carattere (� molto buona sia con i cani sia con le persone).

Navar

27-03-2013 alle ore 11:55, cirillodog wrote:
L'osservazione � esatta, io ho tirato in ballo il campione di S. Marino/Croazia/malta ecc.. semplicemente perch� il cane che piace a me, quello di cui parlavo fin dall'inizio, non ha nessun titolo (al momento), n� italiano, n� di san marino ecc.... tuttavia alle expo italiane, il pi� delle volte si piazza davanti ai titolati di San Marino/Malta.... pertanto, ho detto: concepisco forse che mi si chieda un prezzo pi� alto per un cane che in Italia si piazza sempre fra i primi posti piuttosto che per un cane che in italia quando va bene arriva fra i primi 5, ma � campione di S marino!

Chiusa la parentesi expo, ho visto che siete molto ferrati sull'argomente, quindi, secondo voi, un cane, ripeto, con buon pedigree (appunto nipote del BOB al Cruft), buona salute (esenzione certificata da displasia), buon carattere tipico, e buona morfologia di standar (in expo bene o male fa sempre la sua figura anche quando la concorrenza � alta (ed i campioni di S. Marino son gi� stati invitati ad uscire dal ring!), quanto pu� costare per una monta?!

La mamma in tal caso non avrebbe titoli, ma � selezionata per standard (ha fatto expo con giudizi tali da confermarne quanto meno la "buona selezione"), salute (esenzione displasia), e carattere (� molto buona sia con i cani sia con le persone).

il prezzo giusto � sui 400 � circa.

che sia nipote di un BOB al Crufts del 2008 in questo caso non significa niente e non alza il prezzo della monta.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Navar il 27-03-2013 13:21 ]

cirillodog

Ho capito, allora per un maschio, sano, con una buona linea di sangue alle spalle, o buoni piazzamenti in expo, mi posso aspettare una tasso di monta di circa 400�! grazie, se poi � molto pi� alto (o pi� basso) vi riferir�!!

Altra domanda: la mia femmina ha 2 anni e mezzo, ma sarebbe la sua prima cucciolata... secondo voi cosa mi dovrei aspettare per quanto riguarda l'accoppiamento vero e proprio?!
Ho letto che spesso le femmine inesperte non si fanno montare... che consigli avete da darmi a riguardo?! Capita spesso che ci siano problemi nell'accoppiamento?!

Giusto un paio di considerazioni dopo le affermazioni lette:

1. Prezzo per la monta

Il discorso della cifra giusta � un discorso che non sta in piedi, in quanto non si basa su alcuno studio ne su usi e consuetudini (tra allevamenti in alcune razze � stato in vigore il pagamento mediante l'assegnazione di un cucciolo definito "diritto di monta") . Forse, ci si riferisce a esperienze personali punti di vista o tiro di dadi!

Come ti dicevo, il proprietario del maschio pu� liberamente decidere il prezzo della monta e, fortunatamente, non pu� obbligare alcuno a scegliere il proprio maschio come nessuno pu� obbligarlo a fare il prezzo che vuole. Sono semplicemente accordi.

L'optare per una cifra per ogni singolo cucciolo nato non � del tutto sbagliata e neppure infondata e la si utilizza in special modo nelle razze per le quali il numero dei cuccioli pu� variare notevolmente e pertanto il costo della monta potrebbe incidere notevolmente sul bilancio della cucciolata.

Aldil� del fisso (che solitamente non viene usato), facendo i calcoli, una cucciolata media di 6 cuccioli comporta un costo di �480 mentre la nascita di soli 2 cuccioli comporterebbe la spesa di 160�!
Questo costo sarebbe da raffrontare con le entrate per la vendita dei cuccioli stessi... e cos� facendo ci si rende subito conto che in questo modo tutto � proporzionale.

Se non nascessero cuccioli, salvo eventuali altri accordi meglio specificati (tipo la ripetizione della monta, un compenso ben definito od altro) la monta non frutterebbe alcunch� ad entrambi i protagonisti.

Scrivere "400� � giusto" senza alcuna aggiunta di eventuali accordi "accessori", spiegazioni od altro � un'affermazione che non ha ne capo ne coda... e rischierebbe di fare commettere un errore di quelli che la FCI (e pertanto l'Enci) invita a non fare...

Per completezza di informazione aggiungo il link al Regolamento di Allevamento internazionale che pone determinate regole sulla gestione degli accordi.

LINK

Mi raccomando di seguire sempre i consigli della FCI che invita a scrivere tutti gli accordi e, consiglio personale, prevedete sempre e comunque tutte le possibili eventualit� in modo da non avere sorprese o disaccordi successivamente.

2. @Navar: "si beh i campioni di san marino etc sono i campioni mancati che non potendo vincere in altre expo vanno li."

Ritengo sbagliata e fuori luogo la frase riferita ai vincitori di S. Marino, direi che generalizzare � sbagliato salvo tu abbia motivazioni valide da poter far valere con esempi con nomi e cognomi...
Per quanto di mia conoscenza e per statistiche pubblicate in vari siti, vi sono spesso campioni italiani e di S.Marino, pertanto contraddice appieno le tue affermazioni. Io non ho mai partecipato a tale manifestazione ma rispetto coloro che lo fanno.

Leggendo questa frase, non vorrei che agli utenti apparisse un po' come la "favola" della volpe e l'uva...

E' pur vero, come precisato anche da Annas, che per conquistare i titoli di vari Paesi, tra cui S.Marino, servano meno vittorie... ma questa affermazione � ben diversa da quella da te postata.

Navar

27-03-2013 alle ore 15:30, cirillodog wrote:
Ho capito, allora per un maschio, sano, con una buona linea di sangue alle spalle, o buoni piazzamenti in expo, mi posso aspettare una tasso di monta di circa 400�! grazie, se poi � molto pi� alto (o pi� basso) vi riferir�!!

Altra domanda: la mia femmina ha 2 anni e mezzo, ma sarebbe la sua prima cucciolata... secondo voi cosa mi dovrei aspettare per quanto riguarda l'accoppiamento vero e proprio?!
Ho letto che spesso le femmine inesperte non si fanno montare... che consigli avete da darmi a riguardo?! Capita spesso che ci siano problemi nell'accoppiamento?!

se ha una buona genealogia e va in expo 400 � circa sono la giusta cifra, io non chiederei di +.

per l'accoppiamento ti aspetta questo.

comunque se la cagna non volesse farsi montare bisogner� mettergli una museruola e tenerla ferma.

Navar

27-03-2013 alle ore 15:58, hjluk wrote:

2. @Navar: "si beh i campioni di san marino etc sono i campioni mancati che non potendo vincere in altre expo vanno li."

Ritengo sbagliata e fuori luogo la frase riferita ai vincitori di S. Marino, direi che generalizzare � sbagliato salvo tu abbia motivazioni valide da poter far valere con esempi con nomi e cognomi...
Per quanto di mia conoscenza e per statistiche pubblicate in vari siti, vi sono spesso campioni italiani e di S.Marino, pertanto contraddice appieno le tue affermazioni. Io non ho mai partecipato a tale manifestazione ma rispetto coloro che lo fanno.

Leggendo questa frase, non vorrei che agli utenti apparisse un po' come la "favola" della volpe e l'uva...

E' pur vero, come precisato anche da Annas, che per conquistare i titoli di vari Paesi, tra cui S.Marino, servano meno vittorie... ma questa affermazione � ben diversa da quella da te postata.

ne avrei un bel po' da dire di nomi e cognomi etc etc etc.

questa esempio � una campionessa di bellezza croata e di san marino.
chiss� quanta concorrenza abbia avuto per vincere lei ( un grigio ).
ovviamente il cane � di un allevamento ITALIANO.

FOTO rimossa

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Navar il 27-03-2013 16:34 ]

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: hjluk il 28-03-2013 22:29 ]

27-03-2013 alle ore 16:26, Navar wrote:

ne avrei un bel po' da dire di nomi e cognomi etc etc etc.

questa esempio � una campionessa di bellezza croata e di san marino.
chiss� quanta concorrenza abbia avuto per vincere lei ( un grigio ).
ovviamente il cane � di un allevamento ITALIANO.

FOTO Rimossa

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Navar il 27-03-2013 16:34 ]

Perdona NAvar, aldil� che non sono un giudice di Pastori Tedeschi, a quanto ho visto questa femmina ha preso almeno 3 ECCELLENTI anche alle esposizioni internazionali di Erba, Bergamo e Varese... ed il cane in questione � una linea da lavoro, almeno da quanto scrivono gli allevatori (correggimi se sbaglio).

Se poi in una esposizione il cane concorre da solo e vince non credo possa essere una sua colpa, non solo, come ben saprai il giudice pu� decidere di non assegnare il CAC o il CACIB. Se questi decide per assegnarlo credo lo si debba accettare. Non � che di campioni italiani orrendi non ve ne siano... in quasi tutte le razze vi sono campioni completamente agli antipodi uno dall'altro... il giudizio � soggettivo e pertanto fallace!

Detto questo, se posso, ti chiedo se tale allevamento � un tuo concorrente... perch� riterrei scorretto da parte tua pubblicare una foto con tanto di critica senza rendere partecipe il proprietario e/o l'allevatore del cane o coinvolgerlo per potersi eventualmente difendere (anche se credo non ce ne sia bisogno)... o almeno, io non gradirei se fossi il proprietario o l'allevatore, aldil� del discorso della privacy!
Questo perch�, mentre si pubblica il nome del cane (e pertanto l'allevamento), non � consono che lo si faccia nascondendosi dietro l'anonimato.

Ma questa � una mia opinione personale... pertanto opinabile.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: hjluk il 28-03-2013 22:30 ]

cirillodog

Grazie Hjluk, mi ha dato buoni "avvertimenti", posso farti un'altra domanda: esistono modelli ENCI di "accordi di monta", come detto sono alle prime armi, sto studiando, mi sto documentando, ma ho paura di tralasciare piccoli aspetti che poi, in un monta, si rivelerebbero utili ad evitare futili discussioni!

Navar

27-03-2013 alle ore 19:44, hjluk wrote:

27-03-2013 alle ore 16:26, Navar wrote:

ne avrei un bel po' da dire di nomi e cognomi etc etc etc.

questa esempio � una campionessa di bellezza croata e di san marino.
chiss� quanta concorrenza abbia avuto per vincere lei ( un grigio ).
ovviamente il cane � di un allevamento ITALIANO.

FOTO Rimossa

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Navar il 27-03-2013 16:34 ]

Perdona NAvar, aldil� che non sono un giudice di Pastori Tedeschi, a quanto ho visto questa femmina ha preso almeno 3 ECCELLENTI anche alle esposizioni internazionali di Erba, Bergamo e Varese... ed il cane in questione � una linea da lavoro, almeno da quanto scrivono gli allevatori (correggimi se sbaglio).

Se poi in una esposizione il cane concorre da solo e vince non credo possa essere una sua colpa, non solo, come ben saprai il giudice pu� decidere di non assegnare il CAC o il CACIB. Se questi decide per assegnarlo credo lo si debba accettare. Non � che di campioni italiani orrendi non ve ne siano... in quasi tutte le razze vi sono campioni completamente agli antipodi uno dall'altro... il giudizio � soggettivo e pertanto fallace!

Detto questo, se posso, ti chiedo se tale allevamento � un tuo concorrente... perch� riterrei scorretto da parte tua pubblicare una foto con tanto di critica senza rendere partecipe il proprietario e/o l'allevatore del cane o coinvolgerlo per potersi eventualmente difendere (anche se credo non ce ne sia bisogno)... o almeno, io non gradirei se fossi il proprietario o l'allevatore, aldil� del discorso della privacy!
Questo perch�, mentre si pubblica il nome del cane (e pertanto l'allevamento), non � consono che lo si faccia nascondendosi dietro l'anonimato.

Ma questa � una mia opinione personale... pertanto opinabile.

Io non ho pubblicato proprio nessun nome.

comunque NO, non � un mio concorrente.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Navar il 27-03-2013 20:23 ]

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: hjluk il 28-03-2013 22:31 ]

Purtroppo di modelli veri e propri dell'Enci non ve ne sono, vi sono alcuni modelli dei vari club di razza (vedi pastori svizzeri esempio - Ciabs).

Provo a postarti un esempio che ho stilato ora, pi� o meno c'� tutto, poi puoi vedere tu cosa mettere e cosa no... (se qualcuno avesse qualche appunto � bene farlo cos� completiamo il documento al meglio. Critiche gratuite sono del tutto inopportune, costruire e non distruggere, grazie!!!

Accordi per accoppiamento

FATTRICE:

Nome:
Data di Nascita:
ROI:
Microchip:

Proprietario:

STALLONE:

Nome:
Data di Nascita:
ROI:
Microchip:

Proprietario:

Luogo della monta:

Data della monta:

Esito della monta:

Con il presente accordo, i proprietari di cui sopra stabiliscono quanto segue:

- Il compenso derivante dalla monta � di � ___ per ogni singolo cucciolo nato vivo (cos� come riportato nel modello A dell�Enci); I cuccioli nati morti o morti entro il periodo di due mesi per malattie o gravi deficit non saranno considerati per i termini di calcolo del compenso;
- Qualora nascessero cuccioli con gravi problemi, il proprietario dello stallone nulla dovr� al proprietario della fattrice;
- Il compenso derivante dalla monta corrisponde a n. ___ cuccioli di sesso ___ da scegliersi entro ___ giorni successivi alla data di nascita;
- Sono previste n. __ monte e pertanto, dopo la prima monta avvenuta con successo, il proprietario della fattrice avr� diritto a ripetere la monta per n __ volte;
- Qualora lo stallone non fosse in grado di portare a compimento la monta il proprietario della fattrice potr� pretendere un compenso pari a � _____
- Qualora la fattrice non si facesse montare e pertanto non fosse possibile la monta da parte dello stallone non per causa sua, il proprietario dello stallone avr� diritto ad un compenso pari ad �___;
- Qualora la fattrice, dopo la regolare monta, risultasse �vuota� ovvero non gravida o non portasse a compimento la gravidanza non per causa di alcuno, entrambe le parti saranno ritenute sollevate dal versamento di qualsiasi compenso;
- Qualora durante la monta avvenisse una aggressione da parte di uno dei due soggetti, entrambi i proprietari dichiarano sin d�ora che non agiranno con denunce o richieste di rimborsi;
- Entrambi i proprietari dichiarano di aver effettuato i test e gli esami medici veterinari di cui all�allegato 1;
- Il proprietario della fattrice si impegna a rispettare il codice etico dell�allevatore (riportato sul sito dell�Enci) per quanto concerne la fattrice ed i cuccioli nati dalla stessa;
- Il proprietario della fattrice si impegna ad iscrivere i cuccioli presso l�anagrafe canina regionale di competenza, ed iscrivere i cuccioli presso l�Enci.
- Il proprietario dello stallone si impegna a consegnare firmato e completo per quanto riguarda la parte di sua competenza il modello A dell�Enci in modo da permettere al proprietario della fattrice di registrare correttamente e per tempo i modelli presso l�ENCI.

Un consiglio: Tenete in preallarme un veterinario nel caso si rendesse necessario durante la monta...

27-03-2013 alle ore 20:20, Navar wrote:

Io non ho pubblicato proprio nessun nome.

comunque NO, non � un mio concorrente.

Come ben saprai, basta inserire la foto in google per trovare tutti i dati del cane...

Anche il link postato conduce chiaramente al nome.

Questo giusto per informazione.

Annas

Certamente se un cane appartiene a una razza o variet� poco rappresentata i titoli che consegue possono essere di valore inferiore in quanto pi� facili da conseguire, ma per le razze ben rapprsentate io quando sono stata all'expo di san marino ho sempre visto altissima partecipazione e quindi alta concorrenza. Il campionato di rsm si ottiene con due soli cac, ma questo paese organizza una solo expo annuale... Quindi � necessario che il cane vinca perndue anni consecutivi o max nel giro di tre anni... Non � poi cos� facile conseguire il titolo.

Benny76

27-03-2013 alle ore 15:59, Navar wrote:

comunque se la cagna non volesse farsi montare bisogner� mettergli una museruola e tenerla ferma.

....si certo dai ...violentiamo la povera canetta...
..se rifiuta il maschio basta e stop , non si fa...

...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Navar

27-03-2013 alle ore 21:06, hjluk wrote:

27-03-2013 alle ore 20:20, Navar wrote:

Io non ho pubblicato proprio nessun nome.

comunque NO, non � un mio concorrente.

Come ben saprai, basta inserire la foto in google per trovare tutti i dati del cane...

Anche il link postato conduce chiaramente al nome.

Questo giusto per informazione.

quello � solo un sito dove parlano di pastori tedeschi da lavoro etc, il cane e il sito non sono la stessa cosa

il proprietario � un privato e quindi non sto criticando nessun allevamento.

Navar

27-03-2013 alle ore 21:26, Benny76 wrote:

27-03-2013 alle ore 15:59, Navar wrote:

comunque se la cagna non volesse farsi montare bisogner� mettergli una museruola e tenerla ferma.

....si certo dai ...violentiamo la povera canetta...
..se rifiuta il maschio basta e stop , non si fa...

...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

si dai, violentare

27-03-2013 alle ore 21:36, Navar wrote:

27-03-2013 alle ore 21:06, hjluk wrote:

27-03-2013 alle ore 20:20, Navar wrote:

Io non ho pubblicato proprio nessun nome.

comunque NO, non � un mio concorrente.

Come ben saprai, basta inserire la foto in google per trovare tutti i dati del cane...

Anche il link postato conduce chiaramente al nome.

Questo giusto per informazione.

quello � solo un sito dove parlano di pastori tedeschi da lavoro etc, il cane e il sito non sono la stessa cosa

il proprietario � un privato e quindi non sto criticando nessun allevamento.

Gi�, peccato che sul sito ci sia scritto il nome da pedigree e pertanto pure il nome dell'allevamento...

Almeno quando sbagli chiedi scusa al posto di voler arrogarti anche il diritto di avere ragione quando hai torto!!!

Ma tanto � inutile stare a discutere con un muro...

cirillodog

GRAZIE HJLUK!!!
Mi copio il tuo testo perch� mi pare perfetto, potresti brevettarlo

Almeno ho una base di partenza!!! Grazie

Per quanto riguarda le expo...
Lungi da me creare putiferi, volevo semplicemente constatare che:
io lo scorso weekend ero all'internazionale di Reggio Emilia, e posso dire che tutte le razze erano altamente rappresentate (dei labrador ho anche i numeri: 140 soggetti a catalogo!!), non c'era nemmeno il posto per aprire un trasportino (si, io i cani durante le giornate di expo li tengo nel trasportino, e no, non soffrono, ma dormono beatamente incuranti dei putiferi e schiamazzi di bordo ring)!!! Questo per dire che la selezione era alta, il CAC/CACIB non veniva spartito tra pochi cani. Pertantoil soggetto che chiuede un campionato italiano o internazionale, perdonatemi, ma E' UN GRAN BEL SOGGETTO, perch� potr� aver goduto di un giudice a Suo favore (magari al giudice piaceva proprio quel tipo di cane), ma cari miei, non basta un CAC o 2 per chiudere il campionato!
Certamente ci sono soggetti che hanno sia il titolo italiano o internazionale e quello di san marino, croazia, malta... ma il mio monito era: non fatevi ingannare dallo stallone multi ch. che magari tra i titoli ha un bel R.M.CH, e Cr. CH. e poi in Italia (storia di vita vissuta, o meglio vista) esce dal ring con M.B., mentre il soggetto senza alcun titoli resta in gara e si piazza secondo (o primo!)!
Tutto qui, senza sminuire i vari titoli, ma piuttosto dandogli "il giusto peso", chiudere un campionato italiano non � la stessa cosa di chiudere un campionato croato!

Io non sono molto informata, ma mi dicono che i prezzi per l'iscrizioni di San Marino sono "proibitivi"... � vero?! sono tanto pi� alti...perch� se cos� fosse, estremizzando si potrebbe quasi dire che la gente va a S. Marino a "comprarsi" il titolo...altrimenti perch� spender fior di quattrini, se s � sicuri di aver un bel cane prima si chiude il campionato italiano, e poi ci si perde in altri CH...malta, croazia ecc...

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: cirillodog il 27-03-2013 23:27 ]

Annas

In generale nei paesi esteri l'iscrizione costa di pi�, RSM � ...estero e ovviamente facendo una sola expo ne approfittano.
Cmq si va all'estero per fare il campionato internazionale, parallelamente a quello italiano, � ovvio che chi pu� prmetterselo cerca di completare i campionati croati sloveni ecc, perch� sono pi� veloci, non hanno lo scoglio delle speciali e una volta conseguito il titolo il. Cane pu� venir iscritto in classe campioni ovunque, accedendo cos� pi� facilmente al cacib...

Annas

27-03-2013 alle ore 21:26, Benny76 wrote:

27-03-2013 alle ore 15:59, Navar wrote:

comunque se la cagna non volesse farsi montare bisogner� mettergli una museruola e tenerla ferma.

....si certo dai ...violentiamo la povera canetta...
..se rifiuta il maschio basta e stop , non si fa...

...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/

Figurati se non si fa, � molto frequente che la femmina rifiuti il maschio che non conosce... Non bisogna trasferire linee di pensiero umane sui cani secondo le quali allora sarebbe violenza anche scegliere lo stallone ;)

Inoltre a certi livelli ormai le monte avvengono attraverso il seme congelato...

28-03-2013 alle ore 16:51, Annas wrote:

Inoltre a certi livelli ormai le monte avvengono attraverso il seme congelato...

Per evitare fraintendimenti, l'utilizzo della fecondazione tramite seme congelato non dipende dai "livelli" ma unicamente dalla distanza e dagli "ostacoli" che si frappongono (un mare od un oceano comporterebbero tempi e modi (oltre che rischi) eccessivi).

E' noto a tutti che la monta naturale � indubbiamente meglio del seme congelato a livello di qualit� di sperma e pertanto il livello non � maggiore ma inferiore anche perch� il mal congelamento potrebbe comportare problemi allo sperma stesso.

Benny76

Annas se non erro l'utente non � un allevamento, quindi costringere la sua cagna ad un accoppiamento mettendole la museruola mi pare eccessivo ( a mio parere sia chiaro) , se la cagna viene aiutata tenendola ferma e non mostra aggressivita' verso il maschio ok ...si divertira' pure ...
...forse io sono rimasta traumatizzata dal fatto che in un allevamento di primo ordine...hanno legato il muso della mia chow pur di farla accoppiare ..ed il risultato � stato niente cuccioli e lesioni al muso ...

...per questo non condivido assolutamente la "tecnica" ...e nemmeno per gli allevamenti ... hai ragione li umanizzo troppo..ma costringere con le brutte un animale a fare qualcosa proprio non lo posso digerire !
Sono per i metodi piu' gentili, e ripeto, l'utente non ci campa con i cuccioli ...
( almeno da quanto ho capito ) certo guadagnera' ..ma non ci campera' ..

cirillodog

Mettere la museruola al cane non � una bella scena in effetti, per� femmine dominanti esistono, spero che nei labrador ci siano meno problematiche di tal genere (una femmina che attacca non so se conviene farla riprodurre, posso pi� capire l'ipotesi in cui la femmina si sieda, oppure non sposti la coda).
Comunque bisogna tener presente che gli animali non si riproducono tanto per desiderio quanto per istinto, c'� una sola specie (forse i maiali? non ricordo) che trae piacere dall'atto sessuale, cos� come gli esseri umani, per tutto il mondo animale l'accoppiamento � la mera escuzione dell'istinto riproduttivo (non si accoppiano per paicere insomma), pertanto riprodurre gli schemi "alla femmina non piace quel maschio ecc.. mi pare fuorviante, aldil� delle nostre idealizzazioni, non scoppia nessuna scintilla, e non vola nessuna farfalla nello stomaco del nostro cane.... anzi oserei dire che i nostri canoni "amano" pi� noi che li coccoliamo ed educhiamo, piuttosto che la fattrice che si trovano a dover montare (o viceversa)!
Quindi la femmina che non si fa montare direi che ha due caratteristiche:
1. o ancora non � pronta, nel senso che non � arrivata al giorno di calore adatto
2. o � dominante, in tal caso, non c'� cupido che tenga!!

Una seconda domanda... (io sto cercando di documentarmi il pi� possibile), i labrador possono esser neri portatori di biondo/choccolate ecc.... per verificare ci� coem si fa? alle expo vedo che a volte ci sono i banchini dove � possbile il deposito del DNA, ma il deposito del dna a cosa serve?! � in grado di dire che colore porta un cane (es. � BBee, ecc..)?

Annas

28-03-2013 alle ore 18:56, hjluk wrote:

28-03-2013 alle ore 16:51, Annas wrote:

Inoltre a certi livelli ormai le monte avvengono attraverso il seme congelato...

Il mio discorso si riferiva al fatto che l'uomo, quandi si parla di allevamento, sia esso di cani, gatti, cavalli o altre specie interviene eccome enon tiene certo conto dei desideri delle fattrici e delle loro inclinazioni amorose... Non intendevo aprire un simposio sulla inseminazione artificiale.

Hakuna_Matata

29-03-2013 alle ore 12:13, cirillodog wrote:
[...] Una seconda domanda... (io sto cercando di documentarmi il pi� possibile), i labrador possono esser neri portatori di biondo/choccolate ecc.... per verificare ci� coem si fa? alle expo vedo che a volte ci sono i banchini dove � possbile il deposito del DNA, ma il deposito del dna a cosa serve?! � in grado di dire che colore porta un cane (es. � BBee, ecc..)?

Ciao, io ti posso rispondere per quel pochissimo che so, in merito al DNA.
SI fa il deposito del DNA per poter avere il riconoscimento del titolo di "campione" italiano, ovvero l'ENCI non ti rilascia il titolo se non ha anche contestualmente la prova che il DNA � stato depositato presso il laboratorio XY.
NON so dirti se � possibile chiedere al laboratorio, contestualmente al deposito, di fare una ricerca dei caratteri ereditari del colore del cane.
Per quanto riguarda il mio Sturm, ho fatto fare il deposito del DNA e ho contestualmente chiesto che venisse fatto il test PRA (patologia oculare cui sono soggetti i barboni e altre razze), ovviamente pagando sia per una cosa che per l'altra.
Ci sono pi� laboratori autorizzati a fare tale deposito, prova a guardare sul sito dell'ENCI se ne trovi uno che ti vada bene, poi chiedi loro chiarimenti riguardo al discorso colore.
Ti consiglio anche di verificare a quali patologie va soggetto il labrador, in modo da fargli fare un'unico prelievo per appurare tutte ste cose e per il DNA.

hugo

non sar� mica di grosseto visto che giro anche io per expo con labrador e da ex socio..