cucciola labrador enognata

Pubblicato in: Diritti degli animali

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lami

Ho comperato e pagato, in nero!, 1.500,00 euro, una cucciola di Labrador chocolate ritirata a 60 giorni, una settimana fa da un noto e rinomato allevamento. Allevamento che presuntuosamente vanta cani eccellenti e con grande sicurezza rispetto alle malattie genetiche. Ieri alla prima visita dal mio veterinario le � stato riscontrato enognatismo. Il medico ha inviato la fotografia dl cane ad una specialista veterinaria odontoiatra che ha confermato la diagnosi del mio veterinario. "DIFETTO GENETICAMENTE TRASMISSIBILE". Alle mie rimostranze all'allevatrice mi � stato risposto: -quando te l'ho consegnata non era cos�. -non � niente di grave, si sistema con la crescita. -RIPORTAMI IMMEDIATAMENTE il cane e ti restituisco i tuoi soldi. -portala a vedere a me e al mio veterinario. Ora, non me la sento di restituire la cagnolina alla quale gi� voglio bene, ma sono seriamente preoccupata per la sua salute e per le spese alle quali dovr� andare incontro nel caso il problema fosse davvero grave. Intendo agire in questo modo: luned� visita dalla specialista in odontoiatria, telefonata, per ora informativa, all'ENCI, visita dal veterinario dell'allevamento con esibizione del certificato della specialista, e richiesta di risarcimento. Se non dovessi ottenere risposta positiva mi rivolger� all'ENCI e denuncer� l'allevamento. In seguito sono pronta ad un'azione legale e a denunciare la vendita della cucciola senza fattura formalmente richiesta e negata dall'allevatrice di fronte a testimoni. Mi scuso per lo sfogo e attendo pareri. Grazie! Laura

mary84

scusami , un allevamento serio , dovrebbe rilasciarti fatttura , pedigree e far evitare accoppiamenti tra tipi con difetti geneticamente trasmissibili.
cmq s� ti consiglio di contattare l'enci e chiedere loro il da farsi.

Cuter

Ti prego non restituirla!!!
Premesso che sono contrario ad ogni forma di commercio di animali, convinto che nessun essere vivente possa essere "padrone" di un altro essere vivente, gli allevatori sono spesso molto meno amanti degli animali di quanto si mostrano. Per loro i cuccioli sono merce e come tale la vendono, se difettosa la cambiano e la ... smaltiscono. Ti sei mai chiesta che fine fa la "merce" invenduta".
Non ridargliela, per favore

Navar

27-01-2013 alle ore 22:33, lami wrote:

Ho comperato e pagato, in nero!, 1.500,00 euro, una cucciola di Labrador chocolate ritirata a 60 giorni, una settimana fa da un noto e rinomato allevamento. Allevamento che presuntuosamente vanta cani eccellenti e con grande sicurezza rispetto alle malattie genetiche. Ieri alla prima visita dal mio veterinario le � stato riscontrato enognatismo. Il medico ha inviato la fotografia dl cane ad una specialista veterinaria odontoiatra che ha confermato la diagnosi del mio veterinario. "DIFETTO GENETICAMENTE TRASMISSIBILE". Alle mie rimostranze all'allevatrice mi � stato risposto: -quando te l'ho consegnata non era cos�. -non � niente di grave, si sistema con la crescita. -RIPORTAMI IMMEDIATAMENTE il cane e ti restituisco i tuoi soldi. -portala a vedere a me e al mio veterinario. Ora, non me la sento di restituire la cagnolina alla quale gi� voglio bene, ma sono seriamente preoccupata per la sua salute e per le spese alle quali dovr� andare incontro nel caso il problema fosse davvero grave. Intendo agire in questo modo: luned� visita dalla specialista in odontoiatria, telefonata, per ora informativa, all'ENCI, visita dal veterinario dell'allevamento con esibizione del certificato della specialista, e richiesta di risarcimento. Se non dovessi ottenere risposta positiva mi rivolger� all'ENCI e denuncer� l'allevamento. In seguito sono pronta ad un'azione legale e a denunciare la vendita della cucciola senza fattura formalmente richiesta e negata dall'allevatrice di fronte a testimoni. Mi scuso per lo sfogo e attendo pareri. Grazie! Laura

Quando comprate i cani fatevi accompagnare da esperti della razza, 1.500 � per un cane enognato � una truffa, al massimo poteva chiedere un recupero spese.

Navar

28-01-2013 alle ore 13:46, Cuter wrote:
Ti prego non restituirla!!!
Premesso che sono contrario ad ogni forma di commercio di animali, convinto che nessun essere vivente possa essere "padrone" di un altro essere vivente, gli allevatori sono spesso molto meno amanti degli animali di quanto si mostrano. Per loro i cuccioli sono merce e come tale la vendono, se difettosa la cambiano e la ... smaltiscono. Ti sei mai chiesta che fine fa la "merce" invenduta".
Non ridargliela, per favore

quelli che tu descrivi sono CAGNARI e non ALLEVATORI.

un Allevatore ha MOLTE spese e quindi � giusto che alla fine venda i cuccioli che sono frutto di una selezione accurata etc.

mary84

Navar scusami , un allevatore serio da quanto ho capito si attiene agli standard di razza, ed esclude i soggetti portatori di patologie geneticamente stramissibili.
mi pare strano che un allevamento che sia accreditato ENCI abbia compiuto una cosa del genere...e non si attenga agli standard di razza.

Max265

28-01-2013 alle ore 12:21, mary84 wrote:
scusami , un allevamento serio , dovrebbe rilasciarti fatttura [...]

Credo che per legge sotto un certo numero di cuccioli all'anno si possa fare tutto senza fattura...

28-01-2013 alle ore 15:59, Navar wrote:
1.500 � per un cane enognato � una truffa

E lo sono per un cane sano? Perch� per quello enognato ha speso di meno?

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Max265 il 28-01-2013 16:36 ]

Navar

28-01-2013 alle ore 16:23, mary84 wrote:
Navar scusami , un allevatore serio da quanto ho capito si attiene agli standard di razza, ed esclude i soggetti portatori di patologie geneticamente stramissibili.
mi pare strano che un allevamento che sia accreditato ENCI abbia compiuto una cosa del genere...e non si attenga agli standard di razza.

un allevatore serio si deve certamente attenere allo standard di razza, il progratismo, l'enognatismo, il criptorchidismo etc sono dei difetti genetici trasmissibili, i genitori dei cuccioli possono essere dei portatori sani e quindi questi difetti vengono scoperti solamente quando vengono fuori dei cuccioli malati, un allevatore serio in questi casi dovrebbe andare alla ricerca di chi tra i due � portatore e quindi eliminarlo dalla riproduzione.

avere l'affisso enci non � segno di garanzia, ci sono centinaia di cagnari con dei splendidi affissi.

per avere l'affisso enci ti basta avere due cagne e aver fatto due cucciolate.

Navar

28-01-2013 alle ore 16:33, Max265 wrote:

28-01-2013 alle ore 12:21, mary84 wrote:
scusami , un allevamento serio , dovrebbe rilasciarti fatttura [...]

Credo che per legge sotto un certo numero di cuccioli all'anno si possa fare tutto senza fattura...

28-01-2013 alle ore 15:59, Navar wrote:
1.500 � per un cane enognato � una truffa

E lo sono per un cane sano? Perch� per quello enognato ha speso di meno?

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Max265 il 28-01-2013 16:36 ]

un allevatore spende in egual cifra per allevare qualsiasi cuccioli sano o meno, per quelli sani 1.500 � possono essere OK, per quelli invece con problemi del tipo enognatismo, criptorchidismo etc NO perch� il cane non � sano e quindi non � giusto venderlo a 1.500 � come si farebbe con uno sano, in questi casi l'Allevatore lo deve vendere con un piccolo recupero spese.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Navar il 28-01-2013 16:53 ]

Benny76

....un allevatore in quanto tale VENDE e deve fare fattura
...se poi si accetta di pagarlo in nero...ci si assumono le responsabilita'...
...
ma la domanda � ...tu riesci a dimostrare che il cane lo hai preso da LUI???
cioe' te lo ha consegnato con il chip e poi hai fatto il passaggio di proprieta' oppure il cane � stato direttamente intestato a te?

hugo

Lasciando da parte lato affetto

secondo me l allevatore � stato corretto ed ha eseguito la prassi giusta.
Vedrai che senza correre per vie legali ti potrai mettere d'accordo con allevatore e trovare un punto d'incontro.
Questa malattia non indicata nel post � di vari gradi come la displasia ...quindi non sapendo il grado non so nemmeno dirti la vera conseguenza e problematiche.
Essendo una questione genetica puoi solo ribadire il concetto all allevatore e con pedigree in mano fare una ricerca dei genitori nonni bisnonni etc...

Giusto qualche precisazione a riguardo:

Un Allevatore serio non pu� sempre essere a conoscenza del problema prima che i cuccioli nascano in quanto entrambi i genitori potrebbero essere portatori sani e pertanto trasmettere tale difetto unicamente accoppiandoli con altro portatore sano.
Sicuramente un Allevatore serio, accorgendosi del difetto o su segnalazione del nuovo proprietario, dovrebbe attivarsi per il controllo (pertanto visita dal proprio veterinario gratuita) e, nel caso verifica della situazione con programma di intervento se possibile.
E' altrettanto vero che taluni difetti hanno una definizione ad una certa et�, ad esempio, nel caso della dentizione, potrebbe avvenire che con la crescita dei denti definitivi la chiusura tenda a stabilizzarsi correttamente oppure comunque a ridursi od aumentare il grado.

Pertanto ritengo corretto attendere che la crescita sia definitiva per poi discutere serenamente sul da farsi e su eventuali risarcimenti od azioni.

Il discorso della fattura che definisce l'allevamento serio � una grande c***ata! Solo allevamenti con partita IVA fanno fattura e questi nel 3/4 dei casi sono allevamenti che producono pi� di 30 cuccioli/anno... diverso � il discorso ricevuta o altro modulo.
Il 90% degli allevamenti amatoriali non pu� rilasciare fattura, che rappresenta comunque un documento fiscale e quindi non � garanzia di nulla, anzi, di legge un cane equivale ad un oggetto e pertanto in caso di difetto pu� essere sostituito/reso...

Un Allevamento serio utilizza il contratto a tutela del cucciolo che garantisce in primis il cucciolo e quindi i rapporti tra le parti, prevenendo situazioni simili.

Anche avere genitori e parenti dei cuccioli campioni non garantisce che il cane sia sano... semplicemente significa che il proprietario di quei cani � sicuramente un cliente dell'Enci, ovvero partecipa assiduamente alle esposizioni!

Se l'allevatore � a conoscenza del problema genetico DEVE togliere l'esemplare dalla riproduzione, anche a costo di interrompere un lavoro lungo fatto in precedenza. Poi c'� chi toglie immediatamente e chi cerca di scoprire chi porta cosa, il che non � del tutto sbagliato. Poi ci sono delle anomalie/mutazioni genetiche e da due soggetti sani pu� sempre e comunque nascere eccezionalmente un cucciolo portatore palese del problema.

La genetica purtroppo non � cos� semplice...

Ritengo che sia sempre e comunque meglio cercare un punto di incontro a tutela del cucciolo... legalmente credo che l'allevatore abbia la possibilit� di annullare il contratto di compravendita e richiedere la restituzione dei soldi in cambio della restituzione del cane e del rimborso delle spese mediche sostenute... ma su questo discorso mi viene la nausea!

Questo � il mio pensiero che non vuole essere un giudizio a nessuno ma solo un chiarimento di talune affermazioni lette.

Annas

Concordo con quanto scritto da Hjluk e aggiungo: senza nulla togliere alla diagnosi fatta dai tuoi veterinari perch� non posti una foto della dentatura? Se riesci a scattarla

Annas

Non ripeto le cose gi� scritte chiaramente da altri, ma l'ENCI non far� proprio nulla, l'allevatrice si � offerta di restituirti il denaro pagato, pi� di questo non pu� fare.

Sarebbe opportuno che anche gli altri intervenendo non sparassero a zero su un'allevatrice che non mi sembra abbia commesso alcun crimine e si � invece dimostrata collaborativa e intenzionata a chiarire e risolvere il problema. Nessuno ha la sfera di cristallo e nell'interesse del cane prima di tutto si deve cercare una soluzione pacifica.

lami

Vorrei chiarire con tutti quanti hanno avuto la cortesia di rispondere.
Ho portato la cucciola alla Clinica Veterinaria San Siro di Milano il 28/01/013.Questa la diagnosi della Dottoressa esperta in Odontostomatologia e Chirurgia Orale Veterinaria:
..."Evidente brachignatismo mandibolare (7mm), e contatto occlusale tra i canini mandibolari decidui e la mucosa del palato, con la creazione di fovee profonde. Gli incisivi mandibolari contattano la mucosa del palato senza creare, al momento, lesioni evidenti. Si raccomanda trattamento che elimini il contatto occlusale tra i canini mandibolari e le strutture mascellari, nello specifico l'estrazione dei suddetti denti. Si anticipa che il cane dovr� essere sottoposto a controlli futuri, in particolare nel momento dell'eruzione dei denti definitivi, per valutare eventuali contatti traumatici tra i dnti mandibolari e le strutture mascellari. Si SOTTOLINEA che i difetti occlusivi di origine scheletrica , come quello presente in questo soggetto, sono da ritenersi di origine genetica, e possono essere pertanto trasmessi alla prole. Si RACCOMANDA quindi di eliminare il cane e i genitori dello stesso dal pool riproduttivo."
Ora, per concludere, al di l� della ricevuta avuta o meno, il fatto per me importante � che l'allevatrice NEGHI che questo sia un difetto genetico e che dichiari di avermi venduto un cane perfettamente sano e nello standard. Reputo che anche il veterinario dell'allevamento abbia la responsabilit� di non essersi accorto o di non aver dichiarato il difetto del cane, riconoscibile poco dopo la nascita.
Andr� all'allevamento e verificher� la situazione con il loro veterinario; far� operare la cagnolina e la curer� in tutti i modi possibili. Questo � quanto!
Ma intendo rivalermi in tutti i modi possibili sull'allevamento che non mi ha "affidato" una cucciola perfettamente nello standard come presuntuosamente dichiara. Grazie a tutti!!

lami

Allego fotografia del veterinario scattata il 25/01/13.
Lacucciola � nata il 19/11/2012 e consegnatami il 18/01/2013.

lami

Cucciola enognata.

lami

cuccila enognata

hugo

Effetivamente la questione si fa interessante ...curioso sarebbe sapere se anche i fratelli o sorelle hanno lo stesso problema.
Privatamente mi diresti che allevatore � ?

02-02-2013 alle ore 20:00, lami wrote:
Vorrei chiarire con tutti quanti hanno avuto la cortesia di rispondere.
Ho portato la cucciola alla Clinica Veterinaria San Siro di Milano il 28/01/013.Questa la diagnosi della Dottoressa esperta in Odontostomatologia e Chirurgia Orale Veterinaria:
..."Evidente brachignatismo mandibolare (7mm), e contatto occlusale tra i canini mandibolari decidui e la mucosa del palato, con la creazione di fovee profonde. Gli incisivi mandibolari contattano la mucosa del palato senza creare, al momento, lesioni evidenti. Si raccomanda trattamento che elimini il contatto occlusale tra i canini mandibolari e le strutture mascellari, nello specifico l'estrazione dei suddetti denti. Si anticipa che il cane dovr� essere sottoposto a controlli futuri, in particolare nel momento dell'eruzione dei denti definitivi, per valutare eventuali contatti traumatici tra i dnti mandibolari e le strutture mascellari. Si SOTTOLINEA che i difetti occlusivi di origine scheletrica , come quello presente in questo soggetto, sono da ritenersi di origine genetica, e possono essere pertanto trasmessi alla prole. Si RACCOMANDA quindi di eliminare il cane e i genitori dello stesso dal pool riproduttivo."
Ora, per concludere, al di l� della ricevuta avuta o meno, il fatto per me importante � che l'allevatrice NEGHI che questo sia un difetto genetico e che dichiari di avermi venduto un cane perfettamente sano e nello standard. Reputo che anche il veterinario dell'allevamento abbia la responsabilit� di non essersi accorto o di non aver dichiarato il difetto del cane, riconoscibile poco dopo la nascita.
Andr� all'allevamento e verificher� la situazione con il loro veterinario; far� operare la cagnolina e la curer� in tutti i modi possibili. Questo � quanto!
Ma intendo rivalermi in tutti i modi possibili sull'allevamento che non mi ha "affidato" una cucciola perfettamente nello standard come presuntuosamente dichiara. Grazie a tutti!!

Innanzitutto sarebbe corretto che tu segnalassi ufficialmente questo difetto riscontrato all'allevatore, tramite raccomandata, in modo da "congelare" la situazione, poi io aspetterei che la dentizione definitiva abbia corso. Togliere due denti "da latte" per� non � un'operazione complessa...

Sul discorso della genetica ovviamente dipende molto da diversi fattori; sicuramente un cane che presenta enognatismo va tolto dalla riproduzione, ma bisogna valutare anche se i genitori siano due esemplari portatori sani del difetto o lo presentino anch'essi... questo differisce la malafede dalla buona fede nell'atto dell'accoppiamento. Senza entrare in merito delle mutazioni genetiche che potrebbero aver giocato qualche scherzetto...
Sul discorso del vedere il difetto appena nati, vorrei precisare che i cuccioli non nascono con i denti ma questi crescono successivamente e lentamente e, molte volte, durante lo sviluppo, si possono manifestare "assestamenti" dell'apparato muscolo scheletrico che stravolgono situazioni.

Non conosco l'allevamento e neppure la clinica... mi � capitato di un paio di cliniche che "sparavano" ad alzo zero sugli allevatori, ad una mia cucciola a Roma era stato detto che soffriva di meningite grave dovuta a genetica... peccato che invece fosse solo una scheggia di osso di piccione nella gola... e non ti dico quanti paroloni scritti... un'altra volta pure peggio con valori sanguigni che secondo loro rivelavamo chiss� cosa... peccato che non sapessero che i valori di un levriero erano diversi dagli altri cani... un'altra ancora un deficiente (solo cos� riesco a definirlo) voleva compiere un'operazione inutile su un cane secondo noi sano (e dinfatti alla fine non ha potuto compierla ed il cane si � rivelato sano!)... insomma, c'� di tutto e non mi sembra corretto prendere le parti di uno o dell'altro. A questo ci penser� domani un giudice eventualmente.

Ecco, con questo volevo solo dire che sarebbe auspicabile un incontro con il veterinario dell'allevamento con la documentazione, ma ovviamente con lo spirito costruttivo e non distruttivo, altrimenti non si arriva da alcuna parte... e chi ci perder� sar� indubbiamente il cucciolo.

Non so cosa vi siate detti con l'allevatore, ma mi pare strano che questi neghi una situazione palese... probabilmente, vorrebbe aspettare la crescita dei denti definitivi, come per altro � corretto fare, magari facendo estrarre i provvisori che infastidiscono il palato, anche perch� la situazione potrebbe peggiorare o magari migliorare... Il fatto che lui dica di avertelo dato in perfetto standard non fa si che si tolga i problemi, la situazione non cambia... il cane presenta il difetto e tale difetto non pu� essere di tipo traumatico, pertanto la difesa sarebbe comunque inutile. Penso che il punto sia analizzare la situazione ed affrontarla nei modi e nei tempi consoni.

Se posso una domanda, perch� tanta fretta? Perch� non fare comunicazione ufficiale del problema riscontrato ed attendere la crescita del cucciolo intervenendo ovviamente con le cure del caso ove richieste? Quanto � il preventivo per l'estrazione dei due dentini provvisori?

Volersi rivalere sull'allevamento � cosa giusta se questi non vuole affrontare il problema insieme, ma affrontare il problema insieme non significa che si debba far accettare tutto ci� che si vuole o che terze parti dicono. Hai provato ad andare dal loro veterinario e chiedere a lui? Poco sopra ho letto che parli di "malafede" e responsabilit� diretta od indiretta da parte sua, ma secondo me non � corretto imputare a lui responsabilit� senza prima parlarci...

Ripeto, rivalersi � corretto, ma il modo in cui stai scrivendo fa emergere una "acredine esasperata" e non vorrei che alla fine ti arrivi solamente, come previsto dalla Legge, una proposta di restituzione/sostituzione del cane (che in Italia � visto tale e quale ad un oggetto) e questo danneggerebbe solo il piccolo ed eventualmente te!

Insomma, mi sembra che tu stia affrontando la situazione in un modo errato, basta essere calmi e fare i passi corretti (comunicazione ufficiale del problema all'allevatore tramite raccomandata) senza voler avere ragione a tutti i costi. Chiedi una visita al veterinario di fiducia dell'allevatore in presenza dello stesso, ora! Poi, indubbiamente, qualora questi ti prendesse in giro, potrai far valere le tue ragioni nel modo che ritieni opportuno, ma secondo me, � pi� corretto affrontare la situazione mettendo al primo posto il cucciolo e non il diverbio tra le parti.

Annas

Avevo scritto ieri sera un intervento che il server non ha registrato, dicendo brevemente le cose scritte ora da Hjluk.
Come ti ho anche detto alcuni giorni fa non devi pendere la cosa di petto in questo modo, sia perch� secondo me non c'� motivo sia perch� � contro il tuo stesso interesse.
Una causa civile avrebbe tempi lunghissimi, costi esagerati e correresti il grosso rischio di perderla.

Io consulterei anche il veterinario dell'allevamento e terrei presente che in alcune correnti di sangue una chiusura leggermente enognata diventa una perfetta forbice con la crescita e la dentizione definitiva.

lami

Buongiorno e grazie a tutti per gli interventi.
Purtroppo non sono riuscita ad inserire la fotografia della cucciola.
Vi d� gli ultimi aggiornamenti. Audrey compir� quattro mesi il 19 p.v., ed � ancora con me! Il giorno 8 febbraio l'ho portatata "in visita" all'allevamento ****** di ******. Non sto a descrivervi nei dettagli quel che � successo. Volevano riprendersi il cane, non hanno voluto vedere la documentazione clinica, mi hanno insultata e offesa e, alla fine, mi hanno buttato in faccia i 1.500 euro dell'aacquisto. Penserete che questo � sufficiente... Non � questo che volevo. Desideravo un incontro amichevole con l'allevamento e il loro veterinario, desideravo consigli e un minimo di risarcimento. Me ne sono andata con Audrey tra le braccia spaventata, e con il cuore a mille. Il giorno 12 febbraio hanno tolto ad Audrey i canini dcidui che foravano il palato per 7 mm. Ora aspettiamo di vedere come cresceranno i denti definitivi, ma la mandibola per ora non � cresciuta e non sappiamo come andr�! Un saluto a tutti.

EDIT: Non � permesso fare nomi. babi

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: babyluv il 14-03-2013 18:04 ]

hugo

un consiglio da ex socio RCI retrievers club italiano e proprietario ed appassionato di labrador ...

se fin dall'inizio � stato fatto correttamente... segnala all enci come allevatore canaro raccontando il tutto dove tramite servizio cucciolate faranno anche controlli in merito.
Non solo se in mp mi potresti dirmi il nome dell allevatore segnalo anche al club RCI.

Annas

Hugo, la tua mi sembra un'iniziativa molto fuori luogo. Non puoi prenderti la briga di fare una segnalazione del genere solo sulla base di informazioni ricevute tramite un forum... con tutta la credibilit� che si possa dare a chi scrive ma non hai certezze.