STRUVITE RECIDIVA
Pubblicato in: Gatto
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albi72
Buongirono a tutti, il mio micio Barattolo negli ultimi 3 mesi ne ha viste di tutti i colori.Ad ottobre si è bloccato per calcoli di struvite e da li' sono iniziati tutti i suoi problemi.L'hanno operato di urestromia(non è andata bene) ed infatti il 30 novembre si è di nuovo bloccato e non riuscendo ad inserire il catetere perchè ha una stenosi all'uretra hanno svuotato la vescica con la cistocentesi(erano altri veterinari rispetto all'operazione).Però mi hanno detto che se si blocca di nuovo lo devono sopprimere
mi hanno prescritto s/d che io ho dato tutti i giorni e misuravo il ph delle urine..che si aggiravano sui 6,2-6,5.L'altro giorno pero' ho portato l'urina ad analizzare e il ph era 7 e aveva calcoli struvite 2+.Cosi' mi hanno prescritto s*en x 10 giorni.Però mi domando che cosa fa formare questi calcoli?se per piu' di mese ho dato solo s/d e si sono formati lo stesso! 
titomimilola
non sono un vet ma so che il cibo x aiutare a sciogliere i calcoli ha degli effetti positivi dopo sei mesi che il micio ha mangiato solo ed eslusivamente quel tipo di alimento, mi dispiace x il micetto però non avevo mai sentito che un gattino così piccolo potesse avere i calcolialbi72
Ciao, scusa non mi sono spiegata bene ... il gatto ha 5 anni e sono da tre mesi che ha problemi di struvite..non sapevo che ci volesse cosi' tanto perchè il cibo potesse fare effetto
08-01-2013 alle ore 15:33, titomimilola wrote:
non sono un vet ma so che il cibo x aiutare a sciogliere i calcoli ha degli effetti positivi dopo sei mesi che il micio ha mangiato solo ed eslusivamente quel tipo di alimento, mi dispiace x il micetto però non avevo mai sentito che un gattino così piccolo potesse avere i calcoli
ACCHIAPPACODA
Ciao, mi spiace..spero non si debba giungere a quello...
Certo ci vuole del tempo..x l'alimentazione con quel tipo prescritto apposta..
Probabilmente il tuo e' uno di quei gatti..che sfortunatamente..son portati ad avere quel problema..come dicono che le gatte difficilmente han problemi di calcoli..la mia era una di quelle soggette purtroppo...ma adesso vediamo come va..dai..
marilina
un mio gatto di 2 anni ha avuto problemi di struvite dopo oltre 6 mesi che mangiava le crocchette apposite perchè aveva avuto la struvite suo fratello e mangiavano insieme quindi non avrebbe dovuto correre il rischio invece è successo e purtroppo è finita male.
Il vet dove l'ho portato, citando la marca del cibo, mi ha detto che altri gatti che mangiavano quelle crocchette di qualsiasi tipo avevano avuto problemi simili. Non cito la marca, è relativamente nuova sul mercato e costa pure. avevo scelto quella marca perchè è l'unica che il mio cagnolino mangia di gusto da che l'ho scoperta alcuni anni fa. prima schifava sempre qualsiasi tipo di crocchetta non era facile farlo mangiare. al cane non ha mai dato alcun problema.
tornando ai gatti, anzi al gatto superstite, da che ho cambiato marca di alimento sta benone e di tanto in tanto per un paio di giorni do pure del cibo molto umido e sempre di marche diverse per evitare che possa ripresentarsi il problema.
tutto il discorso per dirti che se prende sempre la stessa marca di alimenti magari son quelle che non gli fanno bene per qualche motivo particolare legato al suo metabolismo.
Bobby76
Sicuro non si tratti di un'infezione post operatoria che gli occluda il passaggio?
So che è la complicazione più frequente in questi casi.
Nel 2004 il mio gatto si bloccò e fu cateterizzato a periodi alterni per più di un mese.
Mi fu prospettata l'uretrostomia come ultima spiaggia, ma quando fui io a invocarla, me la negarono, e fecero bene: dissero che se ci fosse stata un'infezione post intervento sarebbero stati cavoli....
Quindi ti consiglerei di vedere bene che la stenosi dell'uretra non sia invece un'occlusione totale dovuta ad una infezione o ad un fatto cicatriziale...
Vedi bene, senti anche altri pareri, non prendere decisioni drammatiche ed affrettate delle quali poi ti pentiresti e non potresti più tornare in dietro...
Sentire un parere in più, magari in una buona clinica, non costa nulla...
Auguri per il gatto. Spero non sia nulla di grave
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Bobby76 il 08-01-2013 23:28 ]
albi72
ciao , grazie per la risposta ti ho mandato un messaggio privato
08-01-2013 alle ore 23:02, marilina wrote:
un mio gatto di 2 anni ha avuto problemi di struvite dopo oltre 6 mesi che mangiava le crocchette apposite perchè aveva avuto la struvite suo fratello e mangiavano insieme quindi non avrebbe dovuto correre il rischio invece è successo e purtroppo è finita male.
Il vet dove l'ho portato, citando la marca del cibo, mi ha detto che altri gatti che mangiavano quelle crocchette di qualsiasi tipo avevano avuto problemi simili. Non cito la marca, è relativamente nuova sul mercato e costa pure. avevo scelto quella marca perchè è l'unica che il mio cagnolino mangia di gusto da che l'ho scoperta alcuni anni fa. prima schifava sempre qualsiasi tipo di crocchetta non era facile farlo mangiare. al cane non ha mai dato alcun problema.
tornando ai gatti, anzi al gatto superstite, da che ho cambiato marca di alimento sta benone e di tanto in tanto per un paio di giorni do pure del cibo molto umido e sempre di marche diverse per evitare che possa ripresentarsi il problema.
tutto il discorso per dirti che se prende sempre la stessa marca di alimenti magari son quelle che non gli fanno bene per qualche motivo particolare legato al suo metabolismo.
albi72
ciao Bobby, gli ultimi veterinari mi hanno detto che si è cicatrizzato male..e si è creata questa stenosi..solo che è un grosso problema perchè non sono riusciti ad inserire il catetere e se si blocca non si sa come fare..
08-01-2013 alle ore 23:24, Bobby76 wrote:
Sicuro non si tratti di un'infezione post operatoria che gli occluda il passaggio?
So che è la complicazione più frequente in questi casi.
Nel 2004 il mio gatto si bloccò e fu cateterizzato a periodi alterni per più di un mese.
Mi fu prospettata l'uretrostomia come ultima spiaggia, ma quando fui io a invocarla, me la negarono, e fecero bene: dissero che se ci fosse stata un'infezione post intervento sarebbero stati cavoli....
Quindi ti consiglerei di vedere bene che la stenosi dell'uretra non sia invece un'occlusione totale dovuta ad una infezione o ad un fatto cicatriziale...
Vedi bene, senti anche altri pareri, non prendere decisioni drammatiche ed affrettate delle quali poi ti pentiresti e non potresti più tornare in dietro...
Sentire un parere in più, magari in una buona clinica, non costa nulla...
Auguri per il gatto. Spero non sia nulla di grave
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Bobby76 il 08-01-2013 23:28 ]
calzinimaya
brutta situazione...però dovresti sentire anche il vet che l'ha operato...
albi72
Per lui era un'operazione andata bene...ma perchè dovrei sentire proprio lui, gli altri non saprebbero valutare la situazione?
09-01-2013 alle ore 14:28, calzinimaya wrote:
brutta situazione...però dovresti sentire anche il vet che l'ha operato...
Bobby76
Infatti, lui non ti dirà MAI se ha commesso qualche errore sia per l'intervento che per il post intervento: ......l'ha operato luiii!!!!!......
Senti un altro vet, , possibilmente di una clinica qualificata e che sia specializzato in questo tipo di chirurgia, e il più in fretta possibile....
calzinimaya
beh, m isembra corretto....se c'è un problema è giusto che lo sappiaalbi72
Mi ricollego alla tua risposta per rendervi partecipi di cosa ho scoperto.Nelle crocche normali che ho dato al mio gatto negli ultimi mesi (prima che si blocasse)della marca F*ss della Tr**er è presente la sostanza METIONINA , la stessa che c'è nel s/d o altri cibi medicamentosi contro la struvite..Scusate perchè se la stessa sostanza è presente in tutti e due alimenti perchè solo in uno è specificato che è curativo invece l'altro è venduto come un prodotto normale?
08-01-2013 alle ore 23:02, marilina wrote:
un mio gatto di 2 anni ha avuto problemi di struvite dopo oltre 6 mesi che mangiava le crocchette apposite perchè aveva avuto la struvite suo fratello e mangiavano insieme quindi non avrebbe dovuto correre il rischio invece è successo e purtroppo è finita male.
Il vet dove l'ho portato, citando la marca del cibo, mi ha detto che altri gatti che mangiavano quelle crocchette di qualsiasi tipo avevano avuto problemi simili. Non cito la marca, è relativamente nuova sul mercato e costa pure. avevo scelto quella marca perchè è l'unica che il mio cagnolino mangia di gusto da che l'ho scoperta alcuni anni fa. prima schifava sempre qualsiasi tipo di crocchetta non era facile farlo mangiare. al cane non ha mai dato alcun problema.
tornando ai gatti, anzi al gatto superstite, da che ho cambiato marca di alimento sta benone e di tanto in tanto per un paio di giorni do pure del cibo molto umido e sempre di marche diverse per evitare che possa ripresentarsi il problema.
tutto il discorso per dirti che se prende sempre la stessa marca di alimenti magari son quelle che non gli fanno bene per qualche motivo particolare legato al suo metabolismo.
albi72
Ti assicuro che io sono stata corretta e ho pagato tutto ed è stato pure avvisato e lui si giustificava e basta..comunque la ferita (=vagina artificiale) all'inizio era larga, come dovrebbe essere...nel giro di venti giorni si è ristretta fino a diventare un buchetto(come hanno le gatte femmine) e lui diceva che andava bene!!un altro vet ha detto che la ferita deve rimanere larga per un bel po'
09-01-2013 alle ore 14:49, calzinimaya wrote:
beh, m isembra corretto....se c'è un problema è giusto che lo sappia
calzinimaya
ah quindi l'ha visto..ok ok, allora basta.
purtroppo la stenosi dell'apertura è una possibile complicanza, onestamente è difficile dirti se c'è stata o meno negligenza
albi72
Ma se si dovesse bloccare ancora ..l'ultima volta non sono riusciti ad inserire il catetere e hanno fatto la cistocentesi..cosa dovrei fare?
09-01-2013 alle ore 15:19, calzinimaya wrote:
ah quindi l'ha visto..ok ok, allora basta.
purtroppo la stenosi dell'apertura è una possibile complicanza, onestamente è difficile dirti se c'è stata o meno negligenza
calzinimaya
09-01-2013 alle ore 14:49, Bobby76 wrote:
Infatti, lui non ti dirà MAI se ha commesso qualche errore sia per l'intervento che per il post intervento: ......l'ha operato luiii!!!!!......
Senti un altro vet, , possibilmente di una clinica qualificata e che sia specializzato in questo tipo di chirurgia, e il più in fretta possibile....
senza polemica....ma pensi davvero che se un intervento chirurgico va male è sempre per una colpa?
calzinimaya
09-01-2013 alle ore 15:31, albi72 wrote:
Ma se si dovesse bloccare ancora ..l'ultima volta non sono riusciti ad inserire il catetere e hanno fatto la cistocentesi..cosa dovrei fare?
09-01-2013 alle ore 15:19, calzinimaya wrote:
ah quindi l'ha visto..ok ok, allora basta.
purtroppo la stenosi dell'apertura è una possibile complicanza, onestamente è difficile dirti se c'è stata o meno negligenza
non so che dirti....va visto
albi72
ok grazie lo stesso!
09-01-2013 alle ore 15:41, calzinimaya wrote:
09-01-2013 alle ore 15:31, albi72 wrote:
Ma se si dovesse bloccare ancora ..l'ultima volta non sono riusciti ad inserire il catetere e hanno fatto la cistocentesi..cosa dovrei fare?
09-01-2013 alle ore 15:19, calzinimaya wrote:
ah quindi l'ha visto..ok ok, allora basta.
purtroppo la stenosi dell'apertura è una possibile complicanza, onestamente è difficile dirti se c'è stata o meno negligenza
non so che dirti....va visto
Bobby76
09-01-2013 alle ore 15:40, calzinimaya wrote:
senza polemica....ma pensi davvero che se un intervento chirurgico va male è sempre per una colpa?
come ho detto ieri per il mio che si blocco per più di un mese, i colleghi (e allora furono bravi) non vollero accettare la mia richiesta di uretrostomia che io nell'ignoranza credevo fosse risolutiva.
La complicazione che mi prospettarono è proprio quella che descrive Albi: occlusione cicatriziale.
Detto questo non credo sia sempre una colpa del chirurgo se l'intervento va male, ma è anche vero che se non si sente un secondo, terzo quarto parere non lo si saprà mai.....
Potrei stilarle una lista di errori grossolani commessi dai suoi colleghi che hanno segnato il mio gatto a vita.....medici anche loro come lo è lei....
Eppure loro hanno sbagliato.... quindi ricollegandoci a quello che ho detto l'altro giorno per il quale si è risentita, ci sono medici che fanno la loro professione con scienza e coscienza, per il bene dell'animale, e medici che purtroppo non lo fanno e sono affrettati a dare consigli per il bene del loro poreafogli.....e per i quali la loro professione è solo un alvoro, niente più....
Preciso che la mia critica è rivolta ad una PARTE della categoria medica, che sia veterrinaria o umana.....anzi non ne parliamo delle esperienze negative vissute sulla pelle dei miei cari per quanto riguarda la nostra sanità...
Purtroppo non sempre si capita nelle mani giuste, non si può avere fiducia alla cieca di chiunque e credo che almeno su questo mi darà ragione....
Le faccio un esempio e mi fermo altrimenti si va fuori topic: 13 anni fa notai un piccolissimo neo sulle spalle di mia madre al quale il medico di famiglia non diede nessuna importanza, la obbligai ad una visita dermatologica e la visitarono medici appena laureati presso la clinica dermatologica dell'università ed anche loro non diedero alcuna importanza.....fortuna volle che passò il direttore sanitario della clinica che appena vide la lesione fece fare steremicroscopia e ordinò subito l'operazione. Era melanoma e mia madre avrebbe avuto 3 mesi di vita se si fosse fermata alle valutazioni del medico di famiglia e dei dermatologi freschi di laurea che la controllarono...
Detto questo credo che una soluzione, magari un nuovo intervento per questo gatto ci debba essere....non posso immaginare che sia condannato a morte.
calzinimaya
vedi...quando parlate di errori nella professione medica lo fate sempre come se l'errore fosse fatto per dolo..
siamo esseri umani, sbagliamo.
ho sbagliato io e sbagliano i colleghi, sbagli tu come sbaglia chiunque di noi, nella vita privata e nel lavoro.
mi da fastidio che, essendo dei liberi professionisti privati, si debba sempre associare l'errore al "portafogli", alla negligenza, al dolo appunto.
non lo accetto questo e non lo accetterò mai, si può parlare di errori anche con la serenità di una persona che fa il proprio lavoro avendo piena coscienza dei propri limiti.
un bravo medico non è un medico che non sbaglia mai, ma quello che lavora con passione cercando di limitare per quanto può la possibilità di sbagliare.
Bobby76
09-01-2013 alle ore 14:13, albi72 wrote:
ciao Bobby, gli ultimi veterinari mi hanno detto che si è cicatrizzato male..e si è creata questa stenosi..solo che è un grosso problema perchè non sono riusciti ad inserire il catetere e se si blocca non si sa come fare..
Albi ti prego, consulta qualcun altro, che sia chirurgo e faccia sopratutto questo tipo di interventi.
Non posso pensare che non ci sia nulla da fare. Ma perché non ti hanno detto nulla riguardo ad un'altra operazione?
Qualche curiosità:
-Quante recidive ha avuto finora?
-L'ultima volta quanto tempo sono andati avanti i blocchi e le cateterizzazioni? -Dopo quanto ti hanno consigliato loro l'uretrostomia? Spero non sia stato pochissimo....
Bobby76
Ed è appunto per questo, e per i tanti errori dei colleghi (che devo dire la verità si sono anche scusati per i loro errori, riprendendendo con me un tono amichevole dopo avermi dato del preuntuso) che non mi stancherò mai di consigliare di sentire un secondo, terzo, quarto, quinto....decimo parere fino a quando non si è soddisfatti appieno.
Capisco che siamo tutti esseri umani e si possa commettere degli errori, ma non si può giustificarli dicendo....CAPITA!
Ci sono errori dai quali non si può più tornare indietro....
Nel mio caso, i colleghi che hanno commesso errori oltre a doversi portare sulla coscienza la vita del mio gatto, se dovesse succedere qualcosa, dovrebbero portarsi anche la mia.....perché il mio gatto è la mia vita, non è un oggetto e davvero ho paura che mi prenda un colpo anche a me per tutta la tensione di questo periodo.
Gli animali sono essere senzienti, ed anche loro come noi hanno una sola vita. Chi pensa che un errore che comporti pregiudizio alla vita sia normale, e possa essere giustificato, forse dovrebbe fare altro...che so magari l'artigiano....
Lì almeno se sarà commesso un danno sarà un oggetto ad essere danneggiato.....non una vita che è il bene più prezioso.
09-01-2013 alle ore 16:15, calzinimaya wrote:
vedi...quando parlate di errori nella professione medica lo fate sempre come se l'errore fosse fatto per dolo..
siamo esseri umani, sbagliamo.
ho sbagliato io e sbagliano i colleghi, sbagli tu come sbaglia chiunque di noi, nella vita privata e nel lavoro.
mi da fastidio che, essendo dei liberi professionisti privati, si debba sempre associare l'errore al "portafogli", alla negligenza, al dolo appunto.
non lo accetto questo e non lo accetterò mai, si può parlare di errori anche con la serenità di una persona che fa il proprio lavoro avendo piena coscienza dei propri limiti.
un bravo medico non è un medico che non sbaglia mai, ma quello che lavora con passione cercando di limitare per quanto può la possibilità di sbagliare.
albi72
ciao Bobby, purtroppo mi hanno detto che una volta operato non si puo' operare una seconda volta.posso solo sperare che non si blocchi ancora..da quando l'hanno operato è successo una sola volta.ora gli sto dando s/d + s*en perchè negli ultimi esami delle urine aveva il ph 7 e risultava struvite 2+
09-01-2013 alle ore 16:21, Bobby76 wrote:
09-01-2013 alle ore 14:13, albi72 wrote:
ciao Bobby, gli ultimi veterinari mi hanno detto che si è cicatrizzato male..e si è creata questa stenosi..solo che è un grosso problema perchè non sono riusciti ad inserire il catetere e se si blocca non si sa come fare..
Albi ti prego, consulta qualcun altro, che sia chirurgo e faccia sopratutto questo tipo di interventi.
Non posso pensare che non ci sia nulla da fare. Ma perché non ti hanno detto nulla riguardo ad un'altra operazione?
Qualche curiosità:
-Quante recidive ha avuto finora?
-L'ultima volta quanto tempo sono andati avanti i blocchi e le cateterizzazioni? -Dopo quanto ti hanno consigliato loro l'uretrostomia? Spero non sia stato pochissimo....
calzinimaya
09-01-2013 alle ore 16:39, Bobby76 wrote:
Ed è appunto per questo, e per i tanti errori dei colleghi (che devo dire la verità si sono anche scusati per i loro errori, riprendendendo con me un tono amichevole dopo avermi dato del preuntuso) che non mi stancherò mai di consigliare di sentire un secondo, terzo, quarto, quinto....decimo parere fino a quando non si è soddisfatti appieno.
Capisco che siamo tutti esseri umani e si possa commettere degli errori, ma non si può giustificarli dicendo....CAPITA!
Ci sono errori dai quali non si può più tornare indietro....
Nel mio caso, i colleghi che hanno commesso errori oltre a doversi portare sulla coscienza la vita del mio gatto, se dovesse succedere qualcosa, dovrebbero portarsi anche la mia.....perché il mio gatto è la mia vita, non è un oggetto e davvero ho paura che mi prenda un colpo anche a me per tutta la tensione di questo periodo.
Gli animali sono essere senzienti, ed anche loro come noi hanno una sola vita. Chi pensa che un errore che comporti pregiudizio alla vita sia normale, e possa essere giustificato, forse dovrebbe fare altro...che so magari l'artigiano....
Lì almeno se sarà commesso un danno sarà un oggetto ad essere danneggiato.....non una vita che è il bene più prezioso.
09-01-2013 alle ore 16:15, calzinimaya wrote:
vedi...quando parlate di errori nella professione medica lo fate sempre come se l'errore fosse fatto per dolo..
siamo esseri umani, sbagliamo.
ho sbagliato io e sbagliano i colleghi, sbagli tu come sbaglia chiunque di noi, nella vita privata e nel lavoro.
mi da fastidio che, essendo dei liberi professionisti privati, si debba sempre associare l'errore al "portafogli", alla negligenza, al dolo appunto.
non lo accetto questo e non lo accetterò mai, si può parlare di errori anche con la serenità di una persona che fa il proprio lavoro avendo piena coscienza dei propri limiti.
un bravo medico non è un medico che non sbaglia mai, ma quello che lavora con passione cercando di limitare per quanto può la possibilità di sbagliare.
la vediamo in modo diverso.....penso sempre che il medico sia una persona di cui ci si debba fidare
Bobby76
Se vuole le mando la lista di tutti gli errori che sono stati commessi a danno del mio povero Jerry.....poi magari mi dirà se continuerà a difendere i suoi coleghi senza conoscerli.
Ribadisco che parlo sempre di una PARTE della categoria.
Fossero stati commessi danni ad un suo figlio, avessero infettato anche lui come hanno fatto 8 anni fa con mio gatto mettendogli un tappino sporco in agocannula tolto da altro gatto, la penserebbe sempre così?
Io credo che queste siano le scene tremende che non si dovrebbero descrivere.....perché non dovrebbero mai accadere, non quella del sangue che scorreva sul tavolo del veterinario che ha avuto il coraggio di fare il prelievo senza sedazioni, e che tra l'altro non si è neppure lamentato per l'accaduto...
Ad ogni modo, quello stesso vet, è stato lui a sconsigliarmi vivamente le sedazioni.....forse l'unico che ha pensato in quel momento alla salute del gatto che poteva essere ulteriormente compromessa.
la vediamo in modo diverso.....penso sempre che il medico sia una persona di cui ci si debba fidare
calzinimaya
non hai nemmeno l'apertura mentale necessaria a vedere che non sto difendendo nessuno...
vai avanti senza ascoltare e mi dispiace perchè il dialogo sarebbe costruttivo
Bobby76
09-01-2013 alle ore 17:21, calzinimaya wrote:
non hai nemmeno l'apertura mentale necessaria a vedere che non sto difendendo nessuno...
vai avanti senza ascoltare e mi dispiace perchè il dialogo sarebbe costruttivo
No io sono aperto, se mi dice che non sta difendendo i suoi colleghi allora sarò stato troppo frettoloso nel leggere......ma questa è la netta impressione che ho avuto nel leggerla.....
Leggo pero un pò più su che ha scritto che un bravo medico non è quello che che non sbaglia mai, ma quello che lavora con passione cercando di limitare per quanto può la possibilità di sbagliare....
Sbagliare quando si tratta di mettere a rischio una vita non è un lusso che ci si può concedere.
calzinimaya
eh bobby....lavorare pensando d non poter sbagliare mai è il giusto modo per sbagliare più del dovuto...
vedi....è l'errore che non ammetti
Bobby76
No, non l'ammetto....
Potrei anche tollerare che un errore sia commesso sulla mia pelle, ma non su chi amo più della mia stessa vita.
Credo che lavorare con la giusta prudenza, avendo il timore di sbagliare e di commettere errori che non vorremmo fossero commessi sui nostri figli, sia il giusto modo per sbagliare di meno....
Quando sento al tg di un bimbo morto durante un'operazione di appendicite non è certo il termine "l'errore umano" che mi salta in mente.....ma "gravi responsabilità", e sono certo che la penserà alla stessa maniera.
Allora perché quando gli incidenti riguardano gli animali non si usa lo stesso metro di paragone per valutarli?
La loro vita NON HA CERTO MENO IMPORTANZA della nostra.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Bobby76 il 09-01-2013 18:46 ]
calzinimaya
su quest'ultima affermazione potrei avere da obbiettare, ma il punto è che non ammettere un errore in qualsiasi campo è vivere fuori dal mondo.
un medico come chiunque altro è un uomo.
e chiudo qui, qualunque discussione tra noi non serve a nessuno
Bobby76
Perché ha avuto la fortuna di nascere con la pelle addosso piuttosto che con una pellliccia....
Nella situazione opposta non credo la penserebbe cosi!..
Chiudo anch'io, e mi scuso con l'autore del topic.
Spero ci dia domani notizie migliori.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Bobby76 il 09-01-2013 21:44 ]