cane
Pubblicato in: Diritti degli animali
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barretta
salve a tutti,
sono nuova del forum...vi cercavo e finalmente mi sono iscritta!!!
ho,( abbiamo, a casa con il cucciolo siamo in 4)un cucciolo di boxer di 5 mesi, è la nostra vita, è arrivato dopo che il nostro amato primo cane, dopo 11 anni, è andato in cielo! vi scrivo perche ho un piccolo problema...abbiamo acquistato zeus da un allevamento, dietro congruo corrispettivo di e.1.200,00, (senza fattura, nè ricevuta, nè menzione nel "diciamo" contratto) prezzo riferitomi quando stavano per consegnarmi ilo cucciolo attorno ai 60 gg., ma noi nel frattempo ce ne eravamo già innamorati. stamattina mi chiama l'allevatrice dicendomi che è arrivato il pedigree, e che dobbiamo fare il passaggio di proprietà. mi chiede se andassi sempre dallo stesso veterinario e come stesse il cucciolo: rispondo che sta bene, è bellissimo, che il veterinario è sempre lo stesso e che all'ultimo controllo ci ha detto che probabilmente è monorchide, ma che non dobbiamo preoccuparci perchè dal punto di vista della salute non è nulla di grave. detto questo, l'allevatrice parte in quarta e mi dice: certo che per lui non è un problema ma non per me, portami immediatamente il cane che provvedo io, gli faccio una siringa... e lo faccio scendere...nooo! la sua preoccupazione è la riproduzione del cane (nel contratto, che in realtà non si può definire tale, si è riservata la possibilità dell'accoppiamento) ma a me ciò che sta a cuore è la buona salute del mio cucciolo, non mi importa se si potrà accoppiare o meno...non abbiamo deciso di prendere un cucciolo per far soldi - o farli fare agli altri - ma perchè abbiamo tanto amore da dargli e perchè per noi la famiglia è con un membro a quattro zampe! non le porterò il mio cane per fargli fare quella manovra a cui si riferiva e, nessuno, se non il suo veterinario può decidere cosa fare. che mi consigliate??? scusate la lungaggine!!!
rapunzel
ciao! intanto posso consigliarti di mettere un titolo più specifico, così i veterinari e gli avvocati del forum lo notano più facilmente! che so, "consiglio legale / veterinario", qualcosa del genere 
Navar
07-08-2012 alle ore 16:37, barretta wrote:
salve a tutti,
sono nuova del forum...vi cercavo e finalmente mi sono iscritta!!!
ho,( abbiamo, a casa con il cucciolo siamo in 4)un cucciolo di boxer di 5 mesi, è la nostra vita, è arrivato dopo che il nostro amato primo cane, dopo 11 anni, è andato in cielo! vi scrivo perche ho un piccolo problema...abbiamo acquistato zeus da un allevamento, dietro congruo corrispettivo di e.1.200,00, (senza fattura, nè ricevuta, nè menzione nel "diciamo" contratto) prezzo riferitomi quando stavano per consegnarmi ilo cucciolo attorno ai 60 gg., ma noi nel frattempo ce ne eravamo già innamorati. stamattina mi chiama l'allevatrice dicendomi che è arrivato il pedigree, e che dobbiamo fare il passaggio di proprietà. mi chiede se andassi sempre dallo stesso veterinario e come stesse il cucciolo: rispondo che sta bene, è bellissimo, che il veterinario è sempre lo stesso e che all'ultimo controllo ci ha detto che probabilmente è monorchide, ma che non dobbiamo preoccuparci perchè dal punto di vista della salute non è nulla di grave. detto questo, l'allevatrice parte in quarta e mi dice: certo che per lui non è un problema ma non per me, portami immediatamente il cane che provvedo io, gli faccio una siringa... e lo faccio scendere...nooo! la sua preoccupazione è la riproduzione del cane (nel contratto, che in realtà non si può definire tale, si è riservata la possibilità dell'accoppiamento) ma a me ciò che sta a cuore è la buona salute del mio cucciolo, non mi importa se si potrà accoppiare o meno...non abbiamo deciso di prendere un cucciolo per far soldi - o farli fare agli altri - ma perchè abbiamo tanto amore da dargli e perchè per noi la famiglia è con un membro a quattro zampe! non le porterò il mio cane per fargli fare quella manovra a cui si riferiva e, nessuno, se non il suo veterinario può decidere cosa fare. che mi consigliate??? scusate la lungaggine!!!
Ciao, prima di tutto quella è una cagnara della peggior specie, se il cucciolo è criptorchide laterale significa che ha un testicolo disceso nello scroto e uno invece nel canale inguinale, addome etc.
se invece è monorchide significa che il testicolo non esiste.
Se il cucciolo è criptorchide si può tentare di far scendere il testicolo ritenuto con una cura ormonale.
Al cucciolo comunque anche se dovesse scendere il testicolo con la cura ormonale , non dev'essere usato in riproduzione perchè passerebbe questa tara genetica alla prole.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Navar il 07-08-2012 21:22 ]
calzinimaya
come ho già più volte detto le cure ormonali per far scendere i testicoli ritenuti NON SERVONO a niente, e chi ti ha dato il consiglio sopr NON è un medico.
la pseudoallevatrice che ti ha dato il cucciolo dovrebbe sapere che il criptorchidismo è un difetto che porta all'esclusione del portatore dalla linea riproduttiva, quindi il tuo cane non va in ogni caso fatto riprodurre.
se il testicolo non è sceso all'anno di età il vet ti parlerà di intervento chirurgico per asportare il testicolo ritenuto, è l'unica cosa ragionevole da fare, visto che non è vero che il testicolo non darà mai problemi, può essere che invece di problemi ne dia.
Navar
07-08-2012 alle ore 23:33, calzinimaya wrote:
come ho già più volte detto le cure ormonali per far scendere i testicoli ritenuti NON SERVONO a niente, e chi ti ha dato il consiglio sopr NON è un medico.
la pseudoallevatrice che ti ha dato il cucciolo dovrebbe sapere che il criptorchidismo è un difetto che porta all'esclusione del portatore dalla linea riproduttiva, quindi il tuo cane non va in ogni caso fatto riprodurre.
se il testicolo non è sceso all'anno di età il vet ti parlerà di intervento chirurgico per asportare il testicolo ritenuto, è l'unica cosa ragionevole da fare, visto che non è vero che il testicolo non darà mai problemi, può essere che invece di problemi ne dia.
Gli stessi ormoni che si usano nei cani si usano anche per i bambini quindi credo proprio che facciano qualcosa se no non credo che quasi tutti i vet facciano questa cura.
calzinimaya
08-08-2012 alle ore 00:12, Navar wrote:
07-08-2012 alle ore 23:33, calzinimaya wrote:
come ho già più volte detto le cure ormonali per far scendere i testicoli ritenuti NON SERVONO a niente, e chi ti ha dato il consiglio sopr NON è un medico.
la pseudoallevatrice che ti ha dato il cucciolo dovrebbe sapere che il criptorchidismo è un difetto che porta all'esclusione del portatore dalla linea riproduttiva, quindi il tuo cane non va in ogni caso fatto riprodurre.
se il testicolo non è sceso all'anno di età il vet ti parlerà di intervento chirurgico per asportare il testicolo ritenuto, è l'unica cosa ragionevole da fare, visto che non è vero che il testicolo non darà mai problemi, può essere che invece di problemi ne dia.
Gli stessi ormoni che si usano nei cani si usano anche per i bambini quindi credo proprio che facciano qualcosa se no non credo che quasi tutti i vet facciano questa cura.
nessun collega serio che conosco ha mai fatto certe iniezioni e tu stesso in una discussione in chat non sei stato in grado di suffragare in nessun modo scientifico le tue affermazioni.
i bambini non sono cani, la fisiologia è molto diversa..
dici stupidaggini e una volta corretto da medici continui a dirle, smettila
Navar
08-08-2012 alle ore 00:19, calzinimaya wrote:
08-08-2012 alle ore 00:12, Navar wrote:
07-08-2012 alle ore 23:33, calzinimaya wrote:
come ho già più volte detto le cure ormonali per far scendere i testicoli ritenuti NON SERVONO a niente, e chi ti ha dato il consiglio sopr NON è un medico.
la pseudoallevatrice che ti ha dato il cucciolo dovrebbe sapere che il criptorchidismo è un difetto che porta all'esclusione del portatore dalla linea riproduttiva, quindi il tuo cane non va in ogni caso fatto riprodurre.
se il testicolo non è sceso all'anno di età il vet ti parlerà di intervento chirurgico per asportare il testicolo ritenuto, è l'unica cosa ragionevole da fare, visto che non è vero che il testicolo non darà mai problemi, può essere che invece di problemi ne dia.
Gli stessi ormoni che si usano nei cani si usano anche per i bambini quindi credo proprio che facciano qualcosa se no non credo che quasi tutti i vet facciano questa cura.
nessun collega serio che conosco ha mai fatto certe iniezioni e tu stesso in una discussione in chat non sei stato in grado di suffragare in nessun modo scientifico le tue affermazioni.
i bambini non sono cani, la fisiologia è molto diversa..
dici stupidaggini e una volta corretto da medici continui a dirle, smettila
non per essere polemico ma tu hai pubblicazioni scientifiche dove si dice che gli ormoni non fanno nulla ?
calzinimaya
e tu hai pubblicazioni dove si dice che l'acqua zuccherata li fa scendere?ma che discorso è???
non hai nemmeno idea di cosa sia uno studio scientifico...
watta75
In veterinaria gli ormoni non si fanno. E lo impari in 5 lunghi anni fatti da 54 esami, piu' a tutti quei congressi a pagamento (dai 500 euro agli oltre 5000) che si fanno per tenersi aggiornatiNavar
08-08-2012 alle ore 09:13, watta75 wrote:
In veterinaria gli ormoni non si fanno. E lo impari in 5 lunghi anni fatti da 54 esami, piu' a tutti quei congressi a pagamento (dai 500 euro agli oltre 5000) che si fanno per tenersi aggiornati
non si fanno ?
mi sa allora che quasi tutti i vet che usano gli ormoni non hanno fatto 5 lunghi anni fatti da 54 esami, piu' tutti quei congressi a pagamento (dai 500 euro agli oltre 5000) che si fanno per tenersi aggiornati.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Navar il 08-08-2012 12:13 ]
Max265
08-08-2012 alle ore 12:11, Navar wrote:
08-08-2012 alle ore 09:13, watta75 wrote:
In veterinaria gli ormoni non si fanno. E lo impari in 5 lunghi anni fatti da 54 esami, piu' a tutti quei congressi a pagamento (dai 500 euro agli oltre 5000) che si fanno per tenersi aggiornati
non si fanno ?
mi sa allora che quasi tutti i vet non hanno fatto 5 lunghi anni fatti da 54 esami, piu' tutti quei congressi a pagamento (dai 500 euro agli oltre 5000) che si fanno per tenersi aggiornati.
Ma tu quando vai dal dottore (per te) ti metti a discutere e fai il saccente anche con lui?
Tra l'altro l'esempio che porti tu degli ormoni sui bambini ci sta proprio male! Ti dico per esperienza personale che sono molti i pediatri contrari all'uso di ormoni...
watta75
08-08-2012 alle ore 12:11, Navar wrote:
08-08-2012 alle ore 09:13, watta75 wrote:
In veterinaria gli ormoni non si fanno. E lo impari in 5 lunghi anni fatti da 54 esami, piu' a tutti quei congressi a pagamento (dai 500 euro agli oltre 5000) che si fanno per tenersi aggiornati
non si fanno ?
mi sa allora che quasi tutti i vet che usano gli ormoni non hanno fatto 5 lunghi anni fatti da 54 esami, piu' tutti quei congressi a pagamento (dai 500 euro agli oltre 5000) che si fanno per tenersi aggiornati.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Navar il 08-08-2012 12:13 ]
No, non si fanno. Come non si commettono omicidi. Cio' non toglie che qualcuno uccida e qualcuno li faccia
Navar
08-08-2012 alle ore 12:29, watta75 wrote:
08-08-2012 alle ore 12:11, Navar wrote:
08-08-2012 alle ore 09:13, watta75 wrote:
In veterinaria gli ormoni non si fanno. E lo impari in 5 lunghi anni fatti da 54 esami, piu' a tutti quei congressi a pagamento (dai 500 euro agli oltre 5000) che si fanno per tenersi aggiornati
non si fanno ?
mi sa allora che quasi tutti i vet che usano gli ormoni non hanno fatto 5 lunghi anni fatti da 54 esami, piu' tutti quei congressi a pagamento (dai 500 euro agli oltre 5000) che si fanno per tenersi aggiornati.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Navar il 08-08-2012 12:13 ]
No, non si fanno. Come non si commettono omicidi. Cio' non toglie che qualcuno uccida e qualcuno li faccia
Si vabbè dai, ogni veterinario ha le proprie idee.
è inutile continuare a discutere.
Navar
08-08-2012 alle ore 12:16, Max265 wrote:
08-08-2012 alle ore 12:11, Navar wrote:
08-08-2012 alle ore 09:13, watta75 wrote:
In veterinaria gli ormoni non si fanno. E lo impari in 5 lunghi anni fatti da 54 esami, piu' a tutti quei congressi a pagamento (dai 500 euro agli oltre 5000) che si fanno per tenersi aggiornati
non si fanno ?
mi sa allora che quasi tutti i vet non hanno fatto 5 lunghi anni fatti da 54 esami, piu' tutti quei congressi a pagamento (dai 500 euro agli oltre 5000) che si fanno per tenersi aggiornati.
Ma tu quando vai dal dottore (per te) ti metti a discutere e fai il saccente anche con lui?
Tra l'altro l'esempio che porti tu degli ormoni sui bambini ci sta proprio male! Ti dico per esperienza personale che sono molti i pediatri contrari all'uso di ormoni...
Io invece ti dico che nei bambini prima si tenta con gli ormoni e poi se proprio non scendo si opera.
ricordiamoci che un'operazione e sempre un'operazione può anche andar male, i figli a differenza dei cani non li vai a prendere in allevamento.
watta75
08-08-2012 alle ore 13:17, Navar wrote:
08-08-2012 alle ore 12:29, watta75 wrote:
08-08-2012 alle ore 12:11, Navar wrote:
08-08-2012 alle ore 09:13, watta75 wrote:
In veterinaria gli ormoni non si fanno. E lo impari in 5 lunghi anni fatti da 54 esami, piu' a tutti quei congressi a pagamento (dai 500 euro agli oltre 5000) che si fanno per tenersi aggiornati
non si fanno ?
mi sa allora che quasi tutti i vet che usano gli ormoni non hanno fatto 5 lunghi anni fatti da 54 esami, piu' tutti quei congressi a pagamento (dai 500 euro agli oltre 5000) che si fanno per tenersi aggiornati.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Navar il 08-08-2012 12:13 ]
No, non si fanno. Come non si commettono omicidi. Cio' non toglie che qualcuno uccida e qualcuno li faccia
Si vabbè dai, ogni veterinario ha le proprie idee.
è inutile continuare a discutere.
Non si tratta di idee, ma di ignoranza
watta75
08-08-2012 alle ore 13:30, Navar wrote:
08-08-2012 alle ore 12:16, Max265 wrote:
08-08-2012 alle ore 12:11, Navar wrote:
08-08-2012 alle ore 09:13, watta75 wrote:
In veterinaria gli ormoni non si fanno. E lo impari in 5 lunghi anni fatti da 54 esami, piu' a tutti quei congressi a pagamento (dai 500 euro agli oltre 5000) che si fanno per tenersi aggiornati
non si fanno ?
mi sa allora che quasi tutti i vet non hanno fatto 5 lunghi anni fatti da 54 esami, piu' tutti quei congressi a pagamento (dai 500 euro agli oltre 5000) che si fanno per tenersi aggiornati.
Ma tu quando vai dal dottore (per te) ti metti a discutere e fai il saccente anche con lui?
Tra l'altro l'esempio che porti tu degli ormoni sui bambini ci sta proprio male! Ti dico per esperienza personale che sono molti i pediatri contrari all'uso di ormoni...
Io invece ti dico che nei bambini prima si tenta con gli ormoni e poi se proprio non scendo si opera.
ricordiamoci che un'operazione e sempre un'operazione può anche andar male, i figli a differenza dei cani non li vai a prendere in allevamento.
Nell'essere umano c'e' una componente psicologica legata agli organi genitali, che negli animali non esiste. Altrimenti, invece di avere migliaia di complicazioni post-chirurgiche a seguito di interventi alla prostata, si castrerebbero anche gli esseri umani
chiarina
08-08-2012 alle ore 13:53, watta75 wrote:
Nell'essere umano c'e' una componente psicologica legata agli organi genitali, che negli animali non esiste. Altrimenti, invece di avere migliaia di complicazioni post-chirurgiche a seguito di interventi alla prostata, si castrerebbero anche gli esseri umani
scusate l'intromissione, eh...
intanto vi ricordo che sul fatto che il cane vada escluso dalla riproduzione siete tutti d'accordo...
per il "resto", non credo che il cane si cruccerà molto del fattore estetico...
e se gli ormoni anche in Umana nessuno è felice di doverli utilizzare...
the_old_vic
07-08-2012 alle ore 16:37, barretta wrote:
...................non le porterò il mio cane per fargli fare quella manovra a cui si riferiva ..............................
credo che ne abbiate tutto il diritto e che nessuno può obbligarvi a fare cose che non volete fare
chiarina
08-08-2012 alle ore 14:42, the_old_vic wrote:
07-08-2012 alle ore 16:37, barretta wrote:
...................non le porterò il mio cane per fargli fare quella manovra a cui si riferiva ..............................
credo che ne abbiate tutto il diritto e che nessuno può obbligarvi a fare cose che non volete fare
non so... forse il punto è che non è stato ancora fatto il passaggio di proprietà del cane.... e lei è preoccupata che l'allevatrice possa rivendicarne la proprietà...
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: chiarina il 08-08-2012 15:04 ]
goan
Scusa Navar, questo è un forum e pertanto tutti possono sparare le c***ate che vogliono ma...c'è un mah!
Un veterinario od ancora meglio un medico veterinario di sicuro può fornire un parere di gran lunga più accurato e corretto che io e te ed altri mesi insieme.
in certe discussioni diciamo pure "ad alto tasso tecnico" i profani, come il sottoscritto, devono tenersi alla larga perhè rischierebbero di fornire all'utente preoccupato ua visione dei fatti dstante anni luce dalla realtà!
Io pe fare il saputello Ho ucciso il cane che amavo!
Annas
Ecco un articolo dove l'argomento è molto ben affrontato secondo me:
Il criptorchidismo
watta75
09-08-2012 alle ore 00:27, Annas wrote:
Ecco un articolo dove l'argomento è molto ben affrontato secondo me:
Il criptorchidismo
Su quale rivista scientifica e' stato pubblicato? Mestiere dell'autore?
Annas
Mah, tante polemiche inutili e nessuno a parte Vic che abbia centrato l'argomento del topic... che non a caso è in Diritti e non in Salute... la proprietaria del cane ha fatto una domanda ben precisa ma nessuno si è preoccupato di chiederle di fornire informazioni precise sul tipo di contratto che ha fatto con chi le ha venduto il cane, nemmeno Goan che è avvocato si è espresso sulla vera questione del topic... 
watta75
Sono state date esaudienti risposte in merito, professionali. E qualcuna meno professionale.Annas
09-08-2012 alle ore 10:23, watta75 wrote:
Sono state date esaudienti risposte in merito, professionali. E qualcuna meno professionale.
Veramente è stato posto un quesito di ordine legale e non medico e sull'argomento solo un utente ha espresso un parere.
watta75
Da li' qualcuno ha parlato di pratiche mediche senza averne le conoscenze, e da li' il restochiarina
rimane il quesito legale... 
Annas
09-08-2012 alle ore 10:36, chiarina wrote:
rimane il quesito legale...
Meno male che non sono la sola a notarlo
e non sono nemmeno laureata in Giurisprudenza 
watta75
Non leggo nessun quesito legale nel post dell'utente che peraltro ha smesso di intervenire. Cmq esistono i vizi redibitori; piu' di questo non aggiungo perche' faccio un altro mestiere. E chi ha postato uno pseudoarticolo non legale ma sulla patologia non sono io
Ah, le frittate girano, girano, girano
PS: Se volete spammare con un bel no comment, fate pure. Non mi offendo
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: watta75 il 09-08-2012 10:53 ]
Annas
09-08-2012 alle ore 10:44, watta75 wrote:
Non leggo nessun quesito legale nel post dell'utente che peraltro ha smesso di intervenire. Cmq esistono i vizi redibitori; piu' di questo non aggiungo perche' faccio un altro mestiere. E chi ha postato uno pseudoarticolo non legale ma sulla patologia non sono io
Ah, le frittate girano, girano, girano
Ah no? E perchè il topic è stato postato in Diritti? Vuoi imporre chi e cosa scrivere e anche neghi l'evidenza. Invece di parlare di cucina che non c'entra nulla perchè non rileggi bene il topic? La signora ha fatto una specie di contratto con l'allevatrice e costei a quanto pare reclama dei diritti sulla riproduzione del cucciolo venduto... alche Barretta domanda chi possa decidere su cosa fare al cucciolo... che poi non sia più intervenuta è il minimo sindacale, in Internet succede di postare la domanda in 28 fora che trattano di cani e soprattutto non avendo in uno risposte pertinenti ma leggendo solo polemiche ci sta tutta che l'utente smetta di leggere e si rivolga altrove.
P.S. Ho postato il link perchè mi sembrava chiaro sull'argomento monorchidismo-criptorchidismo, a te parrà strano ma esistono tante pubblicazioni sulle razze (scritte da allevatori) che contengono paragrafi dedicati a questi problemi, che ogni allevatore deve conoscere.
Annas
09-08-2012 alle ore 10:44, watta75 wrote:
Non leggo nessun quesito legale nel post dell'utente che peraltro ha smesso di intervenire. Cmq esistono i vizi redibitori; piu' di questo non aggiungo perche' faccio un altro mestiere. E chi ha postato uno pseudoarticolo non legale ma sulla patologia non sono io
Ah, le frittate girano, girano, girano
PS: Se volete spammare con un bel no comment, fate pure. Non mi offendo
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: watta75 il 09-08-2012 10:53 ]
No, ti offendi come un bambino e continui con queste storie, il mio no comment nel topic in Varie è una battuta perchè qualcuno ha chiesto di non commentare e non ha a che fare con le menate di Navar e non Navar.
Tuttavia davvero non se ne può più, tutto è una questione di stato, mi sa proprio che alcuni abbiano davvero poco da fare.
A me avete tolto il piacere di parlare di cani, del loro benessere, di tutto quanto ruota intorno a questo mondo.
watta75
non avendo in uno risposte pertinenti ma leggendo solo polemiche ci sta tutta che l'utente smetta di leggere e si rivolga altrove.
Gia'!!!!!!
chiarina
09-08-2012 alle ore 10:56, Annas wrote:
La signora ha fatto una specie di contratto con l'allevatrice e costei a quanto pare reclama dei diritti sulla riproduzione del cucciolo venduto... alche Barretta domanda chi possa decidere su cosa fare al cucciolo...
non è stato ancora effettuato nemmeno il passaggio di proprietà...
sinceramente dubito che l'allevatrice rivoglia un cane "difettato" indietro, ma il quesito legale resta...
Annas
09-08-2012 alle ore 11:16, chiarina wrote:
09-08-2012 alle ore 10:56, Annas wrote:
La signora ha fatto una specie di contratto con l'allevatrice e costei a quanto pare reclama dei diritti sulla riproduzione del cucciolo venduto... alche Barretta domanda chi possa decidere su cosa fare al cucciolo...
non è stato ancora effettuato nemmeno il passaggio di proprietà...
sinceramente dubito che l'allevatrice rivoglia un cane "difettato" indietro, ma il quesito legale resta...
Infatti l'allevatrice vorrebbe intervenire per tentare di "sistemare" il cucciolo, il punto è capire quali diritti lei possa ancora vantare, Barretta ha accennato ad una specie di contratto che avrebbero stipulato...
chiarina
e non ha nemmeno alcuna ricevuta dei 1.200 euro pagati all'allevatrice.
insomma, il cane è come se non fosse suo...
Annas
09-08-2012 alle ore 11:24, chiarina wrote:
e non ha nemmeno alcuna ricevuta dei 1.200 euro pagati all'allevatrice.
insomma, il cane è come se non fosse suo...
Be', l'allevatrice l'ha chiamata per il passaggio di proprietà, ora bisogna vedere come si mette la questione
Ma dico io, com'è possibile pagare 1200 euro in contanti?
chiarina
posso dirti che conosco un'allevatrice ANFI (gatti) che si fa anche molto ben pagare (in contanti): non rilascia una ricevuta...
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: chiarina il 09-08-2012 11:40 ]
Annas
09-08-2012 alle ore 11:39, chiarina wrote:
posso dirti che conosco un'allevatrice ANFI (gatti) che si fa anche molto ben pagare (in contanti): non rilascia una ricevuta...
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: chiarina il 09-08-2012 11:40 ]
OK, ma se l'acquirente paga con assegno...
chiarina
in effetti l'utente non ha indicato come è avvenuto il pagamento: però sembrerebbe in contanti dato che non ne fa menzione...
se fosse tramite assegno, già sarebbe qualcosa... il mio dentista fa transitare i pagamenti tramite assegno per le prestazioni non fatturate sul conto della sua ex tata...
goan
il discorso è più semplice di quanto si possa pensare....
il cane è un bene mobile non registrato significa che la venita si perfeziona con la consegna del bene e non già con il pagamento del prezzo; ergo che abbia pagato per contanti, con assegno e/o in natura o che non abbia pagato proprio a noi ed a lei nun ce frega nulla!
quindi il cane è dell'utente e su questo non ci piove!
per il cambio di intestazione del microcip sarà sufficiente rivolgersi all'Asl che provvederà al cambio di intestazione (che è diverso dal cambio di proprietà).
i beni mobili registrati sono solo e soltanto i registri pubblici (PRA per esempio) e non certamente gli elenchi ASL.
detto questo passiamo al passo 2.
per l'acquisto del cane non è necessario un contratto è sufficiente la volontà e la consegna dell'animale.
Quindi anche se scrivi due parole sulla sabbia va bene uguale. Quando compri un giornale o una bicicletta mica fai il contratto scritto...fai quello verbale.
La clausola con la quale l'allevatrice si riserva il diritto all'accoppiamento è di natura vessatoria ed ha valore solo se messa per iscritto e solo se la parte acquirente ha espressamente e per iscritto accettato la clausola.
altrimenti non vale nulla.
Consiglio: vai dal vet e fai un certificato medico con il quale si dichiara che questa malattia è ereditaria e come tale è consiglabile non far riprodurre l'animale e comunica all'allevatrice che non hai intenzione di far accoppiare il cane ne ora ne mai non perchè non vuoi ma per il solo fatto che l'animale non può riprodursi in quano trasmetterebbe una tara genetica.
Aggiungici che non guasta mai che ai sensi dell'articolo 1490 e 1492 del Codice civile ti riservi la possibilità di richiederle una riduzione del prezzo pagato per il cane in quanto non potrà riprodursi.
La miglior difesa è l'attacco...ciao ciao
chiarina
Grazie del chiarimento...
e se - questione già posta da un utente - io mi separo dal mio convivente e, dato che entrambi reclamiamo il possesso del gatto di casa, io per poterne rivendicare la proprietà lo faccio microchippare... non ha alcun valore nemmeno in questo caso il microchip, oppure ce l'ha?
Annas
09-08-2012 alle ore 19:49, goan wrote:
il discorso è più semplice di quanto si possa pensare....
il cane è un bene mobile non registrato significa che la venita si perfeziona con la consegna del bene e non già con il pagamento del prezzo; ergo che abbia pagato per contanti, con assegno e/o in natura o che non abbia pagato proprio a noi ed a lei nun ce frega nulla!
quindi il cane è dell'utente e su questo non ci piove!
per il cambio di intestazione del microcip sarà sufficiente rivolgersi all'Asl che provvederà al cambio di intestazione (che è diverso dal cambio di proprietà).
i beni mobili registrati sono solo e soltanto i registri pubblici (PRA per esempio) e non certamente gli elenchi ASL.
detto questo passiamo al passo 2.
per l'acquisto del cane non è necessario un contratto è sufficiente la volontà e la consegna dell'animale.
Quindi anche se scrivi due parole sulla sabbia va bene uguale. Quando compri un giornale o una bicicletta mica fai il contratto scritto...fai quello verbale.
La clausola con la quale l'allevatrice si riserva il diritto all'accoppiamento è di natura vessatoria ed ha valore solo se messa per iscritto e solo se la parte acquirente ha espressamente e per iscritto accettato la clausola.
altrimenti non vale nulla.
Consiglio: vai dal vet e fai un certificato medico con il quale si dichiara che questa malattia è ereditaria e come tale è consiglabile non far riprodurre l'animale e comunica all'allevatrice che non hai intenzione di far accoppiare il cane ne ora ne mai non perchè non vuoi ma per il solo fatto che l'animale non può riprodursi in quano trasmetterebbe una tara genetica.
Aggiungici che non guasta mai che ai sensi dell'articolo 1490 e 1492 del Codice civile ti riservi la possibilità di richiederle una riduzione del prezzo pagato per il cane in quanto non potrà riprodursi.
La miglior difesa è l'attacco...ciao ciao
Per l'acquisto del cane non è necessario il contratto ma ci sono allevatori che per determinati soggetti stipulano accordi con l'acquirente sotto forma di scrittura privata, se sottoscritti da entrambi sono validi e penso in questo caso si tratti di qualcosa del genere... talvolta applicano una riduzione sul prezzo pur di avere in seguito una cucciolata o per i maschi si riservano i diritti di monta.
sirenetta88
ma non ho ben capito: l'allevatore serio quando prendi il cane e te lo paghi deve farti una "fattura"? a me non è mai accaduto sinceramente. Ho sempre preso il cane, il libretto delle vaccinazioni ed eventuali esami effettuati e il pedigree. Mi è capitato di pagare sia in contanti sia con bonifico e causale annessa.Annas
Dipende da come è inquadrato l'allevamento.chiarina
ma il reddito prodotto andrebbe dichiarato, cosa che spesso non è.
questo per i gatti:
http://www.anfi-lombardia.com/modules/dokuwiki/doku.php?id=normative:fiscalita
goan
09-08-2012 alle ore 20:06, chiarina wrote:
Grazie del chiarimento...
e se - questione già posta da un utente - io mi separo dal mio convivente e, dato che entrambi reclamiamo il possesso del gatto di casa, io per poterne rivendicare la proprietà lo faccio microchippare... non ha alcun valore nemmeno in questo caso il microchip, oppure ce l'ha?
No, ha valore....nei beni mobili e non registrati per dimostrare la proprietà puoi utilizzare qualsiasi mezzo lecito: microchip, fattura d'acquisto, fatture del veterinario, testimoni etc...
Poi è ovvio che pur non essendo un registro pubblico è comunque un atto proveniente da un pubblico ufficiale e/o un esercente di un pubblico servizio qual'è il dipendente Asl ed è ovvio che per chi registra è più facile dimosrarne la proprietà.
per la verità nei casi dubbi la Giuriprudenza ha, in alcune recenti sentenze, previsto un'affido condiviso (malcontento comune mezzo gaudio).
chiarina
Chiarimento molto utile.
Grazie.
goan
09-08-2012 alle ore 21:02, Annas wrote:
09-08-2012 alle ore 19:49, goan wrote:
il discorso è più semplice di quanto si possa pensare....
il cane è un bene mobile non registrato significa che la venita si perfeziona con la consegna del bene e non già con il pagamento del prezzo; ergo che abbia pagato per contanti, con assegno e/o in natura o che non abbia pagato proprio a noi ed a lei nun ce frega nulla!
quindi il cane è dell'utente e su questo non ci piove!
per il cambio di intestazione del microcip sarà sufficiente rivolgersi all'Asl che provvederà al cambio di intestazione (che è diverso dal cambio di proprietà).
i beni mobili registrati sono solo e soltanto i registri pubblici (PRA per esempio) e non certamente gli elenchi ASL.
detto questo passiamo al passo 2.
per l'acquisto del cane non è necessario un contratto è sufficiente la volontà e la consegna dell'animale.
Quindi anche se scrivi due parole sulla sabbia va bene uguale. Quando compri un giornale o una bicicletta mica fai il contratto scritto...fai quello verbale.
La clausola con la quale l'allevatrice si riserva il diritto all'accoppiamento è di natura vessatoria ed ha valore solo se messa per iscritto e solo se la parte acquirente ha espressamente e per iscritto accettato la clausola.
altrimenti non vale nulla.
Consiglio: vai dal vet e fai un certificato medico con il quale si dichiara che questa malattia è ereditaria e come tale è consiglabile non far riprodurre l'animale e comunica all'allevatrice che non hai intenzione di far accoppiare il cane ne ora ne mai non perchè non vuoi ma per il solo fatto che l'animale non può riprodursi in quano trasmetterebbe una tara genetica.
Aggiungici che non guasta mai che ai sensi dell'articolo 1490 e 1492 del Codice civile ti riservi la possibilità di richiederle una riduzione del prezzo pagato per il cane in quanto non potrà riprodursi.
La miglior difesa è l'attacco...ciao ciao
Per l'acquisto del cane non è necessario il contratto ma ci sono allevatori che per determinati soggetti stipulano accordi con l'acquirente sotto forma di scrittura privata, se sottoscritti da entrambi sono validi e penso in questo caso si tratti di qualcosa del genere... talvolta applicano una riduzione sul prezzo pur di avere in seguito una cucciolata o per i maschi si riservano i diritti di monta.
...che è quello che ho scritto io;
un solo chiarimento....la proprietà è inviolabile e d è un diritto assoluto nel senso che può essere fatto valere contro tutti e tutte.
In altri termini: "il cane è mio e del mio cane ne faccio quello che voglio!"
Com'è stato detto però l'allevatore può riservarsi la possibilità di far riprodurre il cane ceduto in cambio di una riduzione del prezzo.
Questa "possibilità" che di fatto limita (anche se il temine "limita" è inappropriato) un diritto di proprietà (il diritto di proprietà non è solo sul bene ma anche si frutti) dell'acquirente può avere effetti solo se accettato in maniera esplicita dalla parte più debole che è il consumatore.
ritengo, forse mi sbaglierò, che la riserva d monta sia, in questo caso da considerarsi nulla.
Far accoppiare un cane con difetti congeniti è sconsigliato perchè creerebbe soggetti con tare ereditarie.
Ho cercato in rete ed ho trovato il "Regolamento Internazionale di allevamento" che proprio nel preambolo stabilisce in maniera lapalissiana quali animali possono essere considerati fattrici e stalloni e chi no...
Questo regolamento non è stato ancora sconfessato e l'allevatrice che dovrebbe essere una profesionista e l'allevamento accreditato non può sottrarsi al rispetto.
Ecco perchè si è inc***ata, forse voleva nascondere la faccenda.
Basta far presente che il cane non può essere considerato uo stallone che tutto si dovrebbe risolvee per il meglio.
Una bella letterina indirizzata all'allevatrice ed alle federazioni che è accreditata (raccomandata con ricevuta di ritorno) per dire che il cane presenta vizi che impediscono l'accoppiamento (per il bene e la purezza della razza), e che l'allevatrice lo sapeva (visto che qualcuno dei suo cani ne è affetto). Chiedere quindi una riduzione del prezzo (1200 euro sono tanti e forse troppi per un cane con malfomazioni), eliminazione della clausola ed allegare i certificato medico e la storia finisce.
goan
10-08-2012 alle ore 10:24, chiarina wrote:
ma il reddito prodotto andrebbe dichiarato, cosa che spesso non è.
questo per i gatti:
http://www.anfi-lombardia.com/modules/dokuwiki/doku.php?id=normative:fiscalita
Esistono tanti allevatori seri che fatturano e dichiarano;
ci sono altri pseudo allevatori che si comprano un maschio e due femmine della stessa razza (magari della stessa cucciolata) e con due monte l'anno e cinque cuccioli in media recuperi il costo dei tre cani con una cucciolata ed il resto è tutto frutto e sfruttamento.
Tre cani li paghi per esempio 500 euro ciascuno e sono € 1.500
Attendi due anni rimettendoci tra cibo e spese veterinarie € 1000
totale € 2.500.
Dopo i due anni iniziano i frutti 2 femmine per due monte sono 4 cucciolate.
Nascono 5 cuccioli in media per 4 cucciolate sono 20 cuccioli in totale.
Vendi il cucciolo a 300 euro cadauno (così batti la concorrenza degli allevatori) ti intaschi € 6000. Ed allora € 2.500 che hai spesa per l'acquisto ed il mantenimento dei cani per due anni, mettici € 500 euro di spese veterinarie per le gravidanze totale € 3000...Allora € 6000 che hai guadagnato meno 3000 euo che hai speso ti sei messa da parte 3000 euro di guadagno solo per i primo anno di attività...dal secondo frutti crescono e tutto a nero.
Dimenticavo...posto il Regolamento internazionanle di allevamento
http://www.siayt.it/doc/Regolam.FCI.Allev.pdf
barretta
davvero grazie!!!
Siete stati illuminanti, nonostante le iniziali vs. diatribe in corso!
vi terrò aggiornati, per ora non scrivo alcuna letterina alla "signora" allevatrice e/o federazione, attendo "sue" notizie....poi si vedrà! tra l'altro, all'atto della firma di quella specie di contratto...il nome dattiloscritto dell'allevatore sul "foglio".....su cui ha apposto di pugno la firma...non era della persona che avevo di fronte!
grazie ancora, sopratutto ad ananas e goan!!!
