Tumore al fegato - aggiornamento dopo un mese - controllo oncologico p. 3
Pubblicato in: Gatto
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ladybug
Ciao tutti, era da un bel po' che non venivo su questo forum e purtroppo l'occasione non è delle migliori... Due giorni fa al mio amatissimo Goofy, europeo di 7 anni e mezzo, è stato diagnosticato un tumore al fegato, e, dopo che l'avevo portato dal veterinario semplicemente perchè mi sembrava un po' triste e aveva vomitato un paio di volte mi sono sentita dire (dopo ecografia) che il tumore ha già quasi le dimensioni di un'arancia e che praticamente non c'è quasi niente da fare.
Passata le prime ore di disperazione mi sono messa a cercare su internet e ho trovato il centro oncologico di Sasso Marconi dove ieri abbiamo fatto la visita: ecografia, ago aspirato e radiografia hanno confermato che il tumore è molto grande, ma che non è esattamente al fegato come sembrava, ma alle vie biliari, ed è di natura epiteliale, il che come mi sembra di aver capito, dà buone speranze che si tratti di un adenoma (benigno), o, se maligno, molto ben differenziato e senza metastasi.. insomma un buon candidato per la chirurgia.
La terapia per il momento è la seguente: piroxicam e ciclofosfamide la mattina a giorni alterni e talidomide la sera per un mese, per poi vedere tra un mese se il tumore si riduce e rendere quindi l'intervento meno aggressivo. Ci è sembrata la soluzione migliore anche perchè da sabato siamo fuori per due settimane e non vogliamo che affronti un post intervento mentre noi non siamo vicini a lui, e poi perché comunque è meglio cercare di ridurre la massa, visto che ci hanno quasi garantito che in questo modo si evita che il tumore cresca.
Qui però avrei il primo quesito, visto che ci hanno detto di maneggiare questi farmaci solo con i guanti, vorrei sapere se qualcuno ha seguito queste terapie se è così "proibito" toccare i farmaci con le mani nude, visto che io con i guanti proprio non riesco a fare niente, e Goofy si spaventa, mentre dargli le medicine a mani nude è facile e veloce.. il secondo quesito invece è più un consiglio/parere: ho paura di non stare facendo il bene per lui, cioè di farlo soffrire con tutti questi esami, cure e interventi che poi magari alla fine possono rivelarsi inutili, invece di fargli vivere questi ultimi mesi (a detta del vet pochi) in tranquillità alleviandogli le sofferenze con del cortisone e degli antidolorifici, così come il primo veterinario consigliava...
Io sto cercando di fare il possibile insomma, come farei se fosse capitato a me, ma chissà poi i nostri amici pelosi cosa vogliono...
Vabbè, scusate la lungaggine e lo sfogo, ma qualsiasi consiglio o commento è bene accetto...
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ladybug il 31-08-2012 00:01 ]
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: misssmith il 31-08-2012 02:15 ]
raffa85
mi dispiace per questa brutta diagnosi. Potresti inserire qua i referti delle analisi fatte in modo che i vet possano darti indicazioni più precise in merito, qualora tu desideri avere un loro parere professionale.
Per il resto, non sono vet dunque non so se quei farmaci non possono essere toccati a mani nude, ma se ti hanno detto così io seguirei i loro consigli anche se il micio si spaventa. Per il consiglio/parere... siamo noi a dover decidere per il loro bene. Spesso ci si trova a farsi queste domande, su cosa sia giusto o meno per loro, e la risposta non è mai una. Uno decide per come si sente, cercando di fare il bene dell'animale, che poi questo voglia dire stargli accanto e alleviare le sofferenze finché possibile oppure andare avanti in terapie è sempre una cosa delicata e personale. Io, se dovessi decidere per un mio animale, tenterei tutto il possibile se ci sono prospettive di vita dignitose, se così non fosse, starei accanto fin quando concesso e l'accompagnerei con amore sul ponte.
ladybug
Grazie Raffa per la solidarietà, per quanto riguarda la vita dignitosa mi trovi pienamente d'accordo, è la prima cosa che ho chiesto ai medici.. invece per quanto riguarda i guanti, se fosse solo che il micio si spaventa sarebbe niente, ma a parte che si arrabbia e li straccia con le unghie, la capsula si attacca al guanto come colla e non riesco a mettergliela in bocca... infatti sto pensando di lasciarlo in una pensione queste due settimane, visto che doveva stare con i miei genitori ma lì nessuno sarebbe in grado di dargli le pillole...
domani comunque provo a postare i referti, perché le analisi del sangue non erano ancora pronte, chiamo e me le faccio mandare, chiaramente mi interessa anche un parere veterinario, ho tantissime immagini ecografiche e due lastre, ma per ora trascrivo il referto:
"Ecografia addominale: Si visualizza una voluminosa massa epatica, localizzata centralmente, che cranialmente raggiunge il diaframma e caudalmente si estende nell'addome centrale con una porzione peduncolata di circa 6 cm di diametro. la massa ha superficie bozzerellata e si presenta ipoecogena eterogenea. La massa coprime i grossi vasi dell'ilo portale. L'esame Doppler mette in evidenza una debole vascolarizzazione. Piccola quantità di versamento addominale anecogeno. Peritoneo iperecogeno, non si visualizzano tuttavia lesioni nodulari
Milza, reni, apparato gastroenterico normali.
RX torace: Normale parete toracica
Normale il mediastino
Normale il polmone"
shy_1965
26-07-2012 alle ore 00:51, ladybug wrote:
sto pensando di lasciarlo in una pensione queste due settimane, visto che doveva stare con i miei genitori ma lì nessuno sarebbe in grado di dargli le pillole...
Ma se lo lasci in pensione, pensi che qualcuno gli dia le pillole?
A meno che non lo lasci da un vet di cui ti fidi, dubito che qualcuno che gestisce una pensione abbia lo scrupolo di somministrare farmaci, per lo più impegnativi, ad un animale.
Ti invio un messaggio privato.
ladybug
ah sì scusa ho dimenticato di scriverlo, ma la pensione è una struttura annessa al veterinario, sono molto scrupolosi e danno anche le medicine... E hanno dei box belli e spaziosi dove starebbe con il suo fratellino... Certo la pensione fa tristezza lo so ma se non hai alternative...shy_1965
26-07-2012 alle ore 09:02, ladybug wrote:
ah sì scusa ho dimenticato di scriverlo, ma la pensione è una struttura annessa al veterinario, sono molto scrupolosi e danno anche le medicine... E hanno dei box belli e spaziosi dove starebbe con il suo fratellino... Certo la pensione fa tristezza lo so ma se non hai alternative...
In tal caso è diverso
Ti ho scritto, trovi il messaggio in alto a sinistra, vicino alle bustine colorate sotto il logo del Forum.
chiarina
dico la mia, da non vet: soprattutto se non hai già iniziato la terapia, io lo lascerei a casa dei tuoi genitori e inizierei al ritorno, in un ambiente cmq più familiare. tra pensione (dipende molto dal carattere del gatto, dalla struttura e dalle persone, ma in genere non è ben accetta) e chemio rischi di ritrovarlo uno straccetto.
tra l'altro, ora non so per questa chemio, ma per certo per altri tipi anche le cassette non dovrebbero essere in comune con altri gatti, quindi non so nemmeno se potrebbe stare con il fratello. spero che un vet qui ti risponda e cmq chiedi bene ai veterinari.
ladybug
Ciao chiarina, la terapia l'ho già iniziata, perché volevo vedere se riuscivo a dargli le pillole, soprattutto quellle della sera che sono molto grandi e non si possono dividere, quelle del mattino invece sono piccole e ho fatto una prova si mettono anche nei bocconcini di cibo, per cui anche mia mamma riuscirebbe a dargliele, per cui il vero problema rimane il pasticcone della sera, ancora sto pensando come potermi organizzare... ho chiesto per l'altro gatto mi hanno detto che non c'è nessun problema, perché non è una vera e propria chemio... ma per quanto riguarda l'inizio successivo alle ferie ho troppa paura che il tumore possa crescere, visto che il veterinario mi ha detto che sono tumori molto veloci, non potrei perdonarmi di tornare e trovare la situazione peggiorata e magari inoperabile...
non dormo la notte per trovare una soluzione, domani partiamo e sono ancora in alto mare.... vi tengo aggiornati...
ladybug
Ho avuto i referti citologico ed ematologico, li allego sperando che qualche veterinario mi possa dare un ulteriore parere..
ehm.... non riesco a mettere gli allegati, quando clicco su "allega" scompaiono dalla finestra con scritto sfoglia... qualcuno mi può aiutare? se no faccio copia e incolla..
intanto metto il citologico che è facile da incollare, per l'ematologico aspetto gli esperti!
Ago infissione eco guidata da massa epatica
Qualità del prelievo: buona
Descrizione citologica: accanto ad epatociti normoconformati si osserva una popolazione di cellule epiteliali aggregate. Tali cellule sono cuboidali, di dimensioni inferiori rispetto agli epatociti, con elevato rapporto nucleo:citoplasma, cromatina finemente granulare, nucleoli in apparenti e scarso citoplasma chiaro.
Diagnosi: compatibile in prima ipotesi con neoplasia colangiocellulare (adenoma o carcinoma ben differenziato).
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ladybug il 26-07-2012 16:11 ]
raffa85
propongo un bell'up. Magari il post è sfuggito ai vet.watta75
25-07-2012 alle ore 23:47, ladybug wrote:
Ciao tutti, era da un bel po' che non venivo su questo forum e purtroppo l'occasione non è delle migliori... Due giorni fa al mio amatissimo Goofy, europeo di 7 anni e mezzo, è stato diagnosticato un tumore al fegato, e, dopo che l'avevo portato dal veterinario semplicemente perchè mi sembrava un po' triste e aveva vomitato un paio di volte mi sono sentita dire (dopo ecografia) che il tumore ha già quasi le dimensioni di un'arancia e che praticamente non c'è quasi niente da fare.
Passata le prime ore di disperazione mi sono messa a cercare su internet e ho trovato il centro oncologico di Sasso Marconi dove ieri abbiamo fatto la visita: ecografia, ago aspirato e radiografia hanno confermato che il tumore è molto grande, ma che non è esattamente al fegato come sembrava, ma alle vie biliari, ed è di natura epiteliale, il che come mi sembra di aver capito, dà buone speranze che si tratti di un adenoma (benigno), o, se maligno, molto ben differenziato e senza metastasi.. insomma un buon candidato per la chirurgia.
La terapia per il momento è la seguente: piroxicam e ciclofosfamide la mattina a giorni alterni e talidomide la sera per un mese, per poi vedere tra un mese se il tumore si riduce e rendere quindi l'intervento meno aggressivo. Ci è sembrata la soluzione migliore anche perchè da sabato siamo fuori per due settimane e non vogliamo che affronti un post intervento mentre noi non siamo vicini a lui, e poi perché comunque è meglio cercare di ridurre la massa, visto che ci hanno quasi garantito che in questo modo si evita che il tumore cresca.
Qui però avrei il primo quesito, visto che ci hanno detto di maneggiare questi farmaci solo con i guanti, vorrei sapere se qualcuno ha seguito queste terapie se è così "proibito" toccare i farmaci con le mani nude, visto che io con i guanti proprio non riesco a fare niente, e Goofy si spaventa, mentre dargli le medicine a mani nude è facile e veloce.. il secondo quesito invece è più un consiglio/parere: ho paura di non stare facendo il bene per lui, cioè di farlo soffrire con tutti questi esami, cure e interventi che poi magari alla fine possono rivelarsi inutili, invece di fargli vivere questi ultimi mesi (a detta del vet pochi) in tranquillità alleviandogli le sofferenze con del cortisone e degli antidolorifici, così come il primo veterinario consigliava...
Io sto cercando di fare il possibile insomma, come farei se fosse capitato a me, ma chissà poi i nostri amici pelosi cosa vogliono...
Vabbè, scusate la lungaggine e lo sfogo, ma qualsiasi consiglio o commento è bene accetto...
Non entro nella terapia e nella prognosi, perche' non sono un oncologo. Il consiglio dei guanti e' tassativo. Quello che dice l'oncologo, per specializzazione e cultura, conta piu' di quello che dice il tuo vet curante. Sta a te decidere come proseguire. Purtroppo nessuno ha la palla di vetro per conoscere il futuro, e le scelte non sempre si rivelano le migliori. L'importante e' essere a posto con la coscienza, in questi casi limite. Stai facendo il meglio; al resto pensera' il destino. In bocca al lupo
ladybug
Aggiornamento: Goofy ha iniziato la terapia prescritta (talidomide, ciclofosfamide e piroxicam), ma dopo poco più di due settimane gli si è ricoperto il muso di croste e ulcere, fino a una mattina in cui sembrava stesse per morire, rifiutava il cibo e sbavava... il vet ha poi trovato una di queste ulcere alla base della lingua quindi i sintomi erano dati da quella, adesso ha sospeso la terapia e prende soltanto un antibiotico, che gli ha fatto diminuire molto le ulcere ma ancora sotto al mento e sulle zampette davanti c'è come carne viva, credo (e spero) sia dovuto al fatto che si lecca e si gratta... gli oncologi dicono che non può essere un effetto collaterale della terapia, ma sinceramente io non riesco a pensare a un'altra causa e non ho il coraggio di portare a termine il mese prescritto. D'altra parte ho paura che il tumore ricominci a crescere a causa di questa pausa. Il 29 abbiamo appuntamento ed eventualmente si deciderà di operare.. vorrei sapere se qualcuno di voi ha esperienze simili con queste terapie, o queste lesioni, perché il gatto è stato veramente malissimo, mi sento un'assassina a ridargli quelle pillole
Tra l'atro ho inviato all'oncologa le foto e mi ha risposto che queste lesioni non le piacciono per niente... adesso sto in pensiero, che vorrà dire? Altre lesioni tumorali? Il nostro vet di fiducia non mi sembrava particolarmente preoccupato...
chiarina
di fronte a reazioni come queste io sospenderei la chemio, privilegiando la qualità della vita.
è giusto lottare, ma è giusto anche sapersi arrendere.
mi dispiace tanto, povero micio...
ti invio mp.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: chiarina il 22-08-2012 16:21 ]
titomimilola
anch'io sospenderei la chemioterapia poverino che brutte ulcere..forse la terapia per il tuo micio è troppo pesante ognuno ha una propria reazione. prima pensa a far guarire il micio delle ulcere poi pensa al tumore. anchio ho gatti che ho curato con la chemio,il primo l'ha fatta per otto mesi e non ha nai avuto reazioni, la seconda ha fatto chemio per tre mesi ma abbiamo sospeso tutto perche la chemio le ha procurato un'insufficenza renale acuta , per fortuna ora superata, riguardo ai guanti per somministrare la chemio si è vero che servono per prottegersi dalle radiazioni ma se per caso dovessi somministrare la pastiglietta senza guanti basta la varecchina pura pe rneutralizare tutto comunque io sono del parere che è giusto lottare se si hanno gli strumenti per poterlo faretitomimilola
scusa chiarina ma se la cosa è risolvibile perchè metterci una croce sopra?ladybug
Sì scusate, forse non sono stata precisa io... il micio sta guarendo dalle ulcere, è solo che si stacca le croste grattandosi così diventa una storia infinita, io disinfetto, disinfetto, disinfetto e lui lecca, lecca, lecca 
Per il resto Goofy è in forma smagliante, davvero... ingrassato, forte, vivace, supercoccolone... certo non corre e salta più come prima, ma non vomita più e non ha altri disturbi... è solo l'attesa fino al 29 che mi sfinisce e mi spaventa.. io lo porterei domani...
chiarina
@tito: soltanto perché ho letto questo...
22-08-2012 alle ore 15:41, ladybug wrote:
ha iniziato la terapia prescritta... , ma dopo poco più di due settimane gli si è ricoperto il muso di croste e ulcere, fino a una mattina in cui sembrava stesse per morire, rifiutava il cibo e sbavava...
ladybug
Sì chiarina hai ragione... ma alla fine si è scoperto che era solo per l'ulcera in gola che sbavava... e devo dire la verità secondo me anche perchè io e mio marito eravamo in ferie e l'avevamo lasciato a mia madre... che gli vuole tanto bene ma non si sa perché a lui non è molto simpatica ... siamo tornati nel pomeriggio, l'abbiamo riportato a casa e lui è rinato in meno di un'ora 
chiarina
ok, vabbè, ma se siamo alle prese con le malattie psicosomatiche...
e cmq resta il fatto che da allora la terapia è stata sospesa...
il mio primo consiglio rimane quello di salvaguardare la qualità della vita, poi mi rendo conto che ci sono 100 variabili...
lo so che è a volte difficile capire cosa sia meglio...
shy_1965
Quando sono apparse queste lesioni rispetto all'inizio della terapia?
Io non sospenderei il trattamento, è vero che quello che si vede è davvero poco piacevole e capisco la tua pena per il micio, credimi che mi vengono le lacrime agli occhi se penso a quello che sta passando, ma dopotutto si tratta di soli 7 giorni. Non sono pochi, ma non sono nemmeno tanti.
Prova a pensare a quali consegienze potresti andare incotro se sospendessi la cura. Oltre a vanificare tutto quello che avete fatto finora rischiate di esporre Goofy a recidive che potrebbero essere più difficili da contrastare. Un eventuale miglioramento andrebbe perso e la strada per recuperare sarebbe più lunga e più ripida.
Questa è la mia opinione.
Una coccola a Goofy!!!
ladybug
Ciao Shy, le lesioni sono comparse verso il 13 di agosto, dopo 20 giorni di terapia, e la cura è stata sospesa il 15, ma davvero credimi era in condizioni disperate, in quel momento non si poteva fare altro, anche a Sasso mi hanno dtto di smettere per qualche giorno. Mancherebbero esattamente 10 giorni di cura ma sta prendendo gli antibiotici, non so se possa prendere tutto insieme, ha ancora 3 gg di antibiotico poi la visita il 29, ormai non so che senso abbia ricominciare. le paure che dici sono esattamente le mie, spero proprio che non succeda
In ogni modo ha fatto 2/3 della cura, spero che sia meglio di niente
shy_1965
Se gli oncologi di Sasso hanno detto di sospendere credo che nessuno meglio di loro sappia darti consigli. Segui le loro indicazioni.
Giorno 29 arriverà in fretta, ma ti capisco, queste date, questi appuntamenti sembrano sempre distanti e inarrivabili.
Speriamo che vada tutto bene, davvero, e che quello che avete fatto finora abbia generato dei risultati validi e solidi!
ladybug
Beh loro sarebbero per ricominciare, reintroducendo una per volta le pillole e vedendo qual è quella che dà la reazione... sono io che ho paura... e se quell'una volta fosse la volta di troppo? ladybug
Non c'è nessun veterinario che mi sappia fare qualche ipotesi sulla natura delle lesioni? Siamo al 3° giorno del secondo antibiotico, sono migliorate ma per niente guarite
Mi sembra che nascano come lesioni piccole tonde e giallastre...
chiarina
ho un familiare malato oncologico... ogni volta che nella chemio viene inserito un medicinale nuovo ci sono piccoli o grandi effetti collaterali. cosa pensi che sia una dermatite da allergia alimentare? a me sembra chiaro che è una reazione ai farmaci (passi per il piroxicam, ma ciclofosfamide e talidomide non sono esenti da effetti collaterali)... a meno che non sia altro... cosa intendeva dire l'oncologo quando ha detto che le lesioni non gli piacciono per niente? è a lui che dovresti chiederlo... te lo dico con affetto...
ormai aspetta la visita tra 3 giorni... e decidi.
se decidono di procedere cmq e subito con la chirurgia ti stai straziando inutilmente...
ladybug
Ho chiesto ma non mi ha risposto... e siccome è in ferie posso solo mandare email... ma all'inizio delle lesioni avevano detto che non sembravano compatibili ne con la terapia ne con il tumore.. anche a me sembra che siano effetti della terapia, però ormai è sospesa da 8 giorni...chiarina
alla persona che ti dicevo sotto chemio spesso, in particolare dopo la chemio, vengono delle terribili ulcere in bocca. a lei i suoi 2 oncologi (uno anziano, uno giovane) hanno prescritto sciacqui con l'aloe. tu prova a mettergli dell'aloe sulle lesioni...
certo sono passati 8 giorni, comunque, con le medicine che ha preso, ha capacità di recupero ridotte, è normale.
a meno che non siano lesioni neoplastiche anche quelle (ho avuto una micia con linfoma multicentrico con interessamento cutaneo), ma credo che la prima ipotesi sia quella dei medicinali.
almeno gli oncologi che seguono la persona che ti dicevo non hanno nemmeno mai preso in considerazione l'ipotesi di un carcinoma orale per la ulcere in bocca o prescritto medicinali per la circolazione quando le vene diventano evidenti e i capillari si rompono...
shy_1965
22-08-2012 alle ore 23:14, ladybug wrote:
Beh loro sarebbero per ricominciare, reintroducendo una per volta le pillole e vedendo qual è quella che dà la reazione... sono io che ho paura... e se quell'una volta fosse la volta di troppo?
E' una situazione complessa.
Io credo che a parte loro e il dottor B. dell'università di veterinaria di Grugliasco (TO), nessun altro possa consigliarti meglio.
ladybug
Eccoci qua... finalmente il giorno del controllo oncologico è arrivato. Dopo 3 settimane di terapia metronomica (tipo chemio a basso dosaggio) che aveva per obiettivo principale non dare origine a metastasi (un mese fa non ce n'erano) e secondariamente non far crescere o addirittura far calare il tumore, dopo ecografia "nella regione pancreatica, a sinistra, è presente unalesione ipoecogena eterogenea costituita da più noduli di circa 2,5x1,5 cm, circondata da peritoneo iperecogeno", il resto tutto immutato.. a parte che i cm credo siano mm... ma un tumore al fegato che è cresciuto fino a 6cmx10 senza dare metastasi le va a sparare proprio nei 20 gg di cura? A me sinceramente pare improbabile. Dopo questa diagnosi siamo stati rimandati a casa con diagnosi di inoperabilità.. senza aver fatto nessun altro esame.
Il tumore un mese fa era forse operabile (chiaramente previa tac) ma visto il coinvolgimento pancreatico adesso non se ne fa più niente.
Non è stata accertata la natura di queste lesioni pancreatiche (e se fossero benigne e indipendenti dall'altra?), ma come possono essere certi che si tratti di metastasi? Ovviamente è molto probabile e io non so nemmeno cosa si potrebbe fare, magari chi è più esperta di me può darmi un consiglio.. perchè Goofy sta bene.. decisamente bene, anzi da quando ha fatto la cura vomita di rado, e mangia tantissimo... certo è un po' mogio, ma ha pur sempre una massa enorme nella pancia (che tra l'altro dalla citologia della volta scorsa poteva essere anche benigna), insomma non posso pensare di vederlo andare via senza fare niente, almeno vederci chiaro, fino in fondo, ma non so veramente più come muovermi...
questo è lui ieri sera
l'amore mio bello! shy_1965
Purtroppo non credo che siano mm, molto più facile che siano cm, dato che le misure hanno un decimale. Difficile vedere mezzo mm in una ecografia.
Avete pensato di far fare una TAC addominale? E' molto più precisa, definita e dà risposte più chiare. Il difetto della TAC è il costo e anche che il micio deve essere sedato completamente. Si potrà in tal modo capire la natura dei noduli e quindi anche capire se Goofy può essere operato.
Facci sapere.
P.S.: Goofy è bellissimo, da ricoprire di baci!!!