Riconoscere pinscher originali - CHIUSO
Pubblicato in: Cane
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gjord
Ciao a tutti.
Non sono esperto di cani di razza.
Mi hanno offerto un pinscher a 350 euro però volevo essere sicuro che veramente si tratta di un pinscher originale.
Ci sono delle accortezze da utilizzare?
ecco qui una foto
GRAZIE A TUTTI
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: misssmith il 24-01-2017 07:03 ]
jade79
ciao e benvenuto, ha postato nella sbagliata, un moderatore ti sposterà nella sezione giusta "cani di razza"Hakuna_Matata
Ciao e benvenuto su CV!!
Non sono un'esperta di pinscher, il prezzo sinceramente mi sembra un po' bassetto per un cane di gran razza, anche se veramente si trova di tutto un po', in giro.
Magari se ci dessi qualche informazione in più potremmo esser più precisi... cioè, da dove arriverebbero questi cuccioli, se da un allevamento o da un negozio (il che la direbbe già lunga... ).
Diciamo che per quella cifra mi sento di escluderti un pinscher di grande genealogia!
Comunque, aspetta che arrivi magari qualche altra utente, qui ce ne sono parecchie che hanno pinscher.
Annas
24-05-2012 alle ore 16:14, gjord wrote:
Ciao a tutti.
Non sono esperto di cani di razza.
Mi hanno offerto un pinscher a 350 euro però volevo essere sicuro che veramente si tratta di un pinscher originale.
Ci sono delle accortezze da utilizzare?
Diverse... innanzitutto se si desidera un cane di una determinata razza ci si deve rivolgere a un allevamento riconosciuto, che venda solo soggetti con regolari certificati (pedigree) e non ad annunci vari, solo così si ha la certezza di acquistare un soggetto "puro"... "originale" non ha molto senso come termine, fa pensare alle borse taroccate
marilibero
Se venissero da un negozio o fossero di grande genealogia avrebbero il pedigree e con quello avresti la sicurezza della razza pura,ma se lo chiede suppongo che siano di un allevatore amatorialeAnnas
Be', se venissero da un negozio 90 su 100 sarebbero d'importazione e quindi sicuramente una fregatura sotto molti punti di vista.
marilibero
Ma si possono falsificare i pedigree?gjord
grazie a tutti!!!
allora, io lo prenderò da un privato. Mi ha detto che il padre è un pinsher nano e la madre un pinscher normale.
Cmq essendo un privato, e tra l'altro, mi ha invitato a casa per vederli, spero che sia sincera...
Annas
24-05-2012 alle ore 16:37, gjord wrote:
grazie a tutti!!!
allora, io lo prenderò da un privato. Mi ha detto che il padre è un pinsher nano e la madre un pinscher normale.
Cmq essendo un privato, e tra l'altro, mi ha invitato a casa per vederli, spero che sia sincera...
Uhm, c'è già una bella confusione, il pinscher normale è pressochè inesistente in Italia e non va accoppiato con lo zwergpinscher o pinscher nano... sono portata quindi a pensare che si tratti di pinscher non selezionati, quindi non avrai alcuna garanzia sulla loro purezza.
Almeno però chiedi di far esaminare il cucciolo da un veterinario di tua fiducia prima dell'acquisto.
gjord
grazie,
io però non sono alla ricerca di pinscher puri,
però non vorrei che mi fregasse dei soldi. Cioè se trovo lo stesso cane a meno sarebbe meglio risparmiare questi 350 auro.....
Non posso farlo vedere da un veterinario se non dopo l'acquisto
jade79
ma il pincher è una priorità? perchè nei canili cani piccoli li trovi e gratuitamente... puoi guardare qua in adozioni
Annas
E allora vai in canile oppure su internet nei vari rifugi è pieno di cuccioli di piccola taglia gratis...gjord
sono da un mese e mezzo alla ricerca e non lo trovo piccolo così o almeno che si avvicini alla statura.
SOno di legnano.... dove posso guardare?
grazie mille
jade79
24-05-2012 alle ore 17:08, gjord wrote:
sono da un mese e mezzo alla ricerca e non lo trovo piccolo così o almeno che si avvicini alla statura.
SOno di legnano.... dove posso guardare?
grazie mille
qua in adozioni ci sono un po' da tutta italia...
vietorina
I cuccioli sulla foto non sono dei zwergpinscher. E non sono nemmeno dei pinscher tedeschi. Non sono cuccioli selezionati e tra gli avi quasi sicuramente c'è anche chihuahua. Me lo fa pensare la forma e la grandezza dell'orecchio e la grande macchia bianca sul petto che ha almeno uno di loro.
Come ha già detto Annas, il pinscher tedesco in Italia è pochissimo diffuso, se la madre fosse pinscher sicuramente non l'avrebbero fatta accoppiare con un maschio di razza diversa.
350 euro per un meticcio non sono pochi, ma se te lo da vaccinato, sverminato, microchippato a 60 giorni o più, potrebbero essere un rimborso spese che ha avuto l'accoppiatore facendo fare questa cucciolata.
Magari riesci a trattare il prezzo più basso.
gjord
mi ha detto che me lo da sverminato (2 sverminazioni), vaccinato e chippato.
Sul prezzo ha gia tolto 50 euro
Poi mi ha detto che il cane cosi come me lo da sta a posto, però devo solo fare un richiamo piu in la... vero? oppure ci vogliono altre vaccianzioni?
Navar
350 € per un meticcio ?
Se vuoi un meticcio ti consiglio di andare in canile così risparmi ben 350 €.
vietorina
Importante è che lo prendi dopo i 60 giorni, non prima. per i vaccini, dipende dal protocollo vaccinale che ha adattato il vet che lo ha vaccinato. Potrebbe avere bisogno di 1 o 2 richiami.
Il cucciolo dovrebbe avere già il microchip inserito. Tu dovresti fare solo il passaggio di proprità alla anagrafe canina.
Un minimo di cose ti deve dare se lo paghi.
Annas
24-05-2012 alle ore 17:08, gjord wrote:
sono da un mese e mezzo alla ricerca e non lo trovo piccolo così o almeno che si avvicini alla statura.
SOno di legnano.... dove posso guardare?
grazie mille
Vai su Facebook, qui
Cani taglia piccola e micro
Zampette amiche
Angeli di Pasquale
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Annas il 24-05-2012 18:03 ]
gjord
ragazzi scusate ma io sn moolto confuso.
Allora
Il cane lo prendo sverminato svezzato e con un vaccino.
Richiami a parte cosa DEVO (obbligatoriamente) fare?
Microchip?
E cosa è l'iscrizione all'anagrafe canina? E' obbligatoria?
gjord
24-05-2012 alle ore 17:26, vietorina wrote:
Importante è che lo prendi dopo i 60 giorni, non prima.
perche non prima dei 60 giorni?
sirenetta88
se vuoi un pinscher con la P maiuscola deve avere il pedigree altrimenti è un meticcio.sirenetta88
25-05-2012 alle ore 12:36, gjord wrote:
24-05-2012 alle ore 17:26, vietorina wrote:
Importante è che lo prendi dopo i 60 giorni, non prima.
perche non prima dei 60 giorni?
per legge!
vietorina
25-05-2012 alle ore 12:36, gjord wrote:
24-05-2012 alle ore 17:26, vietorina wrote:
Importante è che lo prendi dopo i 60 giorni, non prima.
perche non prima dei 60 giorni?
Così dice la legge. Ma la cosa più importante è la salute psico fisica del cucciolo. Le conseguenze del precoce distacco dalla mamma possono essere molte: mancata conoscenza del concetto di “rispetto della proprietà altrui”, e quindi rischio di future risse basate sull’incomprensione tra adulti; mancata presa di coscienza del concetto di distanza di sicurezza, e quindi possibile cane “isterico” che abbaia a qualsiasi foglia che si muova anche a centinaia di metri di distanza, cane mordace (mancato insegnamento dell'inibizione del morso); possibile cane rissoso per l'incompleta socializzazione con altri cani.
FabioGiuff
25-05-2012 alle ore 12:35, gjord wrote:
ragazzi scusate ma io sn moolto confuso.
Allora
Il cane lo prendo sverminato svezzato e con un vaccino.
Richiami a parte cosa DEVO (obbligatoriamente) fare?
Microchip?
E cosa è l'iscrizione all'anagrafe canina? E' obbligatoria?
Il microchip hai scritto che lo fà mettere già chi te lo vende "mi ha detto che me lo da sverminato (2 sverminazioni), vaccinato e chippato.
quindi non lo devi fare tu, mentre di tua competenza è il passaggio a tuo nome all'anagrafe canina perchè se non lo fai il cagnetto rimarrebbe intestato a chi te lo vende.
Poi se posso permettermi un consiglio mi unisco a quanto suggerito dagli altri utenti e magari farei un giro in quei siti che Annas ti ha indicato!
Rooney
24-05-2012 alle ore 16:37, gjord wrote:
grazie a tutti!!!
allora, io lo prenderò da un privato. Mi ha detto che il padre è un pinsher nano e la madre un pinscher normale.
Cmq essendo un privato, e tra l'altro, mi ha invitato a casa per vederli, spero che sia sincera...
Io ho preso due maltesi da privati. Ho visto i genitori, tutti e due di razza. Li ho pagati in meno in quanto acquistati da privati. La terza maltesina invece l´ho presa in un allevamento e l´ho pagata molto di piú anche senza il pedigree. Secondo me l´importante é che siano sani. Credo che il prezzo chiesto dai proprietari del pincher sia "normale". Di solito il costo é il totale delle spese che devono affrontare (gravidanza, ecografie, vaccinazioni, sverminazioni e microchip). Io fossi in te starei tranquilla.... Buon divertimento con il tuo nuovo cucciolo
gjord
25-05-2012 alle ore 13:07, FabioGiuff wrote:
25-05-2012 alle ore 12:35, gjord wrote:
ragazzi scusate ma io sn moolto confuso.
Allora
Il cane lo prendo sverminato svezzato e con un vaccino.
Richiami a parte cosa DEVO (obbligatoriamente) fare?
Microchip?
E cosa è l'iscrizione all'anagrafe canina? E' obbligatoria?
Il microchip hai scritto che lo fà mettere già chi te lo vende "mi ha detto che me lo da sverminato (2 sverminazioni), vaccinato e chippato.
quindi non lo devi fare tu, mentre di tua competenza è il passaggio a tuo nome all'anagrafe canina perchè se non lo fai il cagnetto rimarrebbe intestato a chi te lo vende.
Poi se posso permettermi un consiglio mi unisco a quanto suggerito dagli altri utenti e magari farei un giro in quei siti che Annas ti ha indicato!
eh no non me lo da già chippato, mi ero confuso
rananera
allora, io lo prenderò da un privato. Mi ha detto che il padre è un pinsher nano e la madre un pinscher normale.
come ti han già fatto notare...questa frase sottolinea la sòla.
mi son ritrovata nella tua stessa situazione 3 anni fa...
cercavo un qualsiasi cane piccolo e cucciolo (per favorire la convivenza con un gatto già presente in casa e all'epoca apparentemente feroce) ma dopo un anno e mezzo a girar per canili e a far telefonate (sono di milano), ho rinunciato all'adozione (trovavo solo O piccoli O cuccioli)...e sì, proprio come te mi son messa in caccia dell'acquisto "meno fregatura possibile".
fermo restando che ho pagato (orrore orrore) per un meticcio, senza pedigree quindi...ho almeno cercato di limitare i danni.
prezzo inferiore, vaccinazioni complete, sverminazioni e microchip...se ti vendono un cane senza diquello...già la cosa mi puzza anche dippiù.
e se compri da annunci in rete (nulla da ridire a tal riguardo, ho seguito la stessa strada) segnati dati del venditore, residenza ecc e cerca anche andando indietro di qualche anno che non compaia altre volte...insomma comprare da un canaro che sfianca un paio di coppie di sua proprietà...proprio l'ho voluto evitare (e bho chissà spero di esserci riuscita).
a 60 gg e non di meno, confermo...nel mio caso è stato il particolare che mi ha fatto vedere sorci verdi (e che sicuramente sta alla base di molti problemi non risolti con il mio asdrubale, pinschernano apparente, come lo chiamo io)...
l'ho preso a 42 gg, abbandonato (e morsicato con piccole cicatrici) da mammàsua che l'ha rifiutato assieme ai fratellini...
ecco, questo davvero mi sento di sottolienrarlo, se soprattutto, come me, sei alla prima esperienza con un cane...cerca (ehm lo dico? ssssì, lo dico) magari una razza differente o comunque almeno una femmina e allontanata dalla madre, amorevole si spera, il più tardi possibile.
se vuoi, in mp, vuoi dirmi da chi lo prendi? mi ero segnata parecchi nomi ricorrenti...proprio per evitarli...
sirenetta88
siamo sicuri che i cuccioli siano italiani?TOBYA
24-05-2012 alle ore 16:14, gjord wrote:
Ciao a tutti.
Non sono esperto di cani di razza.
Mi hanno offerto un pinscher a 350 euro però volevo essere sicuro che veramente si tratta di un pinscher originale.
Ci sono delle accortezze da utilizzare?
ecco qui una foto
GRAZIE A TUTTI
bè adesso nn si puo' vedere se sn pinscher originali o no...... cmq sembrano originali.... ciao
gjord
25-05-2012 alle ore 12:44, sirenetta88 wrote:
se vuoi un pinscher con la P maiuscola deve avere il pedigree altrimenti è un meticcio.
e a chi lo richiedo al proprietario? Ma il pedigree si paga?
sirenetta88
In teoria una persona seria te lo da direttamente,non c'è neanche bisogno di chiederlo. Dal pedigree vedi tutta la storia del cane: genitori,nonni ecc ecc...capisci quindi chi è e da dove viene.
Il pedigree viene pochissimo(mi pare meno di 50 euro) e DIFFIDATE di gente che vi fa un sacco di sconto perchè non vi da il pedigree
vietorina
25-05-2012 alle ore 16:23, gjord wrote:
25-05-2012 alle ore 12:44, sirenetta88 wrote:
se vuoi un pinscher con la P maiuscola deve avere il pedigree altrimenti è un meticcio.
e a chi lo richiedo al proprietario? Ma il pedigree si paga?
beh, sicuramente non lo puoi chiedere a quello lì, che ti vuole vendere i cuccioli della foto. Quelli non potranno mai avere un pedigree visto che non sono di razza.
Il pedigree costerà circa 40 euro a cucciolo all'allevatore. Può però richiederlo solo se i genitori lo hanno e l'allevatore segue le giuste procedure burocratiche: come depositare presso l'ENCI il modello A entro 40 giorni dalla nascita dei cuccioli (mi pare)e quello B entro 90 giorni dalla nascita dei cuccioli.
Questo è un bel articolo: Di razza, ma senza pedigree? Purtroppo è una contraddizione...
Annas
E' evidente che questi cuccioli non abbiano pedigree e che non lo abbiano i genitori.
Questo non esclude tuttavia che i piccoli siano in buona salute, cosa fondamentale visto che gjord non ha velleità particolari.
Se il prezzo fosse un po' più basso (diciamo una sorta di rimborso spese) e il proprietario acconsentisse a una visita veterinaria pre-acquisto la cosa si potrebbe anche fare secondo me, il fatto è che così con tutte queste incognite e già sapendo che l'acquisto non sarà tutelato in alcun modo, io mi prenderei un cucciolo in un rifugio e stop.
gjord
ragazzi credetemi, è molto tempo che cerco un cucciolo in un rifugio. Purtroppo niente...
Che dirvi, io acquisterò il cane cercando di tirare ancora di più il prezzo, ma ne dubito.
Al max potrò farmi dare il certificato di buona salute del veterinario
sirenetta88
consiglio spassionato: non lo prendere.gjord
perche dici questo scusa???
io voglio un cucciolo da molto tempo e non l'ho trovato....
alla fine se mi tira una sòla, pazienza cosa devo fare....
l'importante che è sano
rananera
e diffidate ancor di più a chi vi dice: costo tot e con pedigree costo tot più Tot...
allora in quel caso il pedigree è farlocco (si si posson faslificare o, meglio ancora, venderne di riciclati -di cane morto- o di legalissimi comrpati altrove con stratagemma -es che mi han spiegato, ditemi se è possibile o se è una bufala/leggenda metropolitana: due cani con pedigree hanno 3 cuccioli, quindi con regolare pedigree...ne vengon però dichiarati nati 3, quindi si ottengono altri 3 pedigree da affibbiare ad altrettanti cuccioli nati magari da coppie non selezionate ecc...-si lo so che un allevatore serio certe schifezze non le fa...ma siccome ci son tanti allevatori che di serio non han nulla...(e che di fatto rovinano anche il buon nome di quelli serissimi, che ci sono pure loro nè,)
mi è venuto in mente altro accorgimento:
chiedi quanto peserà da adulto.
...in genere i canari per vendere meglio il cucciolo, sapendo che chi cerca un pinschernano non vuol certo una taglia da alano, sparano pesi minimi, spesso anche purtroppo reali...
tipo: tranquilla...questo cresce al massimo fino a 3 kg...
signora non si dia pensiero...il padre pesa 2kg e la madre 3 quindi sarà un pinscher toy (che non esiste!)
in questi casi...scappar via veloci...si rischia anche di comprare, a caro prezzo, un cucciolo con altissime probabilità di patologie varie ereditate proprio dagli incroci fatti al solo scopo estetico e al grido, infame, di "piccolo è meglio"!
...penso di averlo già detto ma lo ripeto serenamente:
dopo aver cercato tanto on line e negli annunci di adozioni e telefonate ai canili ecc...
ho trovato un annuncio che suonava più o meno così: cuccioli di pinscher nano, senza pedigree, non toy, non cup, semplicemente normali, i genitori pesano 4,5 e 5kg. (vi ricordo che lostandard di razza prevede un peso compreso tra 4 e 5,6kg...insomma non poi cooooosì micro e nemmeno tascabili)
gjord...nel mio caso la bottadicuxo è stato anche trovare il venditore (padrone della mammacana) che era veterinario...quindi mi son recata nel suo studio (lui aveva fatto tutti i vaccini, lui ha messo il microchip, lui ha sverminato e in teoira lui mi avrebbe anche assicurato la successiva vacicnazione....poi vabbè era comunque lontano e io avevo già una veterinaria di fiducia...
)
io intanto indago sul tuo venditore
rananera
FERMI TUTTI.
QUESTA VOLTA MI SENTO PROPRIO TRANQUILLA NEL DIRE: SCAPPA VIA VELOCE.
e mi è bastato controllare un primo annuncio on line incrociando anche solo il nome...
attenzione canara!!!
aggiungo: ma queste persone, i canari intendo, di fatto, stanno violando la legge...
non avendo un regolare allevamento (che ahimè è regolarissimo e legalissimo anche se di cani senza pedigree), ma facendo figliare in maniera costante i loro cani e rivendendoli con la formula "tra privati"... stanno lavorando in nero, vendono in nero, si arricchiscono in nero...
ma sarebbe possibile denunciarle?
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: rananera il 25-05-2012 17:33 ]
sirenetta88
25-05-2012 alle ore 17:16, gjord wrote:
perche dici questo scusa???
io voglio un cucciolo da molto tempo e non l'ho trovato....
alla fine se mi tira una sòla, pazienza cosa devo fare....
l'importante che è sano
Chi te lo garantisce che sia sano?
sirenetta88
25-05-2012 alle ore 17:20, rananera wrote:
FERMI TUTTI.
QUESTA VOLTA MI SENTO PROPRIO TRANQUILLA NEL DIRE: SCAPPA VIA VELOCE.
e mi è bastato controllare un primo annuncio on line incrociando anche solo il nome...
attenzione canara!!!
aggiungo: ma queste persone, i canari intendo, di fatto, stanno violando la legge...
non avendo un regolare allevamento (che ahimè è regolarissimo e legalissimo anche se di cani senza pedigree), ma facendo figliare in maniera costante i loro cani e rivendendoli con la formula "tra privati"... stanno lavorando in nero, vendono in nero, si arricchiscono in nero...
ma sarebbe possibile denunciarle?
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: rananera il 25-05-2012 17:33 ]
Si segnala alla polizia postale o a striscia
rananera
scusate ma da zwergoliniana convinta mi sono appassionata...
vi riassumo:
in un annuncio attuale vende cuccioli...
in uno precedente mostra il suo stallone e cerca una femmina per fare cucciolata
in altro annuncio mostra anche la mamma con cuccioli nella sua bella gabbietta di metallo...
in altro annuncio, più vecchio, offre lo stallone alla modica cifra di 150 euro a copula...praticamente...........è un magnaccio, sfruttamento della prostituzioneeeeeeeeeeeeeeeeeee
Annas
Queste persone non sono il privato che fa fare una cucciolata alla sua cagnina, ma persone che sfruttano i cani per guadagnare, approfittando delle mode e della richiesta di cani di razza a prezzo modico fanno cucciolate senza alcun controllo.
Mi sembra strano che tu non riesca a trovare un cucciolo di piccola taglia nei rifugi, a me arrivano segnalazioni continue!
rananera
infatti...sto cercando di capire se gijord ha l'esigenza di un cucciolo o se può pensare anche ad un cane molto giovane.
...svariate volte ho visto on line ricerche di adozione per zwergolini bellissimi, pedigree compreso, di un anno, due anni.
diciamolo serenamente: non son cani per tutti. (vi anticipo: no ok manco per me, non è che io posso e gli altri no...è che io ormai ce l'ho e me lo tengo comunque, ben stretto
)
molti umani ad un certo punto si accorgono che il loro microcucciolo è cresciuto e nonostante la taglia ridotta non è un pelouche e richiede attenzione, cure, educazione anche più tosta di altre razze e richiede tanto, ma tanto ma tanto tempo..e un saaaaacco di pazienza...che forse, e sottolineo il forse, forse magari altre razze non richiedono.
a quel punto gli umani che fanno?
o fetenti...o disperati...decidono di liberarsene...
ma un pinscher nano di 1,2 anni...ha davanti a sè ancora tuuutta la vita per romperti i maron ehmmm per allietarti con la sua follle giocosità!!!!
rananera
salvate Leone
più grandino
cambiamo razza ma non taglia?
zorrozorrozorrroooooooooo
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: rananera il 25-05-2012 18:08 ]
sirenetta88
Gijord dai retta a noi, non prendere il cane da quei delinquenti! Piuttosto fai un bel gesto e prendine uno bisognoso, ce ne sono tanti piccoliniNavar
Quella li è una cagnara.
Non comprare assolutamente il cane da quella li.
aion
ciao a tutti, peccato arrivare cosi' in ritardo.
sono una patita di sangue blu di zwerpinscher ed ho una coppia fantastica sia morfologicamente , caratterialmente , senza difetti e di gran sangue. in primis basta comprare cuccioli senza pedegree, tanto vale prende un cane dal canile facendo un gesto immenso ed evitando cosi' di spalleggiare una distruzione delle razza che parte proprio dalla non presenza di documenti e poi che senso ha pagare un cane quando effettivamente non ha razza, dna, gare, ecc???pur di avere cani di razza la gente compra cani che mal incrociati, pieni di problemi e distrugge la selezione.......inoltre , i cani si guardano, si toccano, si vedono i gwnitori, si va in allevamento due tree quattro volte, si osservano.........in rete non si dovrebbe fare nulla se non il primo contatto.inolte per esperienza diffido da chi chiede preavviso nella visita, diciamo che io ho sempre concesso il preavviso di cortesia max tre ore..........questo perche ho visto allevamente iper titolati spostare i cani in box di circostanza e poi avere cani buttati in vecchie stalle sulla terra.........le persone che sono venuti a conoscere me , i mei cani ed i mei cuccioli sono stati acvcolti in acsa senza troppe storie, ed hanno potuto vedere il tutto.ora leggo tutto
Navar
Addotta un cane di questi :)
LILLA, dolce incrocio pincher
Lilly taglia piccola 2 anni in strada
Paco pincher
Pincherino Kermitt...è finito in canile
Kelly pincher purissima
Simil pincerino, 4 mesi tg. piccola
Robin, cucciolo 1 anno incrocio pincher
Robin, cucciolo 1 anno incrocio pincher
2 Cuccioli splendidi in cerca di casa!
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Navar il 25-05-2012 18:25 ]
rananera
aion...sacrosanto quello che dici...
soprattutto la parte sulle visite improvvisate
ma metti anche in conto che molti cercano, semplicemente, un cane di piccola taglia...la razza è secondaria...
e ribadisco: nei canili le taglie piccole svaniscono al volo...non parliam poi di cuccioli...mai trovati, ahimè...(e ho personalmente cercato...ma tanto nè e losapete che son rognosa e se mi metto in caccia...parlo proprio di granCaccia).
perchè non comprarlo di granrazza quindi? e titolato?....qui rispondo solo per me, sia chiaro: soldi, non ce la faccio a mettere in conto certe cifre...(nè moralmente nè proprio...fisicamente).