Selezione e genetica - Diversit� tra le linee di sangue

Pubblicato in: Cani di razza

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asdrubale

Per giochetti intendo le cose che impara il cane con l'addestramento che possono essere insegnate a qualunque cane pi� o meno facilmente, ci sono cani pi� o meno addestrabili, ma l'istinto � un altra cosa.

Un cane da riporto selezionato come si deve, gi� da piccolissimo ti riporta gli oggetti,senza alcun addestramento, cosa che altri cani non fanno.
Ho visto setter inglesi allevati da cacciatori che gi� da cuccioli fermavano sulle prede senza che nessuno glielo avesse insegnato, cosa che gli altri cani non fanno.

Nei cani da lavoro devono essere coltivati gli istinti...con l'addestramento puoi insegnare qualunque cosa, ma quello che fa veramente la differenza � l'istinto.

mishargo

bh� se il bracco non ti piace prova a farlo fare a un lab...il mio ti guarderebbe perplesso e ti girerebbe le spalle...anzi...correrebbe a prendere la palla buttandoti a terra pur di farsela lanciare...ci sono cani e cani....la genetica � importante per rafforzare ma l'indole credo che sia innata!!!

asdrubale

Un cane con una certa indole sar� pi� felice di fare certi giochetti piuttosto che altri,e li imparer� pi� velocemente, ma con l'addestramento in linea di massima possono imparare tutti a farli.

Se un cane sottoposto a prova di lavoro morde il braccio di un figurante non significa che � un buon cane da difesa, significa che gli hanno insegnato a mordere il braccio di un figurante...

Poi che significa: "la genetica � importante ma l'indole � innata"?
L'indole si trasmette geneticamente, e quello che sto cercando di dire e che si devono selezionare i cani in base alla loro indole per avere dei cani da lavoro che sappiano fare il proprio lavoro, altrimenti se selezioni solo in base all'estetica l'indole si perde per strada ed il cane non sa far bene il lavoro per cui � nata la razza.

In definitiva secondo me per selezionare dei cani da lavoro come si deve si devono selezionare cani che LAVORANO VERAMENTE e non parlo di prove di lavoro (quelle che io chiamo giochetti), es:i cani da corsa devono correre, i cani da caccia devono essere selezionati dai cacciatori, perch� se non li porti a caccia non sai se stai riproducendo dei buoni cani da caccia, lo stesso per i cani da pastore ecc...

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: asdrubale il 21-07-2013 23:01 ]

Annas

Ma figuriamoci, io ho una meticcia di nordico volpinoide border collie molto intelligente, bravissima a fare esercizi di agility ma non farebbe mai attacchi o qualcosa del genere proprio perch� l'istinto della difesa e della guardia sono lontani anni luce dalla sua indole e dalle sue attitudini.

E vorrei vedere a fare la stessa cosa un whippet, un barbone, un bracco italiano, un cirneco dell'etna...

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Annas il 07-05-2012 21:14 ]

Navar

07-05-2012 alle ore 18:57, asdrubale wrote:
Per giochetti intendo le cose che impara il cane con l'addestramento che possono essere insegnate a qualunque cane pi� o meno facilmente, ci sono cani pi� o meno addestrabili, ma l'istinto � un altra cosa.

07-05-2012 alle ore 21:03, asdrubale wrote:
Un cane con una certa indole sar� pi� felice di fare certi giochetti piuttosto che altri,e li imparer� pi� velocemente, ma con l'addestramento possono imparare tutti a farli.

Quindi tu dici che posso insegnare ipo 1 - 2 -3 e FH a qualsiasi cane perch� intanto � solamente un giochetto VERO ?

Nelle prove di lavoro si vede ECCOME tutte le qualit� e potenzialit� del cane.
non si valuta mica solamente se il cane morde la manica.
Si valuta anche come il cane ubbidisce, potenza del morso e cosa PIU' importante il suo coraggio.
( ci sono cani che alla vista del bastone scappano via e invece altri che rimangono belli attaccati ) quindi non direi proprio che sono dei giochetti quello che questi cani fanno.

asdrubale

07-05-2012 alle ore 21:32, Navar wrote:

Il cane sa quello che deve fare in quel contesto perch� gli � stato insegnato,non lo fa istintivamente, e non ha paura del bastone (di solito) perche lo ha visto in addestramento e ci ha giocato centinaia di volte.

Senza dubbio si vede come il cane ubbidisce e le sue potenzialit� FISICHE.

Annas

Ma sto ripetendo la stessa cosa da pagine ormai... il test di lavoro verifica l'attitudine di quel soggetto, non la sua preparazione o addestramento. Un cane da difesa deve dimostrare di avere l'attitudine alla difesa secondo la razza alla quale appartiene, come un cane da ferma deve dimostrare di avere l'attitudine alla ferma.
Questo per accedere al campionato di bellezza /per le razze sottoposte a prova di lavoro).

Poi c'� il campionato di lavoro ed � un altro paio di maniche, dove il cane deve conseguire i certificati di attitudine al lavoro per diventare campione di lavoro e se, gi� campione di bellezza, campione assoluto. Mentre per la prova di cui sopra � sufficiente ottenere una qualifica minima prevista.

hugo

allora uno dei tanti test attudinali potrebbe essere quello di campbell come scrissi all'inizio... e forse meglio perch� si nota le attitudini di un cucciolo.
@asdru:
io ho capito quello che intendi ma nel tuo esempio del boxer � solo una dimostrazione di quanto il boxer � attaccato al padrone come da copione...
Qualunque cane difenderebbe il proprio propr se viene infastidito....

Probabilmente diciamo anche la stessa cosa ma in modo diverso cio� il concetto � la stessa cosa...
Per� secondo me si dovrebbe vedere il comportamento del cane lasciato libero come si comporta e si avvicina al test da me citato.
Tipo lanci un oggetto e noti come si avvicina, se � incuriosito, se lo morde(dentatura), come lo prende in bocca, orecchie, coda, etc... segnali di comportamento del cucciolo o del cane giovane.

asdrubale

Probabilmente diciamo la stessa cosa.
Quello che dico � che anche se un cane supera un test di lavoro e diventa "campione" non vuol dire che � un buon cane da lavoro.
Un buon cane da lavoro SECONDO ME dovrebbe avere l'istinto innato...
Ma dovrebbe essere l'allevatore a verificare l'istinto e accrescerlo nelle selezioni, i test non danno alcuna garanzia, se vuoi comprare un buon cane da lavoro devi SECONDO ME comprarlo da gente che li fa lavorare davvero e li seleziona principalmente in base alle loro attitudini (poco importa a mio avviso se � figlio di campioni o meno).

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: asdrubale il 21-07-2013 16:49 ]

Navar

07-05-2012 alle ore 21:49, asdrubale wrote:
Per vedere le attitudini (e per attitudini intendo che il cane deve agire istintivamente in un certo modo, non deve seguire un "copione" insegnatogli) il cane non deve essere addestrato, altrimenti verifichi l'addestramento e la preparazione.

Mio cugino ha un boxer e per verificare la sua attitudine alla difesa si � fatto aggredire da un addestratore SCONOSCIUTO ed il cane NON ADDESTRATO ha ATTACCATO l'addestratore.
In questo modo ha visto se il cane lo avrebbe difeso in caso di pericolo, dopodich� ha iniziato l'addestramento alla difesa.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: asdrubale il 07-05-2012 21:53 ]

quello che tu credi sia un cane bravo in verit� � solo un cane pericoloso e senza controllo.

Navar

07-05-2012 alle ore 22:55, asdrubale wrote:
E' semplicemente un cane da difesa, � pericoloso se � nelle mani sbagliate.
La gente comune infatti secondo me non dovrebbe avere cani da difesa, i cani da difesa dovrebbero averli le forze dell' ordine, vigilanti, gente che � in pericolo di aggressioni...

Cosa ti aspetti da un cane da difesa? che se ti aggrediscono scodinzoli all'aggressore? io mi aspetto che mi difenda dalle aggressioni...

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: asdrubale il 07-05-2012 22:59 ]

Quindi i pastori tedeschi, boxer, dobermann,schnauzer,rottweiler, etc gli dovrebbero avere solo le forze dell'ordine e i vigilanti ?

mi dispiace molto per te ma hai proprio una visuale molto distorta della cinofilia.

hugo

Ma a livello pratico poi tutti cercano di rafforzare le doti naturali del cane?
Io per primo ammetto che l'ho fatto parzialmente perch� alla fine diventa essere un cane da compagnia..
@hjluk : scusami se ti rompo ma mi incuriogisce il fatto del lavoro e racer dei whippet.
Quali sono i primi approcci? Come si imposta l'addestramento?
Siccome ho l'esperienza sulla caccia o sul riporto volevo ampliare l'esperienza anche in questo campo(consigli) solo per me e non per metterlo in pratica perch� forse qualche impostazione in pi� puo servire a tutti.

asdrubale

I labrador come pure i pastori tedeschi ad esempio credo che siano un caso a parte, perch� vengono usati per molti lavori, grazie alla loro versatilit� e facilit� di addestramento (i pastori tedeschi in particolare sono nati per essere versatili) , quindi alla fine non interessa molto rafforzare il riporto se il cane dovr� fare soccorso in mare o cercare droga ad esempio.

Nei cani da ferma, cani da pastore o cani da corsa ad esempio invece � molto importante rafforzare le doti naturali visto che il loro unico lavoro � quello.

Ho eliminato e modificato alcuni miei post in questo topic perch� per certi versi non condivido pi� pienamente ci� che ho scritto.
Il senso della discussione non � comunque stato compromesso.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: asdrubale il 22-07-2013 12:23 ]

Navar

09-05-2012 alle ore 19:40, asdrubale wrote:
I labrador come pure i pastori tedeschi ad esempio credo che siano un caso a parte, perch� vengono usati per molti lavori, grazie alla loro versatilit� e facilit� di addestramento (i pastori tedeschi in particolare sono nati per essere versatili) , quindi alla fine non interessa molto rafforzare il riporto se il cane dovr� fare soccorso in mare o cercare droga ad esempio.

Nei cani da ferma, cani da pastore o cani da corsa ad esempio invece � molto importante rafforzare le doti naturali visto che il loro unico lavoro � quello.

Il Pastore Tedesco � il cane per eccellenza.