collare/museruola


Pubblicato in: Il comportamento del cane

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mishargo

salve a tutti!!! ieri durante la lezione di obbedience l'addestratrice ha portato nel campo insieme a me e argo altri 4 cani(uno alla volta....fino ad arrivare a 4)...l'intento era quello di dissuadere il cane che ogni volta che siamo in giro e ne vede uno inizia a tirare come un mulo!quando non ci sono altri besti un amore...dato che lui cocciuto(c' voluta quasi un'ora per attraversare il campo...perch ogni volta che tirava dovevo tornare indietro...)e pesa quasi 40 kg l'educatrice mi ha suggerito questa specie di collare/museruola,ora non ricordo il nome esatto...dice che in effetti si allaccia al muso ma il cane libero di fare quel che vuole con la bocca...aprirla,mangiare,bere,ansimare e anche mordere....io la vedevo un tantino crudele ma lei mi ha spiegato che non lo affatto...mi ha detto di non comprarla ancora perch alla prossima lezione mi prester la sua per vedere se la situazione cambia....qualcuno di voi l'ha usata o la conosce?che ne pensate?

rananera

collare a cavezza?


la stealwood lo usa qualche volta, cesar lo usa spesso...
visto dal vivo per strada, il cane era tranquillo...ma lo dico senza vergogna: a me faceva tristezza.

[ Questo Messaggio stato Modificato da: rananera il 24-04-2012 20:55 ]

Navar

Si chiama Gentle leader

ALF

Ciao, credo che prima di arrivare al Gentle Leader o cavezza con un po' di lavoro sarete in grado di arrivare ad una gestione al guinzaglio serena. Il cane dovr capire il limite del guinzaglio, cio oltre quel metro, metro e mezzo non pu andare.
E comunque uno strumento che va saputo usare.


mishargo

grazie a tutti per le risposte....il fatto che lui al guinzaglio non tira e sta al passo(certo a volte sgarra anche lui!)...il problema quando vede altri cani i piccioni o i palloni....diventa incontrollabile...secondo l'educatrice(ormai siamo all'ottava lezione) lui consapevole di essere pi forte di me e quindi non molla la presa...ho provato a fermarmi,a girare i tacchi e tornare indietro,a ignorarlo e trascinarlo,ma niente...il fatto che fin quando sono sul campo d'addestramento mi ci posso allenare quanto voglio,ma in strada una tragedia....la cavezza mi stata proposta non per sempre,ma almeno per dissuadere il cane fino alla fine del corso per vedere di correggere questa cosa...per il momento usiamo gi la pettorina correttiva(debitamente modificata con l'imbottitura...)e non finir mai di lodarne l'inventore...da quando la porta un altro cane e devo dire che a volte(come dettomi dall'addestratrice)provo anche la passeggiata con la pettorina a h e il collare e non mi fa una piega....ma uscire con lui e pensare di essere trascinata alla vista del primo cane un bel problema...

questa la pettorina correttiva di cui parlavo...

rananera

mi ispira gi di pi.
ma avendo l'attacco sotto...non si rigira un po'??

ALF

La pettortina che dici una soluzione per molti proprietari che rischiano di non uscire con il cane. Ma non risolutiva, scusami non voglio esser pessimista, l'ho usata anche io per un periodo, ma sinceramente, a parte la piacevole sensazione di camminare con il guinzaglio lente, non la sentivo per niente sicura.
@rana..se intendi il cane si rigira..si praticamente fatta per questo, il cane da un tirotto, la fascia blocca le gambe e il cane cade.

rananera

ah, precipitarlo...per educarlo, ah.
mi ispira meno ma se dite che funziona..................

ALF

@rana... personalmente preferisco passare mesi a lavorare sulla gestione al guinzaglio, far capire a mio cane e far capire a me dove sbaglio, prima di farlo cadere. capiamoci solo la mia opinione!

Cyb

Scusate ma nn capisco... Come fa a cadere? Al limite gira su se stesso. Cq ne la pettorini ne il gentle leader m sembrano strumenti d tortura. Anzi io quando Paco si impanica e comincia ad andare a zigzag gli passo il guinzaglio sotto il laccio della pettorina davanti e lui diventa molto piu gestibile, e s calma prima.. Credo che sia il fatto d sebtirsi blocxare dal davanti piuttosto che da duetrio che fa la differenza.

hugo

ciao

se il cane come da foto avatar....per me puoi dire ciao alla educatrice perch secondo me non il modo corretto per insegnare al cane ha non tirare alla presenza di altri cani.
Ed io di labrador ne ho visti tanti sia perch ero socio sia perch ne ho avuti ed ne ho uno tuttora. Puo significare tanto o nulla!!!!!
Raccontaci del tuo cane ed et e vedrai che troveremo una soluzione....
Cmq mi suona un problema di scarsa socializzazione.....
Avete mai provato una sorta di simulazione di saluto con i cani al fianco?
Hai provato ad invitare il cane a guardarti mentre cammina stando al fianco e zac premio?
Avete provato a simulare un percorso ed una fine dove alla fine trova un cane per giocare o premio?
(e tutte le volte che tira allontanarsi dalla met)
Hai mai provato a fermarti tutte le volte che tira anche per ore in modo da far usare al cane la testa?
Ti pongo tutte queste domande e consigli...perch devi trovare una associazione di idee positive per convincere il cane a stare al passo o piede senza tirare.
Ma te a casa che tipo di collare usi? Potrebbe essere anche questa la causa?






ALF

@Cyb : quello che fai tu anche quello che hanno insegnato a me le due persone con cui ho fatto TTouch. La pettorina in questione ha la fascia davanti mobile, cio porta a stringere, quindi al momento che il cane, piccolo o grande che sia, tira la fascia anteriore stringe e il cane cade.
Io l'ho usata ma di educativo non ha niente.
Ripeto la mia opinione.


mishargo

argo ha un anno e da quando l'ho preso ho fatto di tutto per farlo socializzare con altri cani(solo nel viale dove abito ce ne sono 5...)in pi da dicembre arrivata fedra una meticcetta tutto pepe della stessa stazza con cui ha un bellissimo rapporto...come ogni lab a quest'et ancora un cucciolone... esuberante e un p tonto...il suo addestramento cominciato pi o meno un paio di mesi fa...perch era diventato quasi ingestibile!per la passeggiata l'educatrice ha fatto associare il bocconcino al clicker in modo che il cane sentendo il click si distrae qualsiasi cosa stia facendo....escluso gli altri cani e...i palloni!la pettorina correttiva non la uso sempre...n lei mi ha detto che una soluzione definitiva...gliela metto solo quando magari so che la passeggiata non sar lunga e quindi non avr il tempo di fermarmi e correggerlo ogni volta!anzi sempre pi spesso sto tornando a quella ad h!non uno strumento di tortura comunque,anzi...non mi mai capitato che cadesse o si facesse male al contrario bastata una sola volta che vedendo un piccione mentre ero ferma ha tirato e si "sentito alle strette"...comunque i miglioramenti li vedo eccome all'inizio usavo solo quella e non me ne rendevo conto ma ora che torno pian piano alle vecchie abitudini mi rendo conto che diventato davvero rilassante passeggiare con lui...in casa ha fisso un collare a strangolo modificato(abbiamo aggiunto un gancio e quindi non ha pi l'effetto cappio)lo tiene perch ha la medaglietta attaccata e non si sa mai....per ora mi state facendo venire un sacco di dubbi ....mi trovo benissimo con l'educatrice,lei molto preparata e di problemi ne abbiamo risolti in 2 mesi e tanta pazienza!
@hugo perch secondo te dovrei abbandonare il corso??

hugo

perch secondo me questa educatrice pu andare a farsi friggere nel senso che in due mesi non ha ancora risolto niente e visto che uno dei primi esercizi da cucciolone noto che ancora non siete arrivati a niente.
Il cane per socializzare non deve vedere tutti i giorni 5 cani ma 100 cani in 100 volte ....per dirti che troppo poco ed questo l'arcano.
Il clicker si usa per rafforzare un positivo e per affinare un esercizio NON per educare.
Un suono strano dalla bocca, una pallina che suona in tasca , gli stessi bocconcini sotto il naso ....sono questi i primi passi...
Gli amici che hanno i cani ....
IO non sono un educatore ma a quei pochi che hanno chiesto aiuto ho portato solo frutto rimanendo contenti.
Non per vantarmi ma umilmente ti dico che di Labrador ne ho visti tanti ed i miei non sono stati agnellini...


mishargo

guarda hugo sinceramente di problemi me ne ha risolti....primo tra tutti quello della passeggiata....ero arrivata al punto che non uscivo pi con argo....tirava troppo e per nessun motivo...saltava addosso alle persone...se entravo in un negozio non stava buono....non potevo fermarmi al bar con le amiche a prendere un aperitivo...niente!ora invece sono cose che rientrano nella normalit....se sto al bar lui sa che deve mettersi a terra e non si deve muovere(a volte l'imbarazzo me lo crea russando )....se entro in un negozio con lui si siede o non si scolla da vicino senza annusare....posso fermarmi a parlare con le persone senza che lui dia fastidio tirando indietro o saltando....non penso che l'educatrice sia incompetente....ora che per abbiamo risolto tutti questi problemi ci rimane quello pi duro....saranno almeno3-4lezioni che ci lavoriamo...prima erano i giochi che lui doveva ignorare...poi abbiamo iniziato con i cani dall'altra parte della recinzione e l'ultima volta con un percorso disseminato di cani(c'erano 4 cani 3 al guinzaglio e uno libero)dovevo fare una specie di otto intorno a loro....ci abbiamo messo mezz'ora a furia di fermarmi e tornare indietro ....per questo lei mi ha consigliato la cavezza...per tenere calma me pi che il cane...perch sono la prima ad agitarsi se ne vedo uno anche da lontano....comunque ti ringrazio per i suggerimenti!!!!sei sempre molto disponibile e utile!!!
ah questo il mio argo con la sua amica fedra!!!


hugo

ciao
sentendo anche l'educatrice io lavorerei sulla socializzazione e sul richiamo e vedrai che alla prima ruspata il cane si calmer ancora.
Tieni anche di conto che un giovane e questa una delle tante caratteristiche dei labrador.


mishargo

resoconto....siamo andati al centro e abbiamo provato la cavezza.....argo come al solito non ha fatto una piega l'ha messa e ha fatto come se niente fosse...bravissimo,ma l'educatrice perplessa perch vorrebbe evitarla e mi ha consigliato di prenderla almeno per questo periodo in cui finiamo il corso solo se uscendo vado in posti nuovi o affollati e non mi sento sicura...la settimana prossima cominciamo con il richiamo e dobbiamo continuare con il resta perch il ciccione come al solito se mi allontano di poco resta buono ma appena faccio pi di 10passi scatta e mi viene incontro....ah lo ha visto dimagrito....effettivamente da quando sono passata alle monge lo vedo pi asciutto....dovrei aumentargli le crocche???

TOBYA

http://www.animalmarket.it/pet/home/details/728/82/cane/accessori/museruole/museruola-da-tartufo-mis.-4.html GUARDA QUESTA MUSERUOLA....... http://www.familydogshop.it/product.php~idx~~~163~~datasetpointer~~~2~~Pettorina+Haqihana~.html E VEDI QUESTA PETTORINA.......... TUTTO CIO' CHE TI HANNO CONSIGLIATO (DA ANIMALISTA ITALIANO) SOLO UN GRANDISSIMO MALTRATTAMENTO PER IL CANE.... NOI DOBBIAMO PENSARE CHE IL CANE HA UNA MENTE E PENSA. VAI DA UNO CHE VENDE I LIBRI E COMPRA: BASTARDO A CHI? DI ROBERTO MARCHESINI

[ Questo Messaggio stato Modificato da: TOBYA il 24-05-2012 16:01 ]

aion

ciao , non sono molto esperta di labrador ma conosco bene quello del mio ragazzo.................mamma mia un incubo!una cosa certa , il cane, qualunque capta istante per istante la nostra adrenalina pertanto se entriamo nel panico perch vediamo un cane o qualsiasi altro motivo il cane aumenta i suoi giri ...........piu' siamo tese (in particolare noi donne)piu' loro viaggiamo ad alti ritmi,. quindi credo che in primis devi lavorare su te stEssa cercano la serenita' nei gesti e nelle difficolta' e poi pensare a lui. a me successo quando ho approcciato il lavoro con il cane, ero talmente tesa che ogni cosa mi cambiava l'umore, sempre nervosa e su di giri lui se ne accorgeva tantissimo, ed avere un mali con una padrona sempre su di giri richiede un impegno massimo............. spesso siamo noi conduttori ad avere bisogno di un educatore non i cani.buona fortuna. e poi mai mollare con un labrador..........e polso polso polso.

hugo

ciao

noto con piacere porgressi .... lascia stare il resta seduto...lavora sul richiamo ....
gli altri vengono da se in automatico e sono meno importanti.


mari10

ho avuto il tuo stesso problema con il mio meticcio. secondo la mia modesta esperienza, se il cane risponde bene agli esercizi di obbedienza, socializzato e sa andare al piede quando non ci sono altri fattori per lui emotivamente destabilizzanti, non c' barba di collare che ti possa risolvere il problema. giovane ed emotivo. devi avere molta pazienza e fermezza e soprattutto prevenire le sue reazioni. devi infondergli la sicurezza e la convinzione che non sta a lui difenderti ma che il capo sei tu: metterlo seduto e sovrastarlo PRIMA che parta verso l'altro cane, ma con molta autorevolezza e calma. contunua a farlo socializzare con cani equilibrati e richiamalo anche durante il gioco, complimentalo e intertagisci anche con l'altro cane. il mio ora va per i tre anni, pesa 43 kg e se non lo provocano espressamente cominica a tirar dritto (sento che si innervosisce ma pensa prima a me) anche nel tipico incontro maschio-maschio dientro l'angolo. coraggio!

mishargo

@tobya: ho provato con quel tipo di pettorina,ma il cane tende a tirare ancora di pi....al massimo mi fa comodo quando c' molta gente e posso tenerlo direttamente con la pettorina,uso bagaglio....per quanto riguarda il maltrattamento non credo che certe cose usate con cognizione di causa facciano male al cane...al momento poi uso pi quella ad h che la correttiva,a volte anche il collare....lui non tira!a meno che non ci sia un altro peloso....
@hugo:si facciamo progressi...piano piano riusciremo ad uscire senza problemi...speriamo di arrivare in vacanza tranquilli quest'anno(l'anno scorso stato un incubo....anche se mi stato detto che andando avanti si calmer sempre di pi!!!!
@aion:lo so che sono io che devo dettare i ritmi e ci stiamo lavorando con l'educatrice...praticamente 1h di lezione incentrata sul mio rapporto con argo....a detta dell'educatrice io non gli faccio capire quando fa bene ma solo quando sbaglia....quindi dobbiamo lavorare duro su questo!!!
@mari10: questo il punto....premo sul resta e il seduto in modo che in caso di situazione a rischio io possa richiamarlo all'attenzione con questi comandi....
grazie a tutti x l'interessamento!!!!

TOBYA

MA QUELLO CHE TI VOLEVO DIRE CHE IL CANE STA PIU' COMODO CON QUELLA PETTORINA E QUELLA MUSERUOLA... GRAZIE 6 L'UNICA AD ESSERE GENTILISSIMA....

marymaya80

sicuramente adesso sar tartassata da voi che mi direte che tutto sbagliato ma io vado controcorrente. Ormai ho gettato la spugna non affare di tenere maya a bada quando incontriamo altri cani, fotunatamente abito in periferia e non siamo circondati da gente di passaggio x cui ogni qual volta incontriamo altri cani mi lascio mettere i piedi in testa e alla fine raggiungiamo l'altro peloso con il suo padrone e si gioca e si lascia coccolare anche dagli altri padroni, dopo tutto non fa' niente di male anzi ci scappa solo la risata.
anche se a dirla tutta provo un'invidia pazzesca quando incontriamo due labrador adestrati che ogni qual volta vedono un cane invece di corrergli incontro si stendono x terra.
che dire.... ad ognumo il suo peloso con il suo carattere tutto sta nel saper accettare la cosa

rananera

mary...rilassati...io qui dentro non conto un caxxo (anzi ok, forse anche meno, soooooprattutto parlando di cani!!!!)
ma se avessi una canona affettuosa come la tua...anche io mi godrei l'attimo.
e peccato per i due cani addestrati...saranno anche perfetti ma si perdono un sacco di coccole, ti

marymaya80

esatto, parole sacrosante!
quei due labrador neri saranno anche uno schianto ma sono freddi come blocchi di ghiaccio, peggio dei tedeschi (non i pastori) mentre la mia maya come una napoletana doc tutto pepe, x farla breve una pagliaccia fa' venire il sorriso a chiunque e non sto esagerando e la cosa interessante che lei riconosce chi le sorride e allora dagli con il tiro verso quella persona

mishargo

udite udite.....ieri siamo stati ad una manifestazione con ben 300 cani e argo non ha fatto una piga...bh forse qualche strappo c' stato,ma niente di rilevante....annusava...giocava....soprattutto con i cuccioli...era tra quelli pi calmi...certo qualche pinzata se l' presa,ma perch c'erano cani mooolto pi grossi e facilmente irritabili....ah eravamo con il collare!!!!!

TOBYA



25-05-2012 alle ore 20:53, marymaya80 wrote:
esatto, parole sacrosante!
quei due labrador neri saranno anche uno schianto ma sono freddi come blocchi di ghiaccio, peggio dei tedeschi (non i pastori) mentre la mia maya come una napoletana doc tutto pepe, x farla breve una pagliaccia fa' venire il sorriso a chiunque e non sto esagerando e la cosa interessante che lei riconosce chi le sorride e allora dagli con il tiro verso quella persona



e x questo che ti dicevo di fare una vasita comportamentale da un comportamentalista ma no da un addestratore cinofilo.....