british starnutisce sangue - CHIUSO


Pubblicato in: Gatto

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rufina

Buongiorno a tutti.ho chiaramente bisogno di aiuto.abito a Verona e l'anno scorso (a giugno) ho adottato un gatto british shorthair di due anni.da subito starnutiva frequentemente (anche dieci starnuti di seguito) e spruzzava sangue in giro.l'ho portato a fare tutte le analisi e sta bene.ho cambiato tre veterinari e non ho risolto.faccio continuamente terapie antibiotiche ma nessuno mi sa dire che cos'ha.lui è un tipo attivo e sta bene ma quando gli vengono queste crisi (un paio di volte al giorno almeno) non so cosa fare.oltre ad antibiotici gli do una polvere e una pasta per alzargli le difese immunitarie.ho bisogno di aiuto.grazie

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: misssmith il 22-02-2018 20:39 ]

calzinimaya

se con terapie antibiotiche la cosa non si è risolta è bene pensare a fare una rinoscopia....

shy_1965


07-03-2012 alle ore 10:47, rufina wrote:
da subito starnutiva frequentemente (anche dieci starnuti di seguito) e spruzzava sangue in giro.l'ho portato a fare tutte le analisi e sta bene.ho cambiato tre veterinari e non ho risolto.faccio continuamente terapie antibiotiche ma nessuno mi sa dire che cos'ha.


Ti ho scritto un messaggio privato.
Lo trovi in alto a sinistra, sotto il logo blu del forum, alla voce Messaggi Privati. Dovresti anche sentire una ranocchia che canta e che ti avvisa nel messaggio

rufina

intanto grazie per le risposte... allora:la storia della rinoscopia sembra una cosa assurda ma due veterinari me l'hanno proposta con tanto di accordo a organizzarla con veterinari esterni e poi nessuno mi ha più richiamata e ad un certo punto non hanno più neanche risposto alle mie chiamate e nesuno mi dice quanto costa questa cosa... altra cosa: non farò fare le chemio al mio gatto pk non le farei a me stessa

calzinimaya

beh mi sembra moooolto prematuro pensare a una neoplasia nasale in un gatto di due anni..

rufina

scusami tanto: che cos'è la neoplasia? io sono un'impiegata normale e non so niente di ste robe... cmq rufus (si chiama così) quando c'è caldo migliora mentre se prende freddo pk magari va sul pogiolo peggiora subito

rufina

ah!dimenticavo!espelle dal naso sangue con delle crosticine tipo di muco ma che chi l'ha visto chiama tessuto... io non so cosa sia ma per smettere di starnutire deve espellere quelle crosticine lì

calzinimaya

hai parlato di chemioterapia.
la chemioterapia si attua in casi di tumori (sinonimo neoplasie)...nessuno dice che il tuo micio abbia un tumore, anzi...è giovanissimo, alquanto improbabile che ci sia sotto un tumore.
è più probabile una infiammazione cronica che si riacutizza ciclicamente

rufina

lei è sicuramente un veterinario... io non so più cosa fare.ho provato già tre antibiotici, quando faccio i lavori di casa lo chiudo in camera pk non prenda freddo (e cmq ho una casa di 40mq)...non so se potesse consigliarmi qlcosa o magari se lo vuole vedere io glielo porto anche in capo al mondo.lui è il gatto più buono e bello che abbia mai visto ma vederlo star così mi spezza il cuore.quello che avevo prima di lui è stato con me 19 anni e vorrei lo stesso anche per lui

calzinimaya

la prima cosa da fare è una bella visita con test fiv/felv se non sono stati fatti (per escludere patologie immunodeprimenti) e poi si parla per l'eventuale rinoscopia.
che antibiotici ha preso e a che dosaggi?
mia cugina è di verona, posso chiederle il nome del suo vet nel caso

rufina

i test sono tutti negativi, è stata la prima cosa che ho fatto fare anche pk ha i denti tutti rovinati, sembrano quelli di un gatto vecchio ma lui proviene da un allevamento e quindi ho il libretto con la sua data di nascita giusta.non mi ricordo i nomi degli antibiotici pk li ho a casa, ma domani magari li scrivo.per la rinoscopia mi servirebbe solo sapere dove andare e quanto costa (per regolarmi quando potrei farla).e per un altro veterinario: per me, io lo porto da tutti i veterinari del mondo se mi aiutano a farlo stare meglio

calzinimaya

comincia a scrivere per bene tutte le terapie, poi vediamo se anche qualche utente a te vicino geograficamente può aiutarti.

rufina

ok intanto ringrazio infinitamente pk per me è cmq uno spiraglio di luce.domani scriverò le terapie fatte finora e tutto quello che gli sto dando

clelia

scusate se mi intrometto , ma i british sono sogggetti ,se non bene incrociati ,all'emofilia di tipo B mi sembra , potrebbe c'entrare??

calzinimaya

no...ci sarebbero emorragie spontanee, non accompagante da sintomatologia respiratoria.

rufina

é un forum, spero che tanta gente si intrometta!

cmq lui starnutisce per espellere le crosticine col sangue.non gli viene mai giù sangue dal naso da solo o tipo esseri umani

clelia

Ah ok, volevo prendere un b. qualche tempo fa e avevo guardato le varie patologie genetiche , quindi mi era venuto in mente

rufina

Buongiorno!eccomi qua con la mia lista: allora: finora rufus ha preso antibiotico BAYTRIL FLAVOUR 50 MG ENROFLOXACIN mezza pastiglia al giorno per 10 giorni, poi CEFA-CURE TABS 200 GR CEFADROXIL mezza pastiglia al giorno per 10 giorni.nel frattempo prende interferone nell'acqua che beve 1 ml al giorno una settimana si e una no.HERPLESS POLVERE un misurino al giorno nei croccantini.IMMUN COMPLEMENTO NUTRIZIONALE un po' ogni tre giorni...

chiarina


07-03-2012 alle ore 15:15, rufina wrote:
i test sono tutti negativi, è stata la prima cosa che ho fatto fare anche pk ha i denti tutti rovinati, sembrano quelli di un gatto vecchio ma lui proviene da un allevamento e quindi ho il libretto con la sua data di nascita giusta.

non per pensar male. ma non è che il micio è più anziano di quello che ti hanno detto e il libretto è quello di qualcun altro? se il micio è quello dell'avatar, sinceramente mi sembra che abbia più di 2 anni (ho anche io un micio "simile").

non si può generalizzare, ma molti allevatori non brillano per correttezza: ad es., un allevamento del pistoiese ha chiuso i battenti regalando gatti dopo aver disseminato fip a destra e manca. ora continua a vendere come amatoriale, ma insomma... la fonte quella è... poveri gatti e poveri proprietari.

però, non voglio pensare alla fip nel tuo caso... penso più ad un polipo o a danni da herpesvirus cronico. in ognio caso, ti auguro di cuore che tu possa venirne a capo e che lui possa stare meglio al più presto.

clelia


08-03-2012 alle ore 15:48, chiarina wrote:

07-03-2012 alle ore 15:15, rufina wrote:
i test sono tutti negativi, è stata la prima cosa che ho fatto fare anche pk ha i denti tutti rovinati, sembrano quelli di un gatto vecchio ma lui proviene da un allevamento e quindi ho il libretto con la sua data di nascita giusta.

non per pensar male. ma non è che il micio è più anziano di quello che ti hanno detto e il libretto è quello di qualcun altro? se il micio è quello dell'avatar, sinceramente mi sembra che abbia più di 2 anni (ho anche io un micio "simile").

non si può generalizzare, ma molti allevatori non brillano per correttezza: ad es., un allevamento del pistoiese ha chiuso i battenti regalando gatti dopo aver disseminato fip a destra e manca. ora continua a vendere come amatoriale, ma insomma... la fonte quella è... poveri gatti e poveri proprietari.

però, non voglio pensare alla fip nel tuo caso... penso più ad un polipo o a danni da herpesvirus cronico. in ognio caso, ti auguro di cuore che tu possa venirne a capo e che lui possa stare meglio al più presto.


Anche io ho sentito molti casi di allevatori che regalavano/cedevano gatti adulti con fip e di tutto e di più
Spero che si scopra cos'ha almeno

rufina

oddio!voi dite?io non so dirvi ma a me il tipo sembrava sincero,anzi,l'ho ringraziato parecchio.me l'ha regalato perchè non lo voleva più perché le prendeva dagli altri gatti e in effetti rufus non è un gran cuordileone.ha un po' paura di tutto.sul libretto però c'è il suo nome e lui si è sempre girato quando l'ho chiamato rufus.per il resto poi gioca ed è energico come micio...fa di quei salti!e impazzisce per i sacchetti di naylon...il gatto si che è lui ma in quella foto lì stava sonnecchiando però

clelia


08-03-2012 alle ore 16:24, rufina wrote:
oddio!voi dite?io non so dirvi ma a me il tipo sembrava sincero,anzi,l'ho ringraziato parecchio.me l'ha regalato perchè non lo voleva più perché le prendeva dagli altri gatti e in effetti rufus non è un gran cuordileone.ha un po' paura di tutto.sul libretto però c'è il suo nome e lui si è sempre girato quando l'ho chiamato rufus.per il resto poi gioca ed è energico come micio...fa di quei salti!e impazzisce per i sacchetti di naylon...il gatto si che è lui ma in quella foto lì stava sonnecchiando però


No no , in generale io solo per sicurezza farei un controllo delle malattie che più colpiscono i british perchè magari qualcosa lì trovi.
Per esempio ti ha dato il pedegree?
Purtoppo il fatto che l'allevatore ti sembri una brava persona non significa molto perchè sono dei bravi commercianti, l'associazione con il libretto è certa solo se il gatto ha il microchip e questo è riportato sul libretto.
Naturalmente il veterinario viene prima di tutto , queste sono solo considerazioni personali ..

rufina

se guardate nel mio profilo ho messo un'altra sua foto in cui si vede meglio.dai non mi sembra vecchio...però ditemi

clelia


08-03-2012 alle ore 16:34, rufina wrote:
se guardate nel mio profilo ho messo un'altra sua foto in cui si vede meglio.dai non mi sembra vecchio...però ditemi


ti ha dato il pedegree rufina?

rufina

no no niente pedigree perché me l'ha regalato e cmq non mi interessava.io volevo un micio e basta e ho visto lui in internet e visto che non lo volevano più l'ho preso io...il mio gatto era morto da un paio di mesi e invece di prenderne uno piccolo (che tutti vogliono il piccolo) io ho preso un gatto adulto.tutto qui

rufina

quando me l'ha dato era integro anche e l'unica sua richiesta è stata di non fargli fare figli.l'ho fatto sterilizzare subito anche pk lui vive con me in appartamento e non esce mai di casa

clelia


08-03-2012 alle ore 16:36, rufina wrote:
no no niente pedigree perché me l'ha regalato e cmq non mi interessava.io volevo un micio e basta e ho visto lui in internet e visto che non lo volevano più l'ho preso io...il mio gatto era morto da un paio di mesi e invece di prenderne uno piccolo (che tutti vogliono il piccolo) io ho preso un gatto adulto.tutto qui


Rufina , mo non ti voglio appanicare , ma anche a me la gatta me l'hanno regalata e il pedegree me l'hanno dato , semplicemente perchè se è un allevatore il gatto doveva essere da riproduzione e quindi doveva avere il pedegree.
il pedegree non è uno strumento di bellezza ma serve a definire come è stato selezionato il tuo gatto.Nei gatti di razza questo serve a indicare che non sono stati incrociati tra loro gatti con patologie pregresse.
Il british non è un gatto naturale e la sua selezione l'ha portato a avere una quantità di malattie più importante dei gatti comuni.
Tra le altre cose , visto che non hai il pedegree dovresti fare molta attenzione alle patologie cardiache del micio.
A mio parere se non ti ha dato il pedegree qualcosa che non va c'è.
Poi è una mia opinione ripeto.

rufina

non so guarda...io di gatti di razza ho lui e prima avevo amedeo e lui era nato a casa mia da una gattina che mi avevano regalato (un himalaiano)...cmq probabilmente te hai ragione e ti ringrazio ma alla fine per me lui è il mio gatto e vorrei solo che stesse bene, o almeno meglio. vorrei sapere se qlcuno che c'è qui ha un gatto con questi problemi e come l'ha risolta.come ho detto:l'unica cosa che non gli farò mai fare sono le chemio pk so cosa sono

clelia


08-03-2012 alle ore 16:49, rufina wrote:
non so guarda...io di gatti di razza ho lui e prima avevo amedeo e lui era nato a casa mia da una gattina che mi avevano regalato (un himalaiano)...cmq probabilmente te hai ragione e ti ringrazio ma alla fine per me lui è il mio gatto e vorrei solo che stesse bene, o almeno meglio. vorrei sapere se qlcuno che c'è qui ha un gatto con questi problemi e come l'ha risolta.come ho detto:l'unica cosa che non gli farò mai fare sono le chemio pk so cosa sono


Rufina , sto parlando di questo : non è da escludere che i suoi problemi di salute siano originati da qualche casino fatto dall'allevatore.
Comunque è meglio se chiedi ai veterinari effettivamente.

rufina

Rufina , sto parlando di questo : non è da escludere che i suoi problemi di salute siano originati da qualche casino fatto dall'allevatore.
Comunque è meglio se chiedi ai veterinari effettivamente.


ti ringrazio.può darsi che tu abbia ragione...
stavo leggendo dell'herpesvirus felino... mariasanta,che abbia questo?

clelia


08-03-2012 alle ore 16:58, rufina wrote:
Rufina , sto parlando di questo : non è da escludere che i suoi problemi di salute siano originati da qualche casino fatto dall'allevatore.
Comunque è meglio se chiedi ai veterinari effettivamente.


ti ringrazio.può darsi che tu abbia ragione...
stavo leggendo dell'herpesvirus felino... mariasanta,che abbia questo?


Eeehh se si legge google si è prossimi alla morte ... al massimo io ti consiglio di andare dal veterinario e di chiedere : questo gatto è di razza british , l'ho preso così e cosà ... con il fatto che sta sempre male c'entra qualcosa?

rufina

di veterinari ne ho girati tre finora...non so dove portarlo altro...a parte il fatto che col mio stipendio non posso girare tutti quelli di verona

clelia


08-03-2012 alle ore 17:05, rufina wrote:
di veterinari ne ho girati tre finora...non so dove portarlo altro...a parte il fatto che col mio stipendio non posso girare tutti quelli di verona


Rufina nessuno può farti la diagnosi a distanza , il massimo che ti posso consigliare è di farti una bella lista degli allevatori di british e di spiegare la cosa via e mail chiedendo se a loro è mai capitato, qualcuno ti risponderà...almeno così una cosa potrai escluderla.
Ti dico che il gatto in sè a mio parere, data l'origine, potrebbe avere di tutto di più.
In ogni caso l'unica strada è il veterinario se vuoi risolvere il problema.
Buona fortuna

chiarina


08-03-2012 alle ore 17:47, clelia wrote:

08-03-2012 alle ore 17:05, rufina wrote:
di veterinari ne ho girati tre finora...non so dove portarlo altro...a parte il fatto che col mio stipendio non posso girare tutti quelli di verona


Rufina nessuno può farti la diagnosi a distanza , il massimo che ti posso consigliare è di farti una bella lista degli allevatori di british e di spiegare la cosa via e mail chiedendo se a loro è mai capitato, qualcuno ti risponderà...almeno così una cosa potrai escluderla.
Ti dico che il gatto in sè a mio parere, data l'origine, potrebbe avere di tutto di più.
In ogni caso l'unica strada è il veterinario se vuoi risolvere il problema.
Buona fortuna


e fossi in te,non andrei dal veterinario che magari ti ha suggerito l'allevatore...

calzinimaya

penso sinceramente che in questo topic si stia facendo un po' di confusione...
il gatto ha una sintomatologia riconducibile a una infezione cronica delle vie aeree superiori.
che sia dovuto a herpes o a altri virus e batteri importa poco, ma penso in tutta onestà che insinuare che la colpa sia della razza e quindi di incroci mal fatti sia quantomeno moooolto prematuro.
gli antibiotici somministrati sono anche stati corretti, al momento il micio deve fare emogramma ed eventualmente rinoscopia, il resto sono solo parole

rufina

grazie.grazie a tutti intanto

rufina

non è che non ce lo voglio portare!ne ho girati tre!non mi sembra di non volerlo portare!
cmq mi hanno regalato questo gatto e gli voglio bene (del pedigree non me ne frega niente pk per me lui è il massimo come lo sarebbe stato un gatto "normale" come dite voi, anche senza le zampe!ho un cane sordo!l'ho adottato così pk ne aveva bisogno!figuratevi cosa mi frega di un pezzo di carta che mi dichiari la razza o no), sto scrivendo qui per sentire se magari, come ho già detto qlcuno ha già visto un caso simile

rufina

e aggiungo:per fortuna l'ho preso io!!! pk quando starnutisce sangue lo spruzza sui muri e tante persone se ne sarebbero già liberate visto che il sangue dai muri non viene via!e il pavimento va pulito ogni giorno.e il divano anche.e i vetri delle finestre.e i mobiletti...

Chiaralagattara

come dice calzini i sintomi lasciano pensare a determinate situazioni. però c'è bisogno di un controllo mirato, per esser certi. l'herpes virus si manifesta in tanti modi, e diciamo che un gatto che vive in casa affetto da herpes virus, almeno il gatto che avevo adottato io tanti anni fa, con le dovute attenzioni campa tale bene! l'herpes virus una volta monitorato, per così dire, nel momento in cui il gatto non è soggetto a traumi come una pioggia micidiale o un freddo polare non dovrebbe diventare incontrollabile. ci sono degli accorgimenti da fare certo, il gatto non deve entrare in contatto con altri animali perché è contagioso...però come abbiamo detto, prepararti al peggio o ad una soluzione felice senza avere il parere di un medico che ha visto il gatto dandoti poi una soluzione possibile, mi sembra una cattiveria.
anche agli umani si rompono i capillari nel naso quando si starnutisce, se il micione starnutisce molto è chiaro che la cosa avviene in maniera più manifesta. non conosci nessuno che abbia un medico di fiducia dal quale magari anche accompagnarti?

rufina

ecco sto scrivendo qui anche per questo.ieri sera forse ho trovato una persona che me ne ha consigliato un altro qui a Verona... appena finisco questo ciclo di antibiotici lo porterò lì

rufina

ascolta clelia ho capito, nessuno ti ha detto niente, l'allevatore a me sembrava un tipo serio e lui non è che non ce l'aveva il pedigree, è che non me l'ha dato!!! pk a me non interessava averlo! io ho preso rufus e basta.per me è il mio gatto, non mi serviva altro.se poi lui è malato io devo curarlo e basta.del resto mi interessa poco

calzinimaya

clelia credo davvero di avere con te un serio problema di comunicazione....
le varie patologie di origine genetica in questo caso specifico non credo c'entrino per nulla.
poi che il gatto possa o meno essere cardiopatico o affetto da malattie genetiche è tutto un altro discorso..

rufina

ok... credo di aver creato un caso di stato con sta cosa... e mi dispiace molto... cmq rufus non è cardiopatico (fatta ecografia) e le analisi e i test sono tutti negativi...

rufina

e cmq, ancora una volta, se fosse stato incrociato male (mah!) cosa si dovrebbe fare di questi gatti? li sopprimiamo tutti??? anche gli esseri umani non sono tutti perfetti ma non è che chi non è perfetto lo uccidiamo, anzi, gli daremo più sostegno, no? magari un gatto di razza sana va con una gatta di razza sana e poi ne esce uno con un probelma... può darsi! succede anche negli umani!!! la leucemia umana non è ereditabile... eppure esiste e si presenta in soggetti anche sanissimi!!!

anonimo

Clelia per cortesia rimaniamo in tema con il problema riferito da Rufina. Se vuoi parlare dei british e delle relative malattie genetiche, pedegree, ecc. apri un post a parte, altrimenti qua non si capisce più nulla. Grazie.

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: babyluv il 09-03-2012 15:45 ]

clelia


09-03-2012 alle ore 15:38, rufina wrote:
e cmq, ancora una volta, se fosse stato incrociato male (mah!) cosa si dovrebbe fare di questi gatti? li sopprimiamo tutti??? anche gli esseri umani non sono tutti perfetti ma non è che chi non è perfetto lo uccidiamo, anzi, gli daremo più sostegno, no? magari un gatto di razza sana va con una gatta di razza sana e poi ne esce uno con un probelma... può darsi! succede anche negli umani!!! la leucemia umana non è ereditabile... eppure esiste e si presenta in soggetti anche sanissimi!!!


rufina non è un discorso di sopprimere , figurati , ma di farci più attenzione.
a te l'hanno regalato ma c'è gente che paga una fortuna presso i privati o presso allevatori tarati e si vedono il gatto morire di una malattia che non dovrebbero aver avuto se le cose fossero state fatte correttamente.
E non è una questione di gatto di razza sana , il fatto è non incrociare gatti di quella razza portatori di una determinata malattia ! per esempio nei persiani ci sono più casi di pkd , molti di più che nei gatti comuni , quindi si vede di non fare incroci che porteranno a avere gatti con quella determinata malattia.
Questo in teoria , perchè molta gente se ne frega e fa gatti che si ammalano.
Ogni razza ha la sua malattia e se se ne incrociano i portatori si avrà quasi certamente un gatto malato.
Detto questo , fai quello che ti pare , io ho solo detto che un gatto preso in quel modo a MIO PARERE deve essere controllato regolarmente su certe malattie perchè ha più probabilità di svilupparle di un gatto preso con tutti i crismi.
Poi magari morirà più vecchio del mio

rufina

va beh.allora, io ho questo gatto, vorrei aiutarlo, se qlcuno sa di questi sintomi e magari potrebbe aiutarmi, sono qui.intanto ringrazio tutti e in particolar modo calzini che finora mi ha dato qlche spunto in più sul procedere

raffa85

mi intrometto nella discussione dal mio punto di vista gatti con pedigree sono gatti come tutti gli altri, ma se noi giochiamo a fare Dio i risultati spesso sono incontrollabili, e sotto un certo punto di vista sono contenta per quanti stupidamente comprano mici di "razza" spendendo delle fortune per vantarsene, considerando che ci sono milioni di mici che muoiono di fame e di stenti per strada... Poi per carità ognuno è libero di fare coi propri soldi ciò che vuole e non centra nulla con questa discussione (è solo la mia opinione, ho visto gente spendere € 500 per gatti di "razza" quando sotto i loro garage elemosinavano coccole e pappa colonie di mici e mai dato loro una ciotola di acqua). Che starnutisca sangue, povero, mi domando io chi sia quella bestia di persona che se ne disferebbe per un problema simile... Probabilmente chi lo acquista credendo che sia un "super gatto di razza" e la cosa mi suona molto da "ariano" . Per il sangue sui muri hai provato con un pochina di acqua tiepida e spugna? Se la tempera del muro è lavabile dovrebbe venir via bene, altrimenti un pochino di carta vetrata molto "fina" e gratti poco poco la parte interessata. Altrimenti la soluzione esrema è quella di passare qualche mano di tempera e coprire bene bene con quella, sperando che non si noti tanto la differenza tra quella parte e il resto della parete! Ho ucciso molte persone in casa fidati Detto ciò... come va col micio? Miglioramenti con l'antibiotico? trovato un vet "serio"!? è una meraviglia cmq il miciotto anche se non dovesse avere due anni

rufina

eh... puoi pulire o grattare il sangue un paio di volte... dopo viene via lo strato anche se hai il colore lavabile.grazie cmq e cmq rufus non si muove da casa mia! è da una settimana di nuovo sotto antibiotici e sembrerebbe stia un po' meglio dai.ad ogni modo appena finisco questo ciclo lo riporterò dal suo e sentirò un altro parere di un altro che mi è stato consigliato come dicevo... è bellissimo lui!e ha un carattere dolcissimo.ha passato un mese e mezzo dentro un armadio prima di farsi vedere e toccare ma poi, con pazienza, è diventato un coccolone di prima categoria!!!

raffa85


12-03-2012 alle ore 14:31, rufina wrote:
eh... puoi pulire o grattare il sangue un paio di volte... dopo viene via lo strato anche se hai il colore lavabile.grazie cmq e cmq rufus non si muove da casa mia! è da una settimana di nuovo sotto antibiotici e sembrerebbe stia un po' meglio dai.ad ogni modo appena finisco questo ciclo lo riporterò dal suo e sentirò un altro parere di un altro che mi è stato consigliato come dicevo... è bellissimo lui!e ha un carattere dolcissimo.ha passato un mese e mezzo dentro un armadio prima di farsi vedere e toccare ma poi, con pazienza, è diventato un coccolone di prima categoria!!!


a si si dopo un pò ti vengono fuori i mattoni con la quale è composta la parete a furia di grattare cmq dai siamo positive e incrociamo tutte codine per il tuo miciotto che questa volta si trovi una soluzione!

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