convivenza cani maschi

Pubblicato in: Il comportamento del cane

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simonebagy

Salve, ho un american staff maschio di 3 anni, da poco ho pensato di prendere un cucciolo di dobermann anch'esso maschio. Il problema � la loro futura convivenza perch� so per scontato che finch� il dobermann sar� cucciolo l'amstaff tender� solo a giocare ma dopo dovranno stabilire la gerarchia e quindi prevedo litigi. L'amstaff � molto piu basso del dobermann non come razza ma proprio come il mio cane individualmente, e quindi la maggiore dimensione del dobermann potrebbe anche influire sulla loro gerarchia o no? Come devo comportarmi?

taribello

molto semplice, evita la scelta del secondo maschio... le dimensioni contano molto relativamente, molto pi� importanti sono razza, et� e carattere del singolo soggetto. Le razze da te citate presentano carattere forte e tendenza alla dominanza (pi� marcata nel AmStaff). Ci� significa che, una volta raggiunta l'et� adulta da parte del Dobermann, tra i 2 potrebbero verificarsi scontri anche di una certa entit�, con possibilit� di serie ferite e vita impossibile per tutti voi.
Visto che non si tratta di un ritrovamento ma di una tua libera scelta, prendi la decisione meno problematica, opta per una femmina...

simonebagy

Innanzi tutto grz per aver risposto =) . Comunque mi sa che hai ragione mi conviene prendere una femmina sempre di dobermann, l'unico problema sar� il calore due volte a l'anno 15 giorni circa ogni volta. In questo caso provveder� a dividere i cani, magari il dobermann nel periodo del calore lo sposto nella terrazza che viene divisa dal giardino da un cancelletto.

LaraYago

Altrimenti puoi pensare a castrare i maschietti... Il cancelletto � inutile, una cagna in calore separata da un maschio da un solo cancelletto � come dire: cucciolata assicurata!!!O hai una gabbia, ma il maschio in quei giorni soffrirebbe terribilmente.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: LaraYago il 09-02-2012 15:56 ]

robertaxxa

il calore della femmina e altre seccature per la sua salute (gravidanze isteriche, mastiti, tumori uterini ecc) si risolvono con la sterilizzazione! :)

calzinimaya

sato cielo, non prendere due maschi!!
lara la femmina la sterilizzi, con due maschi si va incontro a guai..

simonebagy

noo la femmina non voglio sterilizzarla assolutamente, sicuramente le far� fare qualche cucciolata. Il maschio non vorrei neanche perch� non mi sembra giusto sterilizzare il cane che gi� ho per un nuovo arrivato. Ho pensato di trasferire la femmina o il maschio nel periodo del calore in un recinto, il problema � che non si trova nel mio giardino ma in quello di mia nonna comunque ho la possibilit� di andarci minimo una volta al giorno. Se no cosa mi consigliate di fare ? Non pensavo fosse tanto difficile gestire due cani

calzinimaya

trovo pessima l'idea di voler far riprodurre i cani a caso...trovi difficolt� a gestirne due, hai idea di cosa voglia dire accudire dei cuccioli per due mesi/due mesi e mezzo?
se vuoi due cani prendi la femina e sterilizzala, molto meglio per la sua salute e la convivenza tra loro

simonebagy

Potrebbe essere un'alternativa alla sterilizzazione portare il cane nel periodo del calore nel terrazzo del piano di sopra? Premetto che il balcone � molto ampio e non � presente una ringhiera ma un muretto ma il mio terrore � che il cane in preda al panico o per la voglia di volersi accoppiare si possa buttare di sotto =/

machino

e' quasi certo che lo fara',il mio sente una femmina in calore in fondo all'altra strada e sono circa 500 mt,figurati se lo porti solo al piano di sopra!

marcofenice

No al piano di sopra si accede da dentro casa, non penso che gli spunteranno pure le ali

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: marcofenice il 09-02-2012 21:23 ]

Clau

Mi inserisco anche io nella conversazione ... ti sconsiglio assolutamente di prendere d ue maschi. . Io li ho e non so pi� come fare...sono due giorni che li tengo legati perch� ogni volta che stanno a contatto sono scintille (e non d'amore) ho parlato alla vet e mi ha detto di lasciati sfogare. . due maschi che vivono assieme difficilmente si ferirebbero gravemente ... ogni volta che li vedo litigare li divido ponendomi io come leader . .Che devo fare s3condo voi? Ho solo d ue meticci brian6anni incrocio segugio/dobermann e isacco circa 16mesi derivato pastore tedesco.
Scusate la scrittura ma sto usando il cellulere. ..
Grazie a chi risponder�, vi prego non fatemi aprire un altro topic Da qu� sarebbe troppo complicato! !

Alexio

Non � tanto l�avere due maschi dal carattere �particolare� il problema, dipende da quanta esperienza hai, quanta voglia e tempo hai di dedicare ai cani ( ho letto di accoppiamento se dovessi prendere una femmina ).
Tutto si pu� fare, altrimenti gli allevatori che si trovano a crescere cuccioli promettenti che decidono di tenerli non potrebbero, o lo farebbero sterilizzare, insensato, cambierebbero mestiere.
Il problema � questo, hai l�esperienza necessaria per riuscire a gestire due cani con il carattere �particolare�?
Postando la domanda involontariamente hai palesato dei dubbi.
Quindi il mio consiglio � di farti aiutare, se vuoi procedere per questa strada, ma, leggi con attenzione, se hai solo un pizzico di dubbio non provarci neppure, anche se scegliessi di prendere una femmina di dobermann ( cane che conosco bene ) per l�accoppiamento potresti fare come fanno tanti allevatori, una volta �pronta� si prende e si porta dal maschio, per due motivi il maschio solo nel suo territorio riuscirebbe a �svolgere� il proprio compito e non avresti il problema del American Staffo. Immagino che i cani siano muniti di pedigree, quando si parla di accoppiamento � sempre sottinteso. NO?
Quindi:
Sei pronto ad affrontare due cani che probabilmente tra un anno e mezzo si daranno battaglia?
L�AmStaff � un cane che ha gi� socializzato? Ha un carattere dominante ? Sono tutte domande che devi porti ora per far andar meglio le cose �dopo�.
Soprattutto, riesci a gestirli? L�allevatore che ti vender� il dobermann ti aiuter�?
Ti faccio queste domande perch� �repeat� se c�� anche un solo pizzico di insicurezza ti invito a rinunciare, o prendere una femmina.

Non tocco il tasto sterilizzazione, i cani di razza cesserebbero di esistere, cos� come allevatori o gli allevatori amatoriali e aspiranti allevatori, i cani di razza con loro�
Ripeto, se c�� un dubbio microscopico, lascia stare opta per una femmina.
E un impegno SERIO, ho un cane corso, ho preso due femmine una della stessa razza e una femmina di dogo canario ( la stessa allevatrice mi dar� il maschio quando sar� tempo ) e un bell�appoggio
fare i box � facile, il difficile sta tutto nella testa, io mi son deciso dopo 6 mesi, perch� il maschio e la femmina che mi piacevano stanno amoreggiando, non voglio farmi csppare i figli di...
Per� ho sempre avuto �branchi� di cane.
Pondera bene.
Ciao A.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Alexio il 09-02-2012 23:29 ]

simonebagy

09-02-2012 alle ore 23:26, Alexio wrote:
Non � tanto l�avere due maschi dal carattere �particolare� il problema, dipende da quanta esperienza hai, quanta voglia e tempo hai di dedicare ai cani ( ho letto di accoppiamento se dovessi prendere una femmina ).
Tutto si pu� fare, altrimenti gli allevatori che si trovano a crescere cuccioli promettenti che decidono di tenerli non potrebbero, o lo farebbero sterilizzare, insensato, cambierebbero mestiere.
Il problema � questo, hai l�esperienza necessaria per riuscire a gestire due cani con il carattere �particolare�?
Postando la domanda involontariamente hai palesato dei dubbi.
Quindi il mio consiglio � di farti aiutare, se vuoi procedere per questa strada, ma, leggi con attenzione, se hai solo un pizzico di dubbio non provarci neppure, anche se scegliessi di prendere una femmina di dobermann ( cane che conosco bene ) per l�accoppiamento potresti fare come fanno tanti allevatori, una volta �pronta� si prende e si porta dal maschio, per due motivi il maschio solo nel suo territorio riuscirebbe a �svolgere� il proprio compito e non avresti il problema del American Staffo. Immagino che i cani siano muniti di pedigree, quando si parla di accoppiamento � sempre sottinteso. NO?
Quindi:
Sei pronto ad affrontare due cani che probabilmente tra un anno e mezzo si daranno battaglia?
L�AmStaff � un cane che ha gi� socializzato? Ha un carattere dominante ? Sono tutte domande che devi porti ora per far andar meglio le cose �dopo�.
Soprattutto, riesci a gestirli? L�allevatore che ti vender� il dobermann ti aiuter�?
Ti faccio queste domande perch� �repeat� se c�� anche un solo pizzico di insicurezza ti invito a rinunciare, o prendere una femmina.

Non tocco il tasto sterilizzazione, i cani di razza cesserebbero di esistere, cos� come allevatori o gli allevatori amatoriali e aspiranti allevatori, i cani di razza con loro�
Ripeto, se c�� un dubbio microscopico, lascia stare opta per una femmina.
E un impegno SERIO, ho un cane corso, ho preso due femmine una della stessa razza e una femmina di dogo canario ( la stessa allevatrice mi dar� il maschio quando sar� tempo ) e un bell�appoggio
fare i box � facile, il difficile sta tutto nella testa, io mi son deciso dopo 6 mesi, perch� il maschio e la femmina che mi piacevano stanno amoreggiando, non voglio farmi csppare i figli di...
Per� ho sempre avuto �branchi� di cane.
Pondera bene.
Ciao A.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Alexio il 09-02-2012 23:29 ]

Esperienza penso di averne, infatti prima di portare l'amstaff a casa avevo un altro cane maschio (meticcio segugio). I due cani stavano tutto il giorno a giocare

e si divertivano un mondo, certo il segugio non era molto dominante ma comunque non si sono mai litigati una volta ed erano tutti e due tranquilli. Il segugio buck � morto ormai da due anni

e l'amstaff mi ricordo che piangeva e non era piu come prima per circa un mese dopo di che gli ho dedicato molto piu tempo e in un certo modo si � ripreso, ma sentiva comunque la mancanza dell'altro cane. Quindi l'amstaff ha socializzato con cani maschi e anche femmine da quando era piccolo, tutt'ora lo porto a correre sulla spiaggia con un altro cane maschio e ogni tanto il mio ringhia perch� spicca sempre quel suo carattere imponente ma poi tornano a giocare tranquilli. La mia paura � portare in casa un altro cane che potrebbe essere dominante a differenza del segugio buck ma ugualmente all'amstaff se non di pi�, � solo questo il mio dubbio. Frequento il 3 anno di liceo e tempo ne ho tanto da dedicargli a tutti e due poich� so che � una gran responsabilit� ma sono molto appassionato di cani da quando ero piccolissimo e proprio per questo cercher� di affrontare ogni difficolt�. Per� ripeto ancora se la cosa non � possibile allora non voglio mettere a rischio la vita di tutti e due i cani � questo l'unico motivo per cui avevo pensato di prendere una femmina. Grz a tutti per i consigli.

robertaxxa

Alexio, perdonami, ma dire che i cani di razza cesserebbero di esistere non � assolutamente giusto. Anche perch� qui non stiamo parlando di un allevatore. Ma di un ragazzo pieno di dubbi che forse non ha mai gestito una cucciolata (qualche???). Hai idea dell'impegno che c'� per programmare un accoppiamento, e poi x gestire il parto e la cucciolata per i 2 mesi in cui dovrai PER FORZA tenerli con te?E poi, sei sicuro di poter piazzare tutti i cuccioli? No, perch� una dobermann potrebbe arrivarne a partorire anche 7-8, se non di pi�. Metti che tu voglia farla accoppiare 2 volte nella sua vita, sarebbero circa 20 cuccioli di dobermann, taglia grande, razza che non tutti -purtroppo-hanno voglia di affrontare, da affidare a gente seria e responsabile. Sempre che tu voglia farla accoppiare con un maschio dobermann selezionato, certificato per le malattie ereditarie e il cui proprietario veda nella tua femmina una buona compagna in grado di riprodurre cuccioli "di qualit�". Perch� se la fai accoppiare col primo cane che passa, 1) non avrai pi� dei dobermann, ma dei meticcetti -bellissimi allo stesso modo- ma che non potrai vendere (cosa che immagino tu voglia fare in caso di dobermann veri e propri), ma solo regalare; 2) i meticci -siccome ne � pieno il mondo e SOPRATTUTTO i canili- sono molto, molto, ma molto pi� difficili da piazzare. Se di ogni cucciolata te ne restano, diciamo, 2 o 3? Che fai? Poi, per avere dei dobermann veri e puri, la tua e il maschio dovranno essere muniti di pedigree ed iscrizione al LOI, e dovrai iscrivere e richiedere il pedigree x i cuccioli entro il 25� giorno di vita. Altrimenti, x legge, avrai dei meticci.
Poi, il problema di un amstaff gi� dominante di suo unito a una femmina in calore al piano di sopra, non � solo quello di chiudere le porte e non farli incontrare. Molto probabilmente il tuo amstaff diventer� pi� agitato, pianger� giorno e notte, accumulando un sacco di stress e frustrazione.
Sterilizzando la femmina -visto che i gioielli di famiglia dei maschi non si possono toccare e tutti inorridiscono alla sola idea della castrazione- oltre ad evitare un sacco di problemi al tuo amstaff, la tua dobermann non andr� in calore, non avr� gravidanze isteriche, non avr� mastiti causate dagli ormoni che le darai per farla guarire, non avr� noduli e tumori alle mammelle, ma neanche all'utero e tante altre cose che, credimi, carine non sono. Sterilizzandola, visto che tu NON sei un allevatore, fai ad entrambi un grande, immenso favore. SE, e sottolineo SE, le tue aspirazioni sono quelle di diventare un allevatore serio e quindi iniziare questa strada che non � assolutamente facile e soprattutto dispendiosa, sappi che, qualunque Allevatore con la A maiuscola non fa riprodurre le sue cagne + 2-3 volte nella vita e soprattutto, dopo l'ultima cucciolata, la femmina viene comunque sterilizzata.
Quindi se vuoi una femmina ok, se vuoi farla accoppiare PRIMA di tutto leggi, studia e informati su tutti gli esami che dovr� fare pre-durante-post gravidanza, l'alimentazione che dovr� seguire, tutte le fasi della cucciolata ecc ecc, e SOPRATTUTTO assicurati non al 100% ma al mille x mille di avere persone serie e responsabili cui affidare i cuccioli. E, credimi, di questi tempi affidare cuccioli non � facile neanche per chi lo fa davvero come mestiere. Altrimenti, sterilizzala! Le farai vivere una vita sicuramente pi� serena! Anche perch�, credimi, i canili, i rifugi e le strade sono pieni di cuccioli nati da accoppiamenti "ad capocchiam" , frutto dell' "amore libero" che i padroni credono di regalare ai propri cani, abbandonando questi cuccioli al loro destino, a volte felice, altre molto triste.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: robertaxxa il 10-02-2012 12:14 ]

Alexio

Spassionatamente, lascia stare, dai retta a quello che ti han detto gli altri�
fai il terzo, sei maggiorenne? Hai un automobile per spostarti ? Portare i cani dal veterinario ? Girare farmacie etc.
L�american staffo ha sempre il sangue dei pit, per quanto possa esser stato smussato dagli allevatori resta un cane con imponente forza mascellare, se si attaccano mentre sei a scuola? Si faranno male?
Avevi un cane da caccia e va bene, ma, resta un cane con un indole pacata, misto segugio abituato a lavorare in muta quindi poco territoriale.
Credimi io son contro sterilizzazioni preventive, penso che due cani maschi possano convivere tranquillamente, non sono fatalista, ma� rischiare per cosa ? Aspetta, un po�.
Non � che cambio idea dalla mattina alla sera per� sei giovane, andresti a mettere a rischio la pace di un cane e la sicurezza dell�altro.
Aspetta un bel po�, intanto documentati se ne hai possibilit� fai un corso ( serio) da addestratore, frequenta pi� campi possibili e tra qualche anno se ancora vorrai farai le cose per bene.
Non vorrei fosse il capriccio di un diciassettenne, poi a rimetterci sono i cani.
ciao

Alexio

10-02-2012 alle ore 12:10, robertaxxa wrote:
Alexio, perdonami, ma dire che i cani di razza cesserebbero di esistere non � assolutamente giusto. Anche perch� qui non stiamo parlando di un allevatore. Ma di un ragazzo pieno di dubbi che forse non ha mai gestito una cucciolata (qualche???).
[ Questo Messaggio � stato Modificato da: robertaxxa il 10-02-2012 12:14 ]

Hai postato prima di me, solo ora so che � un ragazzo...
Dire sterilizza a prescindere o non prenderlo non va.
Meglio chiedere no?
Ora sappiamo quanti anni, che va a scuola e quindi ha impegni, e che ha avuto un solo cane, non territoriale ( poi l'indole non si conosce )

Acquisite informazioni, cerchi di dire qualcosa. Sapevamo prima?
Senza parlare a prescindere, prima chiedo, poi cerco di dare una risposta ^^

Alexio

10-02-2012 alle ore 12:20, Alexio wrote:

Ho scritto di pedigree, se si legge tutto...

09-02-2012 alle ore 23:26, Alexio wrote:

Immagino che i cani siano muniti di pedigree, quando si parla di accoppiamento � sempre sottinteso. NO?

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Alexio il 09-02-2012 23:29 ]

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Alexio il 10-02-2012 12:24 ]

robotti

ho visitato un allevamento dove durante il giorno i cani scorrazzavano liberi in due grandi recinti. in uno tenevano tutti i maschi, in un altro tutte le femmine !!!

Gepetto

Ciao, intervengo anch'io nella discussione non per parlare di cani, ti hanno gi� detto chiaramente di lasciar perdere due maschi, ma per parlare di te.
Se sei in terza superiore hai l'eta di mia figlia; lei andava a cavallo, adorava andare a cavallo, ma non ha pi� il tempo. Per mantenere i voti che ha (cuore di papa sono stupendi) passa le giornate sabati e domeniche compresi a studiare. Sicuramente tu sia meglio di lei ma per quanto tempo avrai il tempo di seguirli? Se finito il liceo decidi di continuare cosa farai di loro?
E' giusto che un ragazzo segua i suoi sogni, li coltivi ma non fare il passo pi� lungo della gamba. Se vuoi rimanere nel modo della cinofilia, se questa � e rester� la tua passione, rimani immerso tra i cani (tutti i cani, canili compresi), ma come per tutte le cose, prima si deve imparare. Purtroppo non c'� una scuola per questo, la tua scuola saranno i tuoi cani, i cani e le persone che incontrerai (anche da un barbone a dal suo cane c'� da imparare), i cani che aiuterai ad uscire dal canile ma anche in questa scuola si parte dalla prima elementare e si arriva all'universit� non ci sono scorciatoie.
Ti auguro di coronare il tuo sogno.

Bruno

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Gepetto il 10-02-2012 14:04 ]