POVERTA' E ANIMALI
Pubblicato in: Diritti degli animali
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rananera
direi di no.
la sua ostinazione, perdonami, ma ne fa comunque una brava persona un po' meno brava...
madaboutdanny
Evidentemente sono l'unica cosa che gli rimane, e nel suo stato di sicuro non sarà facile aiutarlo a liberarsi dei cani.misssmith
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Ti sei risposta da sola...
Forse è una brava persona con qualche altro problema, al di là dell'indigenza.Max265
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Parole sante!
Bisognerebbe aiutare lui per primo...
Ne sarà già a conoscenza, ma magari segnalategli l'ambulatorio popolare
vivarosa
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non conoscendo la persona cara signora eviterei giudizi tranchant ,tutti buoni a giudicare senza muoversi .
vivarosa
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Per cortesia chi ha info me li può passare in mp,ho chiesto a cipollina,ma non mi ha risposto ,scrivo a nome di un'associazione a tutela dei cani e dei proprietari in difficoltà,ma senza riferimenti precisi non possiamo fare nulla,siamo in zona tra l'altro .
grazie per la collaborazione
angelina21788
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non è questione di dare giudizi cattivi su persone sconosciute, il problema è che avere 11 cani senza la possibilità di mantenerli come si deve NON è un gesto da eroi. Se poi questa persona prima poteva permetterselo e all'improvviso si ritrova a terra è un altro discorso.
Comunque evitiamo polemiche e fatti personali che non conosco e non voglio conoscere, era solo per chiarire ciò che Rana ha detto.
Detto questo, speriamo che Cipollina si faccia viva e che si riesca a trovare una sistemazione adeguata ai cani.
vivarosa
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poichè ho scritto,non solo in questo ma anche in un'altro forum chiedendo notizie e nessuno si degna di darmene ,cara angelina mi permetto di chiedere il rispetto per una storia di cui non si conosce nulla ,da parte mia cerco info perchè posso occuparmene senza giudicare il perchè ed il per come 11 cani e due esseri umani si trovano in difficolta'.Le critiche le avete pubblicate a prescindere voi forumisti .
angelina21788
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Ripeto, lasciando stare le polemiche, purtroppo non ne so nulla personalmente di questa situazione...e credo nemmeno gli altri utenti perchè altrimenti ti avrebbero risposto.
Probabilmente l'unica informata è Cipollina perciò, finche non si ricollega lei, dubito che potrai avere le informazioni che cerchi.
Ps: non è nessuno si DEGNA di risponderti, è che forse a quest'ora la maggior parte degli utenti è offline oppure non conosce, come me, la situazione.
misssmith
Il forum è pubblico, quindi chi lo desidera può rispondere ed esternare il suo pensiero.
Per quanto riguarda le informazioni richieste, devi semplicemente attendere che l'autrice del post si loghi e risponda, se c'è la possibilità di risolvere la situazione siamo i primi ad esserne contenti, credimi.
vivarosa
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ok grazie,siccome il tempo è tiranno sia per me che per tutti poteti inviarmi appena possibile info x mail ?ve la lascio in pvt ?
misssmith
Manda un messaggio privato con i tuoi recapiti all'autrice del topic, così appena si ricollega potrà mettersi in contatto con te. Purtroppo, solo lei ha le informazioni che cerchi.rananera
ah ecco me l'ero persa!
comunque grazie per il "cara signora", fa sempre piacere
quanto al resto...ovviamente confermo il mio giudizio anche senza conoscere bene il caso.
11 cani che soffrono...mi bastano e avanzano come spiegazione.
e abbi fede e pazienza...prima o poi l'autore del thread risponderà al tuo pvt, magari non si èmolto connessa/o e non l'ha ancora visto...a volte capita nè
madaboutdanny
Ma perchè sparare giudizi senza sapere come stanno veramente le cose? Ci sono delle persone e degli animali che soffrono, prima li si aiuta poi si vede se ci sono responsabilità. misssmith
Quindi alla domanda posta da Cipollina avremmo dovuto rispondere solo con un 'no' secco...
Può darsi che il ragazzo abbia dei problemi psichici, o che sia solo una persona molto egoista, non lo sappiamo...Ma in entrambi i casi, i cani vanno tolti da lì...Perché la situazione che ora Cipollina definisce disastrosa è destinata ad aggravarsi...
Io non vedo alcuna possibilità di aiutarlo facendogli tenere anche i cani.
madaboutdanny
Non so se ti riferisci a me, ma non ho detto che il ragazzo debba tenersi i cani, solo che noi non sappiamo come sia arrivato a quelle condizioni e quindi dare giudizi così netti mi sembra ingiusto.rananera
no ma scusa...se lui è in ospedale e nessuno si occupa di quei cani...
o metti l'indirizzo on line in modo che chiunque sia in grado di raggiungerli per sfamarli ci vada...ma correndo...
oppure telefona immediatamente alla protezione animali e segnala l'emergenza!
il permesso dell'umano in ospedale direi che a questo punto è decisametne irrilevante.
CipollinaJoe
Rettifico: ha deciso di non ricoverarsi perchè appunto non saprebbe come sfamare madre e cani.
Cmq ho allertato e informato di tutto chi di voi gentilmente si è proposto, grazie :) Aggiornerò!
bracchetto
in realtà il canile sanitario sarebbe la scelta migliore. i veterinari asl si possono occupare della situazione e il comune di milano ha a disposizione strutture adeguate per gestire il problema.
mi spiace molto per i cani, ma logica vuole che debbano essere tolti al proprietario che palesemente per quanto bravo e caro non se ne sta occupando in maniera adeguata e ricoverati in una struttura dove qualcuno se ne prenda cura. e la struttura preposta a ciò è il canile sanitario, che a milano è tutto tranne che un lager.
è facile dire "non potete giudicare", ma intanto i cani sono in 11 in una casa, si azzuffano e non vengono curati. senza mettere in dubbio l'amore del proprietario verso gli animali in questione, mi viene da pensare che questo sentimento è ben strano, se i suoi effetti sono di una tale distruttività.
spiace, ma gli animali vanno sequestrati e curati, poi se possibile affidati a qualcuno che possa prendersene cura.
CipollinaJoe
Bracchetto, la situazione si svolge a Roma, lì i canili sono ben diversi (senza generalizzare, ovviamente)bracchetto
pensavo fosse a milano, dove mi pareva sciocco non approfittare di una struttura nuova e ben gestita come il parco canile. non conosco la situazione di roma, pertanto non ci metto becco. chiedo scusa. madaboutdanny
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No, non puoi giudicare, agire si, giudicare no perchè non conosci la situazione.
rananera
dissento, giudico, suggerisco e ci metto il becco.
mi importa decisamente meno delle motivazioni che han portato ad una situazione...quanto ad aggiustar la situazione stessa se in emergenza come pare, questa mi sembra decisamente grave (per i cani e per gli umani coinvolti, certo...ma gli umani possono o decidere autonomamente o, si spera, ci sarà qualcuno che lo farà per loro e per il loro bene....purtroppo, per esperienza, ho notato che in situazioni simili le necessità degli animali coinvolti vengono se non proprio ignorate...quantomeno accantonate e rimandate, corretto legalmente percarità, umanamente comprensibile, pure...ma insomma son prassi diffuse che non mi ritrovano certo soddisfatta).
anche io pensavo si trattasse di milano, ecco perchè avevo suggerito di mettere indirizzo in vista (vago ovviamente, almeno saper la zona) ...ero già pronta a portare almeno il cibo...
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: rananera il 19-01-2012 19:20 ]
bracchetto
forse hai ragione tu mad, non bisognerebbe giudicare. purtroppo ne ho viste tante di situazioni come questa, forse il mio cuore si è indurito nei confronti degli umani, forse non capisco... ma a mio giudizio non è amore accogliere animali che non si possono accudire, anche solo perchè son troppi.
sono molto dura, lo ammetto, ma credo tenere 11 cani in casa senza potersene occupare da ogni punto di vista, garantendo cibo adeguato, cure mediche, spazi adeguati, vita adeguata sia maltrattamento dettato da egoismo. e gli animali maltrattati devono essere tolti dalla situazione di matrattamento. a volte si abusa anche per troppo amore.
scusate la schiettezza, so di essere criticabile in questa mia posizione, ma che vi devo dire? situazioni così ne vedo parecchie e trovo impensabile non agire.
madaboutdanny
Ma il punto è questo, tu non sai come quel ragazzo sia arrivato a trovarsi in quella situazione. Noi sappiamo solo che ora ha 11 cani e una madre di cui non può prendersi cura, magari prima non era così. Io non posso e non voglio dare giudizi trancianti in questi casi, e ti assicuro che non vivo nel mondo delle favole.misssmith
Non so se la persona che si è offerta possa far qualcosa, avevamo capito tutti che si trattava di Milano o dintorni...
Spero ci facciano sapere qualcosa.
bracchetto
no, non so come ci sia arrivato ma so che ci è arrivato. vivarosa
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ho avuto i riferimenti del ragazzo,l'ho contattato e mi ha raccontato unastoria molto frammentata di collaborazioni con associazioni,cani trovati e cercati,si proprio cercati ,da lui per metterli in salvo .
Purtroppo su Roma non conosco associazioni cui fare riferimento,inoltre un collaboratore ha scoperto pagine e pagine su facebook riguardanti il ragazzo,i suoi cani e varie beghe ,ma credo si tratti della classica pagliuzza che diventò catasta passando di bocca in bocca .
Pare che una volontaria abbia dato in adozione dei cuccioli nati da una cagna che lui nutriva(non presso la propria abitazione) e sia nata una sorta di faida tra i due.
Al telefono mi ha confermato che ritiene la volontaria rea di essersi appropriata di suoi animali,alla mia esplicita richiesta se i cani fossero dotati del micro chip regolamentare ha risposto no(credo quindi che non siano nemmeno vaccinati )
Ciò che servirebbe sarebbe un sopraluogo serio e senza prevenzioni in loco al fine di capire la situazione reale e non i sentito dire o solo telefonate frettolose .
Purtroppo contatti di fiducia su roma non ne ho.
A milano e provincia in simili casi in cui intervengono i servizi sociali per gli esseri umani ,le prime ad essere contattate sono le associazioni protezioni animali , presso cui vengono divisi gli animali ed accolti nei rifugi che se ne prendono cura in attesa del evoluzione della situazione ,al canile sanitario si preferisce indirizzare cani vaganti .
La mia impressione è che la situazione sia una continua richiesta di denare per sfamare e curare madre e cani senza voler risolvere la situazione con l'aiuto delle strutture ,se per affetto oppure ostinazione non mi pronuncio,così come non giudico come abbia potuto trovarsi in una simile situazione ,i rovesci della vita possono colpire tutti ,a dire del ragazzo ha avuto in passato lavori ben retribuiti e di prestigio .
A presto.
misssmith
Sai in che zona si trova? vivarosa
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Ti ho scritto in messaggi :)
CipollinaJoe
Vivarosa, tienici aggiornati :)misssmith
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Ti ho risposto.
angelina21788
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SuperBrac, quoto questo intervento e i precedenti.
E adesso non vuole risolvere quando ce ne sarebbe la possibilità?
CipollinaJoe
Stiamo informando le guardie Oipa, ma queste non porteranno i cani in canile, vero? Chi ha esperienze in proposito od ha avuto modo di collaborare in queste situazioni?misssmith
Aggiornamento: nei prossimi giorni la situazione verrà valutata da alcune persone che si recheranno sul posto a parlare con il ragazzo. Purtroppo per telefono è difficile capire come stanno realmente le cose, sembrerebbe che la situazione non sia così grave, almeno non tanto da togliergli i cani, anche se sicuramente c'è da lavorarci su.
Aspettiamo quindi una valutazione basata sull'osservazione diretta.
CipollinaJoe
Io so che fa molta pressione perchè non ha da mangiare per i cani:
gli ho mandato un pacco di crocchette ma d'ora in poi non posso più perchè
1-non posso mantenere i suoi cani
2-devo stare qualche mese in ospedale
e si è arrabbiato, disperandosi per non poter cibare i cani..
Quindi mi affido al parere dei controlli che si faranno, grazie a chi si è interessato :)
misssmith
Non ho ricevuto ulteriori notizie in merito alla visita. Nel frattempo però ho dato un'occhiata al suo profilo Fb e un utente che ci ha parlato mi ha scritto che non ha voluto né cibo né medicine ma solo soldi.
Personalmente non lo conosco ma devo dire che l'impressione è tutt'altro che buona, per svariati motivi: primo perché punta soprattutto sui soldi, secondo perché continua a prendere cani (ricordo che ne ha 11), terzo perché la motivazione per cui non lavora è la seguente (cito testualmente): "HO CERCATO LAVORO PER MARI E PER MONTI E NN HO TROVATO NULLA PERCHE ORAMAI L'ITALIA E' INVASA DAL POPOLO STRANIERO E NN CI SONO PIU POSTI PER NOI ITALIANI" (quanto riporto è pubblico, si possono leggere le sue note anche senza essergli amico, sono sei anni che campa così).
Intanto i cani continuano ad azzuffarsi (è dell'8 gennaio l'ultima nota in cui richiede medicinali)...
Tirate voi le conclusioni...
Fa del bene ai cani? Fa del bene alla causa animalista? Concorre a creare una coscienza animalista in Italia?
Per me no.
Max265
09-02-2012 alle ore 17:58, misssmith wrote:
Non ho ricevuto ulteriori notizie in merito alla visita. Nel frattempo però ho dato un'occhiata al suo profilo Fb e un utente che ci ha parlato mi ha scritto che non ha voluto né cibo né medicine ma solo soldi.
Personalmente non lo conosco ma devo dire che l'impressione è tutt'altro che buona, per svariati motivi: primo perché punta soprattutto sui soldi, secondo perché continua a prendere cani (ricordo che ne ha 11), terzo perché la motivazione per cui non lavora è la seguente (cito testualmente): "HO CERCATO LAVORO PER MARI E PER MONTI E NN HO TROVATO NULLA PERCHE ORAMAI L'ITALIA E' INVASA DAL POPOLO STRANIERO E NN CI SONO PIU POSTI PER NOI ITALIANI" (quanto riporto è pubblico, si possono leggere le sue note anche senza essergli amico, sono sei anni che campa così).
Intanto i cani continuano ad azzuffarsi (è dell'8 gennaio l'ultima nota in cui richiede medicinali)...
Tirate voi le conclusioni...
Fa del bene ai cani? Fa del bene alla causa animalista? Concorre a creare una coscienza animalista in Italia?
Per me no.
questo cambia decisamente le cose!
calzinimaya
togliete quei cani a sto tizio...per piacere...rananera
uno di quei rarissimi casi in cui non ci godo nemmeno un po' ad averci azzeccato...chiarina
guardie zoofile ENPA - c.a. Claudio Locuratolo
http://www.enparoma.org/site/index.php?option=com_content&view=article&id=11&Itemid=41
gnegne
ho capito di chi si parla... ce l'avevo anche io tra le amicizie animaliste... cancellato perchè avevo intuito il tipo.
Non c'ho mai parlato, non lo conosco... ma da quello che scriveva non mi piace affatto,e magari fosse solo quello che ha riportato Miss.... ho letto cose allucinanti!
spero che qualcuno si sia attivato per togliere quei cani da lì...
guerriera
tempo fà un programma televisivo di cui non so se posso fare il nome è intervenuto in un caso analogo,in cui il tipo in questione aveva in casa mi pare una quarantina di cani o giù di lì.Inutile dire che sono intervenute le forze dell'ordine e gli sono stati tolti.Se puoi permettertelo ben vengano anche 1000 cani,ma così è maltrattamento e basta.Ed egoismo.Li amo e li tengo segregati e affamati?ma di cosa stiamo parlando?qulacuno ci aggiorniCipollinaJoe
Eccomi di nuovo a casa, non ci sono aggiornamenti perciò non so se l'Oipa o chi altri ha fatto i controlli ma lunedì provvedo a ricontattarliYuzuriha
10-02-2012 alle ore 15:34, calzinimaya wrote:
togliete quei cani a sto tizio...per piacere...
Sono d'accordo con Calzini, anche su tutti i messaggi precedenti.
Non si tratta di giudicare il ragazzo (anche se dopo gli ultimi messaggi verrebbe voglia di farlo...ma ancora non è dimostrato nulla), ma di giudicare la situazione. I cani stanno male, quindi i cani vanno tolti e portati in un posto adeguato a loro.
madaboutdanny
20-02-2012 alle ore 11:57, Yuzuriha wrote:
10-02-2012 alle ore 15:34, calzinimaya wrote:
togliete quei cani a sto tizio...per piacere...
Sono d'accordo con Calzini, anche su tutti i messaggi precedenti.
Non si tratta di giudicare il ragazzo (anche se dopo gli ultimi messaggi verrebbe voglia di farlo...ma ancora non è dimostrato nulla), ma di giudicare la situazione. I cani stanno male, quindi i cani vanno tolti e portati in un posto adeguato a loro.
No, adesso si che si può giudicare dato tutte le informazioni che abbiamo, prima no.