convivenza tra pastori maremmani
Pubblicato in: Il comportamento del cane
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svex
ciao a tutti, sono appena scritto.
ho un problema di convivenza.
ho un pastore maremmano abruzzese di 11 anni maschio e oggi ho preso un altro maremmano maschio di appena 2 mesi.
ai primi approcci il più anziano ha provato ad azzannare il cucciolo appena gli lasciavo libertà con il guinzaglio, sono riuscito a bloccarlo sempre ma nonostante lo abbia rimproverato ci ha riprovato subito dopo.
per ora tengo il cucciolo chiuso in garage.
il cane anziano è un cane socievole con le persone. Va d'accordissimo con il gatto di casa, addirittura mangiano dalla stessa ciotola, ma attacca i gatti estranei.
non posso dire lo stesso con altri cani, soprattutto quando si incontra con cani dominanti faccio fatica a tenerlo buono.
da cucciolo è cresciuto in compagnia di un maremmano femmina più anziana di lui per questo non mi sono fatto problemi nel prendere questo nuovo cucciolo visto che nell'esperienza precedente non avevo avuti problemi di nessun tipo..
necessito di consigli perchè non so come comportarmi
mary84
consiglio da aspirante educatrice cinofila , se non vuoi rogne , sterilizza almeno il più giovane(gregario) e dai precedenza al più grande (dominante)non scavalcare mai il più anziano altrimenti entra in competizione con il più giovane , quindi accarezza prima il più vecchio e poi il giovane ,ma devi assolutamente sterilizzare almeno il più giovane altrimenti , i maremmani sono territoriali e difendono molto il branco quindi potresti ritrovarti risse a go go specie tra maschio e maschio una volta che il giovane ha raggiunto la pubertà.
che evuccia mi corregga se ho dimenticato o spiegato male qualcosa ma credo che stavolta lei sia concorde .
svex
si ma io non ho nessun branco.
non li uso come guardiani da gregge o pastori appunto.
vorrei provare a farli convivere senza arrivare a questo esito drastico (la sterilizzazione) se poi vedo che non c'è speranza allora proverò a prendere in considerazione questa eventualità che per ora però mi sento di escludere. (non l'ho mai fatto ad un mio animale una cosa del genere).
ericaf
il branco siete tu, i tuoi familiari, il gatto e il nuovo cane.. questo è il branco del tuo cane di 11 anni. calzinimaya
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hai fatto una cosa sbagliatissima..due maremmani maschi non andranno mai d'accordo..
rischi di farli ammazzare...
svex
quindi il consiglio è la sterilizzazione?
le probabilità di convivenza pacifica sono uguali a zero?
io adesso li sto tenendo separati, dando quasi tutte le attenzioni all'anziano per evitare che si ingelosisca...per i pasti ha sempre la priorità come per tutto il resto. faccio uscire il cucciolo solo dopo aver fatto uscire l'altro.
sto pensando di farli avvicinare domani. porterò fuori al parco il più anziano e poi faccio portare da mio cugino il piccolo...in campo neutrale diciamo.
potrebbe funzionare?
calzinimaya
le probabilità sono prossime allo zero, quantomeno è davvero difficile che vadano d'accordo per la forte territorialità di questa razza.
quello che vuoi fare potrebbe funzionare..ma poi in territorio non neutro...
svex
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ma se l'anziano sottomette il cucciolo non potrebbero poi convivere?
io ho solo paura a lasciarlo in balia del grande...
è vero che il maremmano è molto territoriale e generalmente dominante, ma è anche abituato a stare in branchi di cani numerosi..possibile che lo scontro deve essere alla morte? uno dei due si sottometterà...a maggior ragione visto che l'altro è un cucciolo...
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: svex il 23-12-2011 15:44 ]
calzinimaya
ma il problema infatti non è adesso...adesso il cucciolo si sottomette di sicuro.
il problema sarà tra qualche mese...
svex
domani tento l'avvicinamento, vi farò sapere...sabrinam
Personalmente, in quanto educatore cinofilo, credo che non si possa consigliare la sterilizzazione così alla leggera, ci sono casi in cui può essere utile ed altri in cui è assolutamente superflua e non risolve il problema. La caratteristica dei maremmani (io ne ho un incrocio) è la grande territorialità e non credo che questo sia risolvibile con la sterilizzazione. Comunque prima di prendere decisioni in tal senso per motivi comportamentali (e non di salute) consiglio sempre di sentire l'opinione non di un semplice veterinario, ma di un veterinario comportamentalista.
La prima cosa che puoi tentare è cercare di far conoscere i cani in territorio neutro ed aspettare che abbiano ben socializzato prima di introdurre il cucciolo nel territorio del più vecchio. Naturalmente il più anziano deve mantenere tutte le sue prerogative, come essere salutato per primo, ecc. Inoltre, potresti premiare gli atteggiamenti positivi dell'adulto in presenza del cucciolo.
Ti consiglio di farti aiutare da un buon educatore della tua zona, ma attenzione alla scelta, assicurati che adotti un metodo gentile. Una garanzia sarebbe un educatore CSEN.
Buon lavoro
Alexio
Con tutta la simpatia che nutro per te mary84, far castrare un cane di due mesi mi sembra assurdo.
Neppure il cucciolo di due mesi sa se è maschio o femmina a cosa servirebbe?
Partendo dal fatto che prima dei tre mesi non dovresti neppure far avvicinare il “piccolo” al grande per un problema di “vaccini”, però se il posto è pulito e il maschio sano... che passi
In natura ci pensano le mamme a tener lontani i maschi troppo arditi, per natura intendo quei branchi di 10/12 maremmani che convivono pacatamente ( scontri generazionali a parte) in mezzo al gregge.
Due maremmani possono convivere eccome, l’età non è neppure sbagliata, ho letto un topic più in basso, bracco belga, sono due cani in età critica, 11 e 5 anni, uno che ancora riesce a difendersi con l’esperienza dalla sua, e l’altro nel pieno delle capacità fisiche, la differenza sta nell’indole ( completamente diversa, cane da caccia/muta e cane da difesa ) e nella gestione dei cani, ma qui parliamo di altro.
Il grande ha 11 anni, l’altro è un neonato, quando il maschio piccolo avrà 3 anni, la forza controbattere troverà un cane anziano di 14 che sarà pronto a passare il testimone.
Il problema è oggi.
I maremmani sono cani territoriali, accettano male le nuove presenze, che siano figli a due zampe, o cuccioli a quattro.
Al maschio poco importa se il batuffolo che hai portato in casa sia maschio o femmina, c’è un intruso che gli sta rubando coccole e magari qualche boccone.
Quindi a parte le cose elementari, non far mai mangiare i cani da soli, non spupazzarti il piccolo davanti al “vecchio” bianco se non vuoi un colletto per giaccone.
Cerca di portare i cani fuori, in territorio neutro, che il maschio sia dotato di museruola, fatti aiutare da un amico, 100 metri al guinzaglio, SOLO SE IL GRANDE è ABITUATO O VIVRA’ LA “CATENA” COME UNA PUNIZIONE, e si sfogherà sul piccolo.
100 metri ogni dieci passi una carezza e un bravo al grande, carezze al grande contro le lagne del piccolo, tanti altri piccoli trucchi e pian piano l’accetterà
Ci sono i metodi, ce ne sono diversi, fatti aiutare da chi magari ha più esperienza …
- C’è un solo neo, ci son cani, che si appropriano del territorio gatto compreso e non accettano intrusioni, son quei cani che quando escono/scappano dal recinto accoppano tutto quello che non conoscono, se riconosci il tuo in uno di questi pensaci bene prima di infilare un qualsiasi animale in cortile. Il fatto che morda i gatti sconosciuti non fa star tranquilli.
Magari racconta di più del cane che hai, entra in casa ? Il giardino è tuo o suo?
Se mangia e avvicini la mano alla ciotola ti ringhia?
Se tenti di toglierli l’osso?
Se le risposte sono tre si non è il tuo giardino ma il suo, sarà molto più difficile ( se non impossibile ) piegare un cane di 11 anni.
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Alexio
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E quoto
svex
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intanto grazie della risposta dettagliata, mi hai molto rincuorato.
la prospettiva della sterilizzazione mi aveva molto abbattuto e stavo pensando che piuttosto regalerei il cucciolo piuttosto che castrarlo.
il mio maremmano mi è molto leale, lo tengo legato a catena mobile durante il giorno e libero la notte..ho una casa in campagna, la proprietà è tutta recintata quindi ha un paio di ettari per scorrazzare. In casa non entra e nemmeno in veranda, rimane sull'uscio e mai si azzarda a mettere un piede in casa...da piccolo gli è stato proibito e non ha mai tentato di entrare. Idem per l'orto, dove potrebbe andare quando è libero ma non ci mette piede (stesso discorso che per la casa). Mi è molto fedele e leale e mi ubbidisce quasi su tutto (dico quasi perchè può capitare che la mattina faccia il furbo per non farsi rilegare ma alla fine ubbidisce sempre). La ciotola posso toglierla senza problemi e addirittura ci gioco mettendogli le mani in bocca. Capita spesso che ci lotto e finisce sempre che lo sottometto bloccandolo a terra...lo faccio da sempre.
Un altro particolare è che durante la notte nonostante ci sia la recinzione esce comunque dalla proprietà...infatti secondo me il suo territorio comprende tutto il mio vicinato, anche perchè quando lo porto al guinzaglio sa già dove andare a marcare il suo territorio. Però non ho mai ricevuto lamentale riguardo a danni che ha compiuto ai miei vicini.
L'unica cosa in cui vuole comandare è proprio mentre andiamo a passeggio...vuole camminare per forza avanti a me, ma non mi sono mai preoccupato di questo perchè è già un miracolo portare un maremmano a guinzaglio (ne ho avuti altri 2 prima e il guinzaglio non lo hanno mai sopportato).
domani mattina tenterò il metodo della passeggiata insieme ad un amico
altri trucchetti?
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: svex il 23-12-2011 21:40 ]
calzinimaya
vado Ot e me ne scuso in partenza...ma mi spiegate adesso perchè diavolo le femine le fate sterilizzare quasi tutti senza problemi ma l'idea di castrare un maschio vi sconvolge??
ma va te che siete maschilisti anche con gli animali..
non vi immedesiamte uomini...le vostre non ve le tocchiamo...
piuttosto fate ammazzare i cani ma guai a castrarli..mah, non capisco..proprio non capisco.
e aprlo in generale, non solo del caso in questione
Gepetto
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Non sono d'accordo calzini. devi ammettere che mentre per le femmine la variazione di carattere è minima se non inesistente, per i maschi non si sa dove si va a parare.
Ho letto post di cani che si sono calmati, altri che sono schizzati e sono diventati ingestibili. Dovendo decidere anch'io sono in difficoltà.
Se mi garantisci che il carattere rimane lo stesso lo faccio subito, ma anche tu non lo puoi sottoscrivere.
Bruno
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Gepetto il 23-12-2011 23:18 ]
Alexio
Maya, davvero è lunghissima...
Serve a prevenire una malattia, benvenga.
Però, il carattere cambia, cacchio se cambia, potrei farti tantissimi esempi, però, so come la pensi, sarebbe muro contro muro ^^
Gepetto quotis.
Alexio
Svex da quel che ho letto con un po' di buona volontà e pazienza ci riesci, favoloso far la lotta coi maremmani, se vai sui miei animali troverai "belle".
Io e la mia maremmana facevamo un altro gioco, invitavo i miei amichetti ( ero un bimbo), quando passavano aerei ed elicotteri invitavo gli amici a correr dietro ai "volatili" raccontando la palla che ci avrebbero gettato regali.
Come iniziavano a correre ZAC
Belle dietro, era buona, ma mi divertiva da matti vedere i ragazzi viaggiare alla velocità del vento ( ero piccolo ripeto XD)
svex
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per quel che mi riguarda parlo di sterilizzazione in generale, che sia maschio o femmina è una cosa che non farei mai al mio cane.
E' anche uno dei motivi per cui ho preso un secondo maschio, ovvero evitare gravidanze indesiderate che avrei avuto prendendo una femmina (perchè anche in quel caso MAI l'avrei fatta sterilizzare)
Non so che cambiamenti comportamentali potrebbero avere ma è una cosa che va sicuramente a cambiare la personalità del cane..personalità che invece io adoro cosi come è...
mary84
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non a due mesi la sterilizzazione ma una volta che il cucciolo ha raggiunto la pubertà 6-9 mesi ). cmq io consiglio lezioni dall'educatore , dopo aver sterilizzato il cucciolo .perchè così proprio non può andare si sbranano conosco molto bene i maremmani , ne ho adottato uno a distanza è molto territoriale e non và d'accordo con i cani maschi anche se dopo la sterilizzazione a causa di un tumore , nonostante i 9 anni di età si è calmato tanto.
ma varia sepre da cane a cane.
pets
Per mio modesto parere difficile o impegnativo non sono sinonimi di impossibile. Tutto quello che ho letto sui maremmani e'vero, ma ogni cane ha la sua storia. Noi ne abbiamo due maschio e femmina, lei sterilizzata per prevenzione in termini di tumori..hanno sempre convissuto bene, e' vero che si sono conosciuti da piccoli,ma sono entrambi dominanti, hanno comunque trovato il loro equilibrio. Convivono anche con una femmina che va per i 12 anni, quando noi non ci siamo li lasciamo dai miei suoceri,quindi nel territorio della femmina,e'capitato che lei ringhiasse, ma mai assolutamente nessuna zuffa.
Portandoti un altro esempio siamo stati un paio di anni fa in un agriturismo dove hanno un gregge di pecore e 7/8maremmani tra maschi e femmine, il pastore ci diceva che si azzuffano fino a ferirsi, solo quando una delle due femmine ha il calore,per stabilire chi la coprirà...
Io penso che ogni caso e' particolare.
Fatti aiutare e scoprirai presto se la convivenza e' una possibilità.
mary84
se non vuoi far sterilizzare almeno uno dei tuoi cani il più giovane beh , allora preparati ad avere risse quasi sempre .
per sabrinam: io stò per diventare educatrice cinofila sia apnec che csen , ma quanto alla coercizione beh è questione di mentalità non di associazione.la garanzia la dà l'esperienza cinofila dell'educatore non solo l'associazione di appartenenza.
calzinimaya
bruno caro mi stupisco di te..il carattere del cane NON cambia e questo te lo posso sottoscrivere quando vuoi.
che sia maschio o femmina il cane rimane lo stesso.
l'unica cosa che può o non può cambiare è il rapporto con altri cani e la tendenza all'aggressività di alcuni soggetti.
NON HO MAI VISTO UN CANE PEGGIORARE E NON HO MAI VISTO CAMBIAMENTI CARATTERIALI, il cane saltellante rimane saltellante, il cane giocoso tale rimane.
dylan è castrato ed è da tutti riconosciuto come lo stesso cane di prima.
pets due maschi tra loro è cosa ben diversa da maschio e femmina.
svex ti prego davvero di non prendere mai femmine allora...l'incidenza di tumori mammari nelle femmine non sterilizzate è altissima, non sterilizzare una femmina porta quasi sempre poi a operazioni ben più invasive per salvarle la vita.
svex
ma io ho avuto un paio di femmine, mai sterilizzate e mai hanno avuto problemi, sarò stato fortunato! comunque non ho in progetto di prenderne...forse se questa esperienza con due maschi sarà traumatica allora prenderò di nuovo in considerazione l'idea...
oggi non ho potuto portare fuori i cani a causa del maltempo..sono costretto a rimandare a giornate migliori, intanto se qualcuno conosce qualche trucchetto mi illumini...
l'unica cosa che mi preoccupa non sono le risse per i periodi in cui una cagna andrà in calore, penso di gestirli bene due miei cani, mi sento forte della mia autorità su di loro.
La paura più grande è adesso dove il cucciolo non può difendersi e il grande con un solo morso potrebbe rovinarlo o peggio ancora ucciderlo.
La museruola non posso usarla perchè non ci è mai stato abituato e la vivrebbe come un castigo...
calzinimaya
beh, un proprietario difficilmente si accorge di noduli mammari se non sono arance..anzi, direi che non se accorgoo mai.
e spesso, purtroppo, nemmeno tanti colleghi..
svex
oggi natale anomalo, approfittando della presenza di mio cugino a casa, siamo andati a portare fuori le mie 2 "belve".
Sono andato avanti io con il grande bianco e lui a distanza di 10/20 metri mi ha seguito con il cucciolo.
Abbastanza lontani da casa abbiamo deciso di farli avvicinare ed entrare in contatto.
I due sono stati molto vicini, si sono spesso sfiorati il muso ma il grande ha fatto letteralmente l'indifferente. Mentre il cucciolo lo annusava alla bocca, alle zampe e ovunque gli capitasse il grande si spostava dall'altra parte, cercando di allontanarsi...l'ho spinto ad avvicinarsi ma è sempre stato molto distaccato.
Sinceramente mi sento soddisfatto perchè mi aspettavo un tentativo di lotta o di "azzanno" però questo comportamento non mi lascia comunque tranquillo. Mi sembra tipo un "ci vediamo quando siamo soli", però rispetto al primo incontro sono sicuramente molto più sollevato. Una volta a casa ho ricompensato il grande con coccole e biscotti, mentre il cucciolo l'ho chiuso nel suo recinto mentre si lagnava e piangeva (mi si è stretto un pò il cuore a sentire i lamenti, ma mi rendo conto che è necessario in questa fase).
Nei prossimi giorni ripeterò queste passeggiate a coppia, sperando che il grande inizi a sciogliersi un pò...
intanto vi chiedo se il comportamento di indifferenza ha un significato ben preciso oppure se è normale...
ah... BUON NATALE A TUTTI
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: svex il 25-12-2011 17:11 ]
svex
ragazzi qualcuno sa dirmi qualcosa su questo comportamento di indifferenza?mary84
l'indifferenza tra cani che non si comprendono , non è poi così male , per non attacarsi potrebbero ignorarsi tra loro . ricorda che i cani non cercano sempre lo scontro .svex
la convivenza continua, stanotte li ho lasciati liberi per la prima volta da soli indisturbati dopo averli abituati poco alla volta (in mia presenza) a non scannarsi (o meglio evitando che il vecchio picchiasse il cucciolo) e stamattina con mia grande soddisfazione li ho trovati che dormivano uno accanto all'altro davanti alla porta di casa.
il grande inizia a capire che ormai il piccolo fa parte della famiglia e quindi sta mettendo da parte le gelosie (anche grazie a me che comunque gli rivolgo sempre le attenzioni maggiori). L'indifferenza del grande piano piano sta svanendo ma non mancano gli screzi soprattutto dovute al gatto che gioca con il cucciolo provocando le ire del grande, ma quelle sono faccende che devono risolvere tra loro.
per ora tutto procede benissimo e vi ringrazio per avermi messo allerta sui pericoli e dato molti consigli utili.
se avrò problemi futuri (spero vivamente di no) verrò di nuovo a chiedervi consigli
vi auguro buon anno postandovi qualche foto di Sponky e Flock
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: svex il 07-01-2012 12:01 ]
Alexio
Lo Sapevo, cane adulto non morde il piccolo, son più civili di noi!
Anzi lo difenderà e lo " adotterà"!
Hai fatto bene, can maggiore sempre più coccolato e "imbiscottato", lui deve sentirsi er capoccia !
Il piccolo capita la gerarchia non ne soffrirà, verrà educato, se il cane grande è "equilibrato" seguirà le sue orme.
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I cani son spettacolari! Se una mia amica dovesse vedere la foto del cucciolo due giorni e mi ritrovo un maremmano in casa!
Il "cucciolone" è uno spettacolo, un batuffolo di lana!