Cane depresso e padrone esaurito!


Pubblicato in: Il comportamento del cane

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Max265

Ennesimo topic per chiedervi consigli per Kamila: sta con me da 3 settimane, ma ha tuttora paura di tutto e tutti, me compreso. 2 veterinari su 3 le danno due anni di etá, purtroppo non si sa con precisione, né tantomeno che le sia capitato prima.
A fine giugno é finita in canile dove é restata una decina di giorni prima di finire in rifugio dove é restata un mesetto prima che la prelevassi io.
Da qualche giorno ha smesso di uscire (il primo giorno usciti spesso, poi man mano solo verso sera, poi solo dopo mezzanotte), non appena vede il guinzaglio se la svigna nel suo angolino dove passa tutta la giornata. Si muove per fare le pappe e per venire a prendersi i bocconcini, poi torna a distendersi... La cosa strana é che fa i bisogni una sola volta al giorno, nonostante mangi e beva parecchio. Probabile abbia paura di fare pure quelli in casa...
Ieri in preda all`apprensione piú totale ho deciso di prenderla in braccio, caricarla in auto e portarla in un piccolo giardino che giá conosce, poco distante da casa e che aveva giá raggiunto a piedi, dove ha passeggiato tranquillamente e fatto i suoi bisogni.
Premetto che é stata visitata da un veterinario comportamentalista, il quale mi ha detto che senza farmaci la piccola non ne verrá fuori, mentre sto aspettando il week-end per fargli incontrare un`educatrice che fará anche lei la sua valutazione.
Non riuscivo peró ad aspettare fino a sabato, vorrei tanto uscire e farmi una passeggiata con lei, ma non c`é verso
Mi chiedevo se con le vostre esperienze personali o professionali abbiate dei consigli da darmi per aumentare la sua autostima!
Confido in voi

Dimenticavo di dire che quando io o i miei genitori ci alziamo la mattina o stiamo fuori casa per un pó, lei ci viene incontro saltando e leccandoci... ció rende il tutto ancora piú strano!

evuccia

ecco perchè detesto e trovo ciarlatani e incompetenti la maggior parte dei veterinari comportamentalisti..sanno solo consigliare inutili e dannosi farmaci che non servono ad un c***o e anzi spesso peggiorano la situazione..questo perchè chiaramente perchè fanno diagnosi senza aver conosciuto il cane e sopratutto senza aver interagito con lui personalmente come farebbe un buon istruttore..
per favore lascia perdere sti spilla soldi incompetenti..faglieli prendere a lui i farmaci non al cane che non gli servono a niente..
la cagnolina non ha niente che non va..ha un carattere di base dimesso e pauroso, ha poca stima di se stessa e delle sue risorse..ha problemi a relazionarsi con l'esterno e con le persone..ma sicuramente niente che non possa guarire il tempo e un buon approccio mirato ad aumentarle l'autostima..
daltronde è ancora troppo poco tempo che sta con te per vedere risultati tangibili, ci vuole tempo e pazienza..lasciala stare non la forzare in alcun modo, lascia che sia lei a cercare, una volta che si è adeguata e ha familiarizzato bene con l'ambiente, un contatto con te..
relazionati con lei in maniera pacata e rassicurante..vedi cosa le piace di più e adeguati alle sue preferenze e ai suoi ritmi..
cerca di farle associare sempre cose per lei positive alle tue richieste..che ne so..associa il guinzaglio con il cibo o delle carezze..
però tutto molto diluito e per gradi..deve prima avere fiducia in te e una volta che l'hai conquistata sarà tutto molto più facile..magari non diventerà miss coraggio..però si adeguerà ai tuoi ritmi e alla routine di casa..magari chissà può essere che ha avuto pochissimi contatti con l'uomo ed è un mondo che lei non conosce..con gli altri cani come si comporta?? di solito i cani che hanno avuto pochi contatti con l'uomo e sono diffidenti, al contrario con gli altri cani sono più disponibili e rilassati..se è così un cane equilibrato e buono potrebbe esserle di molto aiuto per migliore il suo carattere..

Max265

Grazie per le parole rassicuranti!! Spero che l`educatrice sia della tua stessa opinione
Ieri l`ho portata fuori di peso perché in tre giorni chiusa in casa non ha mai fatto i bisogni, nonostante avesse mangiato, e infatti appena messe le quattro zampe sull`erba si é accucciata ed ha fatto una montagna di mxxxx
In casa sono solo coccole e bocconcini, ovvio non posso evitare i rumori provenienti dall`esterno come le auto! Lei peró non si schioda mai dal suo posto, se non stimolata dall`odore di cibo o quando é stata da sola per un pó.
Anche con gli altri cani é diffidente, cerca sempre di tenersi alla larga! L`unico che ho cercato di fargli conoscere é quello di una mia vicina, un pastore di 8 mesi super giocherellone, il quale tentava di giocare con la mia che ha risposto ringhiando e abbaiando (con la coda tra le gambe).

evuccia

beh sicuramente un cucciolone iperattivo ed esuberante in questo momento non fa proprio al caso suo..la spaventa e basta..caso mai ci vorrebbe un cagnolino calmo e remissivo che che non cerca di vessarla in alcuna maniera ma da cui lei può apprendere comportamenti ed equilibrio..
se il cibo le piace usa quello per abituarla al guinzaglio e la passeggiata, se lei comincia ad associare cibo e uscite, vedrai che sarà più predisposta ad uscire di casa per fare i bisogni..
dovresti trovare un giusto equilibrio tra calma e assertività..una sorta di sicurezza naturale senza forzature..è difficile da spiegare a parole..se tu per primo sei calmo ed equilibrato emani sicurezza che il cane percepirà e assorbirà, spesso anche la carezza è importante per stabilire un contatto e darle fiducia, mettiti a terra e aspetta che sia lei ad avvicinarsi, fatti annusare e accarezzale il fianco fino all'attaccatura con la coda..questo le darà sicurezza e nel gergo dei cani significa gratificazione, mentre al contrario la carezza sulla testa specialmente data dall'alto vuol dire sottomissione e in un cane di quel tipo non è particolarmente indicato, non serve e abbasserebbe ancor di più la poca stima che già ha di se stessa..

mary84

concordo con evuccia , ma dall'educatore ci devi andare se continua così .
vedo che sei al nord ti mando mp così ti dico tutto .
n on prenderla in braccio però aumenti le sue paure!

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: mary84 il 05-09-2011 18:25 ]

Max265

@ Evuccia: i primi giorni ho iniziato subito ad associare guinzaglio e bocconcini, ma si vede che la paura dell`uscita é aumentata non certo per colpa mia (o meglio non solo..) e ora appena vede il guinzaglio anche se sono seduto per terra con in mano il bocconcino che tanto le piace non si avvicina neanche morta!!
X le coccole mi ero giá studiato la cosa, e la metto pure in pratica, certo metterglielo in testa ai miei non é cosa facile, dovrei farli fuori tutti e due

@ Mary: l`educatrice verrá qui da me sabato per darmi la sua opinione, e mi ha subito detto pure lei che il mio vet comportamentalista non capisce un caxxx
aspetto il mp ansioso!



mary84

mp mandato fammi sapere se ti è arrivato .

Max265

Arrivato e giá risposto
Grazie mille

angelina21788

Non mollare mai Max, so che è molto difficile e che a volte ti pare di non farcela ma pensa che lei ha solo te per imparare a fidarsi del mondo e a scoprirlo...
Già ti stai muovendo molto bene mi pare, ti informi molto e le dai ciò di cui ha bisogno...Sai che anche io la penso come Evuccia sui farmaci, e per quanto riguarda che si sia trattenuta dal fare i bisogni credo che sia perchè è molto inibita, non sa cosa deve fare, non sa cosa è giusto e sbagliato, ha bisogno di una guida che sei TU.
Devi essere sicuro ma non brusco, mai perdere la calma, col tempo poi capirai cosa vuole da te, di cosa ha bisogno e si costruirà un'intesa unica.
Se posso (io sono di parte perchè ho due canine paurose e rognose), quando vedrai i risultati, dopo tanta fatica, ti riempirai di gioia. Almeno per me è stato così.
Pensa che le stai insegnando ad aprirsi alla vita, le stai dando una possibilità che non ha mai avuto...quando lo capirà ti reputerà il suo eroe
Io non sono un educatrice ma stando con i cani ho imparato a capirli perchè non esistono medici che tengano...sono loro i nostri maestri...
Per comprenderli secondo me una tecnica infallibile è quella di mettersi nei loro panni: non sanno chi siamo, parliamo arabo per loro, facciamo gesti che per loro sono ostili, dipendono da noi...Tu come reagiresti?
Allora l'aiuto più grande può solo arrivare da una figura di riferimento calma e sicura, che non si spaventa, che non si arrabbia, ma che abbia fermezza e dia sicurezza allo stesso tempo.
Ce la farai, non dubitarne!


mary84

molti educatori sono concordi nel dire che i farmaci da soli servono a poco se non si lavora sui fattori scatenanti del comportamento ;sono del parere (e spero che i vet confermino) che educatore , veterinario e padrone devono lavorare insieme nell'interesse del cane .

Max265

Angelina purtroppo o per fortuna ho la testa dura, e ormai la Kamila fa parte della famiglia, é solo che mi piacerebbe farla adattare in tempi piú brevi possibili, un pó per egoismo e un pó per amore
Pensa che quello s*****o di cacciatore che sta sotto casa mia che l`ha definita una COSA inutile se ha cosí tanta paura, e che magari é da considerare di sopprimerla visto che spendo soldi per NIENTE

Io continuo imperterrito a coccolarmela e a viziarla con taaaaaaaaaaaanti bocconcini appetitosi! Speriamo di riuscire a fare una passeggiata entro poco o mi diventa un maialino

@Mary: il vet comportamentalista parlava di farmaci blandi + terapia oppure solo farmaci strong (mi ha detto che é roba tipo prozac )
L`educatrice invece per telefono mi ha detto che il vet non capisce un caxxx, ed é sicura che se mi metto di impegno per cercare di capirla pur mettendoci piú tempo che con i farmaci i risultati ci saranno lo stesso.

Tra l`altro MINIMO sei mesi di medicine quando nemmeno il veterinario é riuscito a somministrargli una pastiglia vorrebbe dire che poi il prozac servirebbe pure a me

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Max265 il 06-09-2011 10:15 ]

mary84

Quote:

06-09-2011 alle ore 10:12, Max265 wrote:
Angelina purtroppo o per fortuna ho la testa dura, e ormai la Kamila fa parte della famiglia, é solo che mi piacerebbe farla adattare in tempi piú brevi possibili, un pó per egoismo e un pó per amore
Pensa che quello s*****o di cacciatore che sta sotto casa mia che l`ha definita una COSA inutile se ha cosí tanta paura, e che magari é da considerare di sopprimerla visto che spendo soldi per NIENTE

Io continuo imperterrito a coccolarmela e a viziarla con taaaaaaaaaaaanti bocconcini appetitosi! Speriamo di riuscire a fare una passeggiata entro poco o mi diventa un maialino


tu lascia perde chi ti dice che il cane che hai non vale nulla , pensa solo a te ed al tuo cane , cercate di comunicare tra voi e divertirvi insieme , lavorare sull'apprendimento ...e vedrai la cagnetta come diventa più sicura di sè!

Max265

Non ci riesco a lasciarli perdere, soprattutto se tiene due povere creature chiuse in un box di 2m x 2m per farle andare a caccia un giorno a settimana (se tutto va bene).
Tornado alla Kamila penso stia giá dimostrando una sorta di affetto nei miei confronti, infatti ogni volta che mi alzo dalla sedia e vado in una stanza diversa lei viene a controllare che non me ne sia andato di casa, poi torna nel suo angolino.
Ho anche smesso di andare a coccolarla quando sta "nascosta" (mi faceva pena vederla lí mogia mogia) e cosí si trova costretta ad alzarsi per cercarmi
Sto poi cercando di trasmettere agli altri coinquilini quello che sto imparando, ma purtroppo qualcuno continua a volerla abbracciare e toccare su testa e schiena
Probabilmente anche il fatto che io sia sempre a casa a non fare un caxxx non lo stimola a cercare una sorta di indipendenza dalla mia protezione, vedró di andare a c***eggiare piú spesso fuori!!
Qualsiasi altro consiglio é il benvenuto

mary84

Quote:

06-09-2011 alle ore 12:08, Max265 wrote:
Non ci riesco a lasciarli perdere, soprattutto se tiene due povere creature chiuse in un box di 2m x 2m per farle andare a caccia un giorno a settimana (se tutto va bene).
Tornado alla Kamila penso stia giá dimostrando una sorta di affetto nei miei confronti, infatti ogni volta che mi alzo dalla sedia e vado in una stanza diversa lei viene a controllare che non me ne sia andato di casa, poi torna nel suo angolino.
Ho anche smesso di andare a coccolarla quando sta "nascosta" (mi faceva pena vederla lí mogia mogia) e cosí si trova costretta ad alzarsi per cercarmi
Sto poi cercando di trasmettere agli altri coinquilini quello che sto imparando, ma purtroppo qualcuno continua a volerla abbracciare e toccare su testa e schiena
Probabilmente anche il fatto che io sia sempre a casa a non fare un caxxx non lo stimola a cercare una sorta di indipendenza dalla mia protezione, vedró di andare a c***eggiare piú spesso fuori!!
Qualsiasi altro consiglio é il benvenuto


io ti consiglio a stò punto di fare al cacciatore una bella denuncia per maltrattamenti . se non vuoi farlo da solo , chiama l'enpa e ci penseranno loro.non aspettare oltre quei due cani devono assolutamente cambiare padrone e vita.

Max265

Quote:

06-09-2011 alle ore 12:11, mary84 wrote:
io ti consiglio a stò punto di fare al cacciatore una bella denuncia per maltrattamenti . se non vuoi farlo da solo , chiama l'enpa e ci penseranno loro.non aspettare oltre quei due cani devono assolutamente cambiare padrone e vita.



scusa Mary, rido per non piangere!! il "signore" in questione tiene i cani nello stesso luogo da quando ho ricordi (piú di vent`anni) e sono stati in molti a muoversi per dargli una vita piú dignitosa ma sembra essere "intoccabile", viste anche le amicizie con politica e forze del disordine (carabinieri in primis).
Potrei portarti qualche esempio per farti capire il tipo, ma é meglio se mi fermo qui, in passato sono partite parecchie contro-denunce.
Potrei anche segnalarlo all`enpa, anzi ora vedo di informarmi bene, ma é una sfida persa in partenza, finirá di nuovo tutto in un nulla di fatto!
Purtroppo in Italia TUTTE le leggi possono essere aggirate, servono solo i quattrini...
Per caso sai dirmi la dimensione minima di un box stabilita dalla legge??

mary84

Quote:

06-09-2011 alle ore 13:00, Max265 wrote:
Quote:

06-09-2011 alle ore 12:11, mary84 wrote:
io ti consiglio a stò punto di fare al cacciatore una bella denuncia per maltrattamenti . se non vuoi farlo da solo , chiama l'enpa e ci penseranno loro.non aspettare oltre quei due cani devono assolutamente cambiare padrone e vita.



scusa Mary, rido per non piangere!! il "signore" in questione tiene i cani nello stesso luogo da quando ho ricordi (piú di vent`anni) e sono stati in molti a muoversi per dargli una vita piú dignitosa ma sembra essere "intoccabile", viste anche le amicizie con politica e forze del disordine (carabinieri in primis).
Potrei portarti qualche esempio per farti capire il tipo, ma é meglio se mi fermo qui, in passato sono partite parecchie contro-denunce.
Potrei anche segnalarlo all`enpa, anzi ora vedo di informarmi bene, ma é una sfida persa in partenza, finirá di nuovo tutto in un nulla di fatto!
Purtroppo in Italia TUTTE le leggi possono essere aggirate, servono solo i quattrini...
Per caso sai dirmi la dimensione minima di un box stabilita dalla legge??


domani sono a canile , mi informo sulla dimensione e ti faccio sapere , ma credo che quì sul forum qualcuno lo sappia.


Max265

nessuno sa niente?

tornando in topic stavo leggendo sul sito dell`enpa di una terapia a base di feromoni, c`é magari qualche veterinario che ne ha sentito parlare?
in particolare si dice:
"Il DAP (Dog - Appeasing Pheromone) riproduce tutte le proprietà dei naturali feromoni appaganti materni aiutando a prevenire ed interrompere i segni correlati a stress e paura sia in cuccioli che adulti, ad inserire un cucciolo in un nuovo ambiente o diverso ed a controllare la paura dei rumori forti.

Attendo illuminazioni, per intanto muchas gracias a todos

Itala

ho sentito spesso parlare bene del DAP,io nn l'ho mai usato...ma se può esser d'aiuto ben venga! Non sono contraria a priori ad assocciare una cura farmacologica ad una risocializzazione e rieducazione comportamentale... non credo che via internet si possa dire a priori "dalle i farmaci...o non darle nulla",credo che tu debba seguirla bene e valutare bene a chi affidarti, perchè se il cane è molto traumatizzato, ogni mossa sbagliata crea danni...inoltre,un consiglio spassionato da chi ama i "cani difficili",non andare in apprensione...cerca di trasmetterle solo calma e serenità,rispettando i suoi tempi ;)
un bacio,e tifo per voi :)

Hakuna_Matata

Max, credo che se vuoi delle risposte sulle dimensioni del box sia meglio che tu formuli un thread in "Diritti", mentre per il DAP sarebbe meglio in "Salute cane"...
Questo non perchè qui non ti si voglia rispondere, bensì perchè è più probabile che capitino nelle apposite sezioni che ti ho segnalato le persone che possono avere le risposte alle tue domande.

Io infatti personalmente non ne capisco una cippa nè sulla prima nè sulla tua seconda domanda, pensa un po' tu!

Comunque, viste anche le esperienze delle altre persone con cani non troppo tranquilli, confido nel fatto che il tuo amore e tanta pazienza sapranno fare miracoli!! Coraggio!



Max265

Si capisco, ma avrei talmente tante domande che dovrei aprire 1000 topic
Per il DAP mi tengo la curiositá fino a dopo l`incontro con l`educatrice, per la gabbia apro subito in diritti

evuccia

il dap l'ho usato io con audrey quando è arrivata a casa che era un terremoto, che ti devo dire..nel mio caso non è servito veramente a niente..peste era e peste è rimasta, ma nel mio caso parliamo di un boxer forse la razza più irruenta del mondo e senza alcun tipo di paura o stress..a me serviva piucchealtro per farla un po calmare..ma nel tuo caso è diverso, a te serve qualcosa che tranquillizzi lo stato emotivo di un cane insicuro, perciò non so se magari possa essere più utile a te che a me..cmq male non fa perchè è completamente naturale perciò metterglielo non cambia nulla sicuramente in negativo, per quanto riguarda la faccenda della denuncia al cacciatore..secondo me sprechi il tuo tempo, pure i cani della polizia vivono perennemente nei trasportini, come tutti i cani da lavoro, trasportini e isolamento, altrimenti perdono la concentrazione sul lavoro, perciò sinceramente non so quanto ti possano dar retta..

marizot

Evuccia domanda: ma quindi per i cani da lavoro il box, o il trasportino come posto di "vita" sono un bene? curiosità pura scusate OT

evuccia

Quote:

08-09-2011 alle ore 09:50, marizot wrote:
Evuccia domanda: ma quindi per i cani da lavoro il box, o il trasportino come posto di "vita" sono un bene? curiosità pura scusate OT




per i cani da lavora questa cosa va vista in un contesto completamente diverso rispetto ai nostri cani, se vai a vedere noterai che tutti i cani da lavoro sono perfettamente equilibrati e sereni, questo perchè alla fine fanno qualcosa di importante e fondamentale per la loro natura, svolgere un compito assegnatogli, perciò in questa prospettiva il trasportino o il box assumono connotazioni ben diverse, il cane sta nel box per rilassarsi ed evitare distrazioni che potrebbero compromettere il suo lavoro, se ci fai caso i cani ad esempio che stanno in aeroporto, manco ti guardano proprio perchè alla base nessuno oltre al conduttore, può interagire con il cane, ma questo al cane non porta ne frustrazione e ne sofferenza, perchè sta svolgendo un lavoro affiancando il suo collega umano e questo è molto più importante per il cane che qualsiasi altro tipo di distrazione diversa dal compito che deve svolgere
certo, se tu tieni un cane in un box o trasportino chiuso tutto il giorno e lo fai uscire solo per fare i bisogni e una passeggiata, allora si che sarà un cane infelice e frustrato, non ha un contatto umano e sopratutto non ha uno scopo o un compito da svolgere, ma per i cani da lavoro come per i cani da caccia, è cosa ben diversa, paradossalmente è molto più felice un setter tenuto in un trasportino ma che poi può fare ciò per cui è nato ossia caccia e riporto della selvaggina, che un setter che sta dentro un'appartamento che viene portato fuori per i bisogni o per una corsetta al parco una volta al giorno..

Max265

Evuccia calmare un boxer????
Ne ho conosciuti un bel pó e a parte uno che é stato educato con metodi coercitivi, gli altri sono dei terremoti, sebbene del tutto inoffensivi!

Per il DAP ho letto qualcosa in rete, e si parla di diffusori che necessitano di corrente o di spray (per la casa). Essendo i problemi di Kamila piú che altro all`esterno non credo faccia al caso mio...

evuccia

Quote:

08-09-2011 alle ore 10:35, Max265 wrote:
Evuccia calmare un boxer????
Ne ho conosciuti un bel pó e a parte uno che é stato educato con metodi coercitivi, gli altri sono dei terremoti, sebbene del tutto inoffensivi!

Per il DAP ho letto qualcosa in rete, e si parla di diffusori che necessitano di corrente o di spray (per la casa). Essendo i problemi di Kamila piú che altro all`esterno non credo faccia al caso mio...




no, c'è anche il collare dap, è un collarino nero tipo quello per le pulci, lo tieni fisso e dovrebbe durare qualche mese..

evuccia

è questo..



Max265

Tu sei troppo preparata, mi spaventi

marizot

Grazie Evuccia per l'informazione concordo dei troppo avanti