Cucciolo border collie vivace


Pubblicato in: Il comportamento del cane

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LaraYago

Ciao a tutti, ho bisogno di qualche consiglio su come gestire certe "manie" del mio cucciolo.
Il cagnolino in questione si chiama Yago, un border collie tricolore di 3 mesi e mezzo, il cucciolo apprende abbastanza in fretta, fa il seduto, capisce il no, non entra in casa... Insomma tutto sommato è bravo, però ho 3 piccole cose che non riesce a imparare:
1. Fa i bisognini in giro... Sta in giardino tutto il giorno, lo tengo chiuso solo alla notte, ma il resto della giornata può scorrazzare nel prato, quando lo libero lo porto lontano dalla casa dove c'è una siepe e dove vorrei che facesse i bisogni, lui li fa ma poi durante il resto della gioranta li molla in giro (non parlo di pipì ma di popò), negli ultimi giorni li fa un pò più in direzione della siepe, ma non ancora nel posto giusto, dite che è presto e prima o poi si abituerà a farli dalla siepe????
2. Salta addosso e morde le mani, ogni tanto gli vengono i 5 minuti di follia e per giocare morde le mani come un pazzo, mai aggressivamente, ma anche con il no non smette, come togliergli questo brutto vizio?
3. Rovescia la ciotola dell'acqua... Io la metto piena, lui inizialmente ci entra con le zampette anteriori e ci scava, poi quando è mezza vuota la tira su dal bordo e la rovescia tutta.


Qualche consiglio per questi tre problemi???

taribello

Quote:

19-07-2011 alle ore 19:10, LaraYago wrote:
Ciao a tutti, ho bisogno di qualche consiglio su come gestire certe "manie" del mio cucciolo.
Il cagnolino in questione si chiama Yago, un border collie tricolore di 3 mesi e mezzo, il cucciolo apprende abbastanza in fretta, fa il seduto, capisce il no, non entra in casa... Insomma tutto sommato è bravo, però ho 3 piccole cose che non riesce a imparare:
1. Fa i bisognini in giro... Sta in giardino tutto il giorno, lo tengo chiuso solo alla notte, ma il resto della giornata può scorrazzare nel prato, quando lo libero lo porto lontano dalla casa dove c'è una siepe e dove vorrei che facesse i bisogni, lui li fa ma poi durante il resto della gioranta li molla in giro (non parlo di pipì ma di popò), negli ultimi giorni li fa un pò più in direzione della siepe, ma non ancora nel posto giusto, dite che è presto e prima o poi si abituerà a farli dalla siepe????
2. Salta addosso e morde le mani, ogni tanto gli vengono i 5 minuti di follia e per giocare morde le mani come un pazzo, mai aggressivamente, ma anche con il no non smette, come togliergli questo brutto vizio?
3. Rovescia la ciotola dell'acqua... Io la metto piena, lui inizialmente ci entra con le zampette anteriori e ci scava, poi quando è mezza vuota la tira su dal bordo e la rovescia tutta.


Qualche consiglio per questi tre problemi???


ciao e complimenti per la scelta della razza, davvero impegnativa ma anche fonte di grandi soddisfazioni!!
Problema 1: il cane è ancora un cucciolo e non può avere già imparato a farla dove tu vorresti... siccome i cuccioli fanno i bisogni più volte al giorno e dopo i pasti, dovresti portarlo nel luogo desiderato dopo averlo fatto mangiare, stere con lui in attesa del bisogno. A quel punto tante coccole per rinforzare il comportamento desiderato. Se dovesse farla in altro luogo non ti preoccupare e non lo sgridare, crescendo imparerà a non sporcare!!

Problema 2: come tutti i cuccioli, il tuo alterna momenti di pace assoluta a momenti in cui sembra indemoniato... quando comincia a mordere le mani tu smetti di considerarlo e allontanati senza dire una parola... il cane gioca ma soprattutto vuole le tue attenzioni quindi, ignorandolo mentre tiene l'atteggiamento sbagliato, è il modo migliore per farlo desistere!!

Problema 3: utilizza una ciotola anti rovescio, cioè non questa


bensì questa




LaraYago

Taribello ma hai anche tu un border???
Per la cosa della pupù in giro avevo immaginato...
Per la cosa del mordere cercherò di allontanarmi quando mi morde, anche se sarà difficile resistere nel non giocare con il mio pestifero.
Mentre per quanto riguarda la ciotola io uso già una ciotola anti ribaltamento, ma è di plastica, quindi una volta che ci entra con le zampine e ci "scava" quando la svuota diventa leggera e la riesce a prendere su... Comprerò quella di metallo, magari essendo più pesante farà più fatica. Grazie mille!!!
Gentilissimo!

ValePuppyCrash

domandina: ma il cucciolo vive in giardino? quante volte esce a passeggio? quanto e come intergaisce con te e le persone che vivono con te?

evuccia

il border una razza davvero impegnativa?????? ora capisco taribello il perchè di tutte quelle castronerie e luoghi comuni che spari sui pit, se un border, cane autistico per eccellenza, che pure mia nipote di 4 anni saprebbe addestrare, ti pare impegnativo, figurati un molosso..te pare il mastino dei baskerville..

il boxer è un cane impegnativo, un cane impegnativo è un cane che ha carattere e usa la forza per imporsi..impegnativo è un cane che riconosce il suo status e cerca di primeggiare sul branco, impegnativo è un cane al quale devi dimostrare che sei all'altezza del tuo ruolo e che fiuta la tua debolezza..

il border è un cane da conduzione..una macchinetta telecomandata che dipende in tutto e per tutto dal padrone e che si farebbe uccidere per compiacerlo..con una personalità pari a zero..il border basta che lo fai lavorare e gli dei compiti, fosse anche riportarti la pallina un milione di volte, lo fai il cane più felice ed ubbidiente del mondo..

certo, se per impegnativo intendi un cane che ti si mette a cordoglio se non gli dai retta abbaiando come un forsennato, allora ti do ragione, ma è impegnativo solo se ti vuoi fare i cavoli tuoi e sei pigro come un bradipo, allora sicuramente è impegnativo e non fa per te, ma altrimenti non vedo dove sia questo impegno o difficoltà nell'addestrare o in generale avere un border..

in questo caso abbiamo un cucciolo pieno di energie che ha bisogno di sfogarle, sta scoprendo il mondo e le sue potenzialità attraverso il gioco e l'uso della bocca che è il suo tramite comunicativo che gli serve per interagire e placare l'energia, cosa cmq facilissima da gestire, sia con il tempo che con l'aiuto dei comandi che imparerà nel giro di tre nano secondi..

già se usi la palla insegnandogli il riporto, prestissimo la sostituirà alla tua mano e non ci sarà manco bisogno di emarginarlo, non è così che il border comprende, ma solo facendolo lavorare e dandogli dei compiti..così impara equilibrio e disciplina..poi cmq crescendo si calmerà da solo, mantenendo vivacità e brio che manifesterà quando appunto gli affiderai dei compiti, non a caso è il numero uno per l'agility, disciplina che esegue con precisione assoluta calcolando al millimetro traiettorie, distanze e forza nell'eseguire i salti..

LaraYago

Quote:

20-07-2011 alle ore 14:55, ValePuppyCrash wrote:
domandina: ma il cucciolo vive in giardino? quante volte esce a passeggio? quanto e come intergaisce con te e le persone che vivono con te?



Il cucciolo vive in giardino, ha tutto il giorno per poter scorrazzare in giro, lo porto a passeggio una volta al giorno, a volte anche due... Sempre alla sera e nei giorni in cui non fa troppo caldo anche al mattino!
Oltre a me c'è sempre mio padre e spesso da me i nipotini, in più i vicini e qualche amico che passa a trovarci solitamente reagisce sempre bene a parte con qualcuno a cui "salta su" e io cerco di non permettergli questa cosa.

Il problema più grande del saltar su è con mio nipote di 4 anni, il cane gli salta addosso e lui non lo fa scendere, oppure quando non è in vena si mette a piagnucolare... è un bambino che non riesce a fare il capobranco!!! :D cercherò di non permettergli neanche questo!!! Grazie a tutti.

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: LaraYago il 20-07-2011 15:42 ]

Gepetto

Quote:

20-07-2011 alle ore 15:23, evuccia wrote:
il border una razza davvero impegnativa?????? ora capisco taribello il perchè di tutte quelle castronerie e luoghi comuni che spari sui pit, se un border, cane autistico per eccellenza, che pure mia nipote di 4 anni saprebbe addestrare, ti pare impegnativo, figurati un molosso..te pare il mastino dei baskerville..



Non credo che taribello intendesse "impegnativo" come lo intendi tu.
E' vero il border collie e un cane affabile e molto facile da educare, ma se speri di stancarlo sul piano fisico ti ritrovi distrutto con lui che ti guarda rilassato e una rosa in bocca. Penso sia questo che intendeva per "impegnativo"

Proprio per la sua dedizione è molto facile stancarlo sul piano mentale con esercizi costati e ripetitivi, giochi di riporto e ricerca

Bruno

evuccia

Quote:

20-07-2011 alle ore 16:43, Gepetto wrote:
Quote:

20-07-2011 alle ore 15:23, evuccia wrote:
il border una razza davvero impegnativa?????? ora capisco taribello il perchè di tutte quelle castronerie e luoghi comuni che spari sui pit, se un border, cane autistico per eccellenza, che pure mia nipote di 4 anni saprebbe addestrare, ti pare impegnativo, figurati un molosso..te pare il mastino dei baskerville..



Non credo che taribello intendesse "impegnativo" come lo intendi tu.
E' vero il border collie e un cane affabile e molto facile da educare, ma se speri di stancarlo sul piano fisico ti ritrovi distrutto con lui che ti guarda rilassato e una rosa in bocca. Penso sia questo che intendeva per "impegnativo"

Proprio per la sua dedizione è molto facile stancarlo sul piano mentale con esercizi costati e ripetitivi, giochi di riporto e ricerca

Bruno




è vero bruno, ma è altrettanto vero che a parità di altre razze con la stessa energia, il border può stare ore a casa calmo e tranquillo, come chiuso in un trasportino ore e ore senza fare un fiato..
frequentando il campo di massimo perla di border ne ho visti fino alla nausea e li conosco molto bene, il border alla fine, proprio per la sua abnegazione e dipendenza totale con il proprietario, è un cane estremamente duttile, se sei uno sportivo che ama le competizioni, la vita movimentata all'aria aperta e ami il movimento, non è un cane per niente impegnativo, ma volendo anche se non sei tutta sta frenesia, riesci a tenere un border impegnato con poco, puoi anche rimanere seduto e lanciargli la pallina 200 volte, fa tutto lui, prende e riporta..e attende un tuo cenno pendendo dalle tue labbra..non si può definire questo un cane davvero impegnativo..l'impegno del cane è proporzionale al tuo grado di reattività a cui lui si adegua senza mai eccedere..cosa che invece in altri cani è molto più difficile controllare e gestire..perchè subentrano altri fattori come la forza, la testardaggine, l'imposizione fisica..tutte caratteristiche che il border non possiede..diciamo che il border può essere impegnativo per chi è pigro e pantofolaio, ma fondamentalmente perchè lo renderesti un cane frustrato, ma sicuramente alla fine, sempre per il suo desiderio di compiacerti, si omologherebbe ad uno stile di vita che non gli appartiene, ma che cmq suo malgrado accetta senza intemperanze troppo eccessive..perchè alla base è un cane che non ha una grossa personalità..per quanto sia brillante e con capacità di apprendimento superiori ad altre razze

Gepetto

Tutto vero evuccia, non posso contraddire il mio maestro, però qua si parla di un cucciolo che sicuramente sarà iperattivo, come tutti quelli di questa razza. Certo con una palla lo tieni occupato un giorno ma intanto lui ti sfinisce e non si stanca mai.

Bruno

taribello

ok, il border è un cane per niente impegnativo...
ecco, così qualcuno qui sarà contento... mi sfugge il concetto di "cane autistico" ma un'esperta, frequentatrice dei più rinomati centri cinofili italiani, saprà sicuramente spiegarlo al meglio...

ValePuppyCrash

Quote:

il border è un cane da conduzione..una macchinetta telecomandata che dipende in tutto e per tutto dal padrone e che si farebbe uccidere per compiacerlo..con una personalità pari a zero..il border basta che lo fai lavorare e gli dei compiti, fosse anche riportarti la pallina un milione di volte, lo fai il cane più felice ed ubbidiente del mondo..


scusa evuccia, ma hai una vistione distorta (e un pò "razzista") del border. Premesso che non è una razza che amo particolarmente, è comunque un cane che può creare delle difficoltà di gestione. proprio perchè è un cane che HA BISOGNO di lavorare (e lavorare duramente, sia da un punto di vista mentale che fisico), se non è inserito nel contesto giusto può andare incontro a serie problematiche di gestione e/o comportamentali. Non è un cane che puoi lasciare da qualche parte (divano o giardino) e dimenticartelo, DEVE essere seguito e stimolato CORRETTAMENTE (per non diventare maniacale, ad esempio), se no sono guai. In questo senso è un cane impegnativo.
Non è che, per essere definito impegnativo, un cane deve per forza tentare di mangiarsi mezzo mondo...

ValePuppyCrash

Quote:

il border è un cane da conduzione..una macchinetta telecomandata che dipende in tutto e per tutto dal padrone e che si farebbe uccidere per compiacerlo..con una personalità pari a zero..il border basta che lo fai lavorare e gli dei compiti, fosse anche riportarti la pallina un milione di volte, lo fai il cane più felice ed ubbidiente del mondo..


scusa evuccia, ma hai una vistione distorta (e un pò "razzista") del border. Premesso che non è una razza che amo particolarmente, è comunque un cane che può creare delle difficoltà di gestione. proprio perchè è un cane che HA BISOGNO di lavorare (e lavorare duramente, sia da un punto di vista mentale che fisico), se non è inserito nel contesto giusto può andare incontro a serie problematiche di gestione e/o comportamentali. Non è un cane che puoi lasciare da qualche parte (divano o giardino) e dimenticartelo, DEVE essere seguito e stimolato CORRETTAMENTE (per non diventare maniacale, ad esempio), se no sono guai. In questo senso è un cane impegnativo.
Non è che, per essere definito impegnativo, un cane deve per forza tentare di mangiarsi mezzo mondo...

ValePuppyCrash

Quote:

20-07-2011 alle ore 15:41, LaraYago wrote:
Il cucciolo vive in giardino, ha tutto il giorno per poter scorrazzare in giro, lo porto a passeggio una volta al giorno, a volte anche due... Sempre alla sera e nei giorni in cui non fa troppo caldo anche al mattino!


ecco, il border NON E' ASSOLUTAMENTE un cane da poter lasciare a se stesso in giardino. DEVE stare con la sua famiglia, quindi almeno quando siete in casa, dovete abituarlo astare in casa con voi, tranquillo. Il rischio di trovarsi con un cane iperattivo, che insegue tutto e tutti, che abbaia a chiunque passi e che assuma comportamenti poco gradevoli (fare danni, scavare, inseguire i joggers, le bici, le auto, fissare luci e ombre ecc ecc), se continuate a lasciarlo sempre in giardino, è elevatissimo. Ne ho visti troppi di border arrivare in condizioni pietose perchè venivano lasciati "allo sbaraglio" in giardino.

Quote:
Oltre a me c'è sempre mio padre e spesso da me i nipotini, in più i vicini e qualche amico che passa a trovarci solitamente reagisce sempre bene a parte con qualcuno a cui "salta su" e io cerco di non permettergli questa cosa.


oltre a cercare di non farvelo saltare addosso, cosa fate con lui? ci giocate, e in che modo? in passeggiata dove andate e cosa fate? lo integrate nella vostra routine quotidiana in qualche modo?

Non si tratta di impedirgli di saltare addosso ad un bambino di 4 anni (e lascia perdere la cavolata del capobranco, hai UN CUCCIOLO), ma di dargli uno stile di vita adatto ad un cane, per di più border.

Posso chiederti come mai avete scelto proprio il border? dove lo hai preso e di che linee è? (show, lavoro, mista...)

LaraYago

Allora parto dicendo che abbiamo scelto il border perchè è una razza che mi piace molto e ho tempo da dedicargli, mi son informata bene prima, ho letto libri, son stata a vedere cani a lavoro (con le pecore), son stata a vedere gare di agility, di dog disc etc... L'ho preso da un privato, non ha pedegree, io ho visto i genitori, il veterinario dei genitori è anche il mio veterinario, così ho potuto chiedere a lui consigli e informazioni, i genitori han lastre per displasia che ha visionato il veterinario anche perchè io non me ne intendo, mi ha detto di star tranquilla che son in perfetta forma.
entrambi i genitori provengono da allevamenti seri, non hanno pedegree perchè il loro padrone non ne ha fatto rischiesta, lui li utilizza per lavoro perchè ha bestiame, in particolare pecore e mucche.
Il papà ha 4 anni la mamma 6, è la seconda cucciolata che fa ed è stata casuale, la prima l'aveva fatta fare di proposito, questa volta la femmina era recintata e il maschio è riuscito ad entrare e l'ha montata.
Il cane mi è stato dato a prezzo simbolico, non sto qui a dire quanto ma comunque poco, praticamente costo di vaccini e pappe.

Per quanto riguarda la giornata di Yago...
con lui c'è sempre qualcuno o io o mio padre, il cane non viene abbandonato a se stesso, quando sto con lui durante il giorno lo tengo sempre occupato a far qualcosa, gli insegno qualche cosina per farlo lavorare di testa (ce l'ho da circa un mese e si è imparato parecchi comandi: "seduto", "resta", "terra", "zampa", "rotola" e negli ultimi giorni stiamo imparando a mettere i giochi nella scatola e il nome di qualche oggetto.
Rincorre il freesbee e fa riporto con la pallina, anche se non sempre me la lascia in mano, diciamo che ogni tanto ce la dobbiamo litigare, ma miglioriamo di giorno in giorno
Per quanto riguarda passeggiate e socializzazione nei giorni più freschi (tipo ieri od oggi) lo porto fuori la mattina e anche la sera, alla sera passeggiata di un'oretta, un'ora e mezza con fermatine varie... Si lascia accarezzare volentieri quando incontriamo qualcuno, se troviamo dei cani li lascio socializzare e lui ci sta molto volentieri, poi qualche volta se l'altro cane lo permette li lascio anche giocare. Alla mattina quando lo porto fuori andiamo al parco, per ora gli sto insegnando a stare al passo, a tornare con il comando vieni etc... Quindi attualmente al parco sta a guinzaglio perchè non è recintato quando avrà imparato le nozioni di base diventerà tutto più facile.
Yago comunque è bravo, a parte mordicchiare e rovesciare la ciotola di tanto in tanto non combina marachelle, non scava non distrugge niente... I primi giorni lo faceva perchè lo lasciavo più tranquillo per non stancarlo troppo.
Ho già contattato un centro cinofilo della zona per una puppy class e poi se sarà portato per l'agility lo porterò a fare quello.

Questo è tutto, sicuramente avrò e avrà tanto da imparare, in molti criticheranno il fatto che è stato preso da un privato e non in allevamento, ma comunque vi assicuro che la scelta è stata ben ponderata e mi son informata bene, non l'ho preso così allo sbaraglio, conosco tutte le malattie di cui i border posson esser affetti e il mio veterinario è abbastanza competente.
Spero quindi che i prossimi post mi possano aiutare e che non siano critiche.

Notte a tutti. LARA e Yago.


ValePuppyCrash

non è da trascurare un fatto fondamentale: i genitori del tuo cucciolo sono entrambi cani che hanno una buona predisposizione al lavoro con il bestiame, suppongo (altrimenti non credo che il loro proprietario li farebbe lavprare). Questo tipo di attitudine è probabilmente passata anche al tuo cucciolo (in misura variabile).

Ora le cose che fa lui sono cose "da cucciolo", non sono comportamenti patologici o devianti, tutti i cuccioli ci mettono un pò per capire dove sporcare, tutti i cuccioli giocano con l'acqua (soprattutto quando fa caldo) e tutti i cuccioli tendono a mordicchiare e/o saltare addosso per fare le feste.

Si tratta solo di incanalare le energie del tuo cucciolo prevedendo attività che facciano andare più il cervello dei muscoli (ottimo insegnargli a "fare ordine" mettendo i giochi in una scatola, insegnargli a distinguere gli oggetti con il nome ecc). Aggiungi giochi di ricerca (es. nascondendo un suo giocattolo o del cibo) e di discriminazione olfattiva (insegnagli a trovare le tue chiavi della macchina e segnalartele/riportartele o cose simili), ok anche le passeggiate per conoscere il mondo e incontrare cani e persone.

Non esagerre con la pallina (usane 2 identiche proponi uno scambio, lanciando le palline in direzioni sempre diverse, ma non andare avanti a lungo) e fai attenzione con il frisbee: fino almeno all'anno devi evitare i salti, quindi fai solo i roller (disco che rotola sul terreno) e insegnagli eventualmente dei trick (passare sotto le gambe, girarti attorno fare lo slalom con le tue gambe mentre cammini...) che poi potrai assemblare in una coreografia associata ai lanci, una volta che il cane sarà adulto e avrai fatto la radiografia ad anche e gomiti.
E nel frattempo esercitati a lanciare correttamente i dischi senza cane, per dare al alncio una traiettoria precisa e lineare, in modo da non far male al cane qundo dovrà prenderlo.

Altra cosa: è fondamentale il tipo di disco. Evita i frisbee per umani (se il cane li morde si scheggiano e tagliano lingua e gengive), evita i frisbee di corda/stoffa con un cerchio di gomma/corda attorno (non hanno una traiettoria precisa e il cerchio di materiale duro rischia di ferire la bocca del cane), e evita i dischi della kong (troppo pesanti, non volano bene) se non per fare un pò di tira e molla e interessare il cane all'oggetto.

evuccia

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20-07-2011 alle ore 21:33, ValePuppyCrash wrote:
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il border è un cane da conduzione..una macchinetta telecomandata che dipende in tutto e per tutto dal padrone e che si farebbe uccidere per compiacerlo..con una personalità pari a zero..il border basta che lo fai lavorare e gli dei compiti, fosse anche riportarti la pallina un milione di volte, lo fai il cane più felice ed ubbidiente del mondo..


scusa evuccia, ma hai una vistione distorta (e un pò "razzista") del border. Premesso che non è una razza che amo particolarmente, è comunque un cane che può creare delle difficoltà di gestione. proprio perchè è un cane che HA BISOGNO di lavorare (e lavorare duramente, sia da un punto di vista mentale che fisico), se non è inserito nel contesto giusto può andare incontro a serie problematiche di gestione e/o comportamentali. Non è un cane che puoi lasciare da qualche parte (divano o giardino) e dimenticartelo, DEVE essere seguito e stimolato CORRETTAMENTE (per non diventare maniacale, ad esempio), se no sono guai. In questo senso è un cane impegnativo.
Non è che, per essere definito impegnativo, un cane deve per forza tentare di mangiarsi mezzo mondo...




perdona puppy, da dove si deduce nelle mie parole, che ho una visuale distorta e razzista del border? ho detto che è un cane ha molti pregi e per questo è facile da gestire, ma sicuramente non mi puoi dire che è un cane dalla forte personalità o con una specifica autonomia..e tra l'altro se anche tu affermi che è una razza che non ami particolarmente, di sicuro non sarà perchè ha il pelo lungo o perchè ha le orecchie a punta, evidentemente qualcosa del carattere di questo cane non te lo fa amare particolarmente, e non penso sia la sua dedizione o la precisione con cui esegue i compiti affidatigli..

mi pare che tu hai cmq cani da pastore se non sbaglio, perciò in qualche maniera non dissimili dal border, ma probabilmente il pastore australiano è diverso dal border perchè ha quella personalità e grinta che manca al border, altrimenti dimmelo tu cosa non ti fa amare il border, dato che sono cani da lavoro dello stesso identico gruppo e con le stesse mansioni..

e cmq per esempio i border che stanno al campo di perla, non è che stanno sempre a fare percorsi di agility o sezioni di addestramento, ma passano buona parte del loro tempo nel box o nel campetto sgambamento immobili a fissare gli altri cani nel campo addestramento che fanno i percorsi, sono calmi e tranquilli e non si filano nessuno..perciò non è che il cane deve per forza sempre avere la mente impegnata e fare chissà che cosa, a differenza di altri cani sicuramente ha bisogno di più movimento e di avere compiti da eseguire, per la sua stabilità e per il suo bisogno di gratificare il proprietario, ma in qualche maniera chi più e chi meno, tutti i cani da lavoro sentono questa necessità, in misura e maniera diversa dal border, ma non per questo di minore importanza, poi però mentre nel border questa è una necessità più facile da tenere sotto controllo, per altre tipologie di cani con un carattere più forte, volitivo, testardo e indipendente, la gestione diventa più difficile, e non è un problema di aggressività, un cane impegnativo per essere definito tale non è che deve per forza mordere, ma è semplicemente un cane più difficile da accontentare, è un cane che ti mette sempre difronte a sfide diverse, che usa il contatto e l'approccio per testare le tue potenzialità e vedere fin dove si può spingere nella pretesa di attenzioni, i terrier ad esempio sono cani di difficile gestione..perchè oltre all'intelligenza e una forte carica di energia, hanno anche personalità da vendere, testardaggine, e quell'autonomia mentale che gli fa prendere delle decisioni a prescindere dalla tua decisione..e certo non si tratta di aggressività, ma di spirito di iniziativa e carattere ben distinto che non dipende totalmente e ciecamente da te, come invece accade al border..tutto qui..

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: evuccia il 21-07-2011 10:40 ]

ValePuppyCrash

Quote:

21-07-2011 alle ore 10:38, evuccia wrote:

perdona puppy, da dove si deduce nelle mie parole, che ho una visuale distorta e razzista del border? ho detto che è un cane ha molti pregi e per questo è facile da gestire, ma sicuramente non mi puoi dire che è un cane dalla forte personalità o con una specifica autonomia..e tra l'altro se anche tu affermi che è una razza che non ami particolarmente, di sicuro non sarà perchè ha il pelo lungo o perchè ha le orecchie a punta, evidentemente qualcosa del carattere di questo cane non te lo fa amare particolarmente, e non penso sia la sua dedizione o la precisione con cui esegue i compiti affidatigli..


beh, frasi del tipo "macchinetta telecomandata" o "personalità pari a zero" non mi sembrano molto lusinghiere.Ma magari abbiamo un'idea differente di quelli che possono essere dei complimenti.
OPersonalmente non amo il border collie per il suo essere un cane del tipo "devo lavorare e se non mi fai lavorare tu, mi trovo qualcosa da fare da solo", non mi piace il suo atteggiamento di "punta" nel lavoro e la sua scarsa propensione alla "fisicità" nelle interazioni.
Però, se è nelle mani giuste, è un buonissimo cane.

Quote:
mi pare che tu hai cmq cani da pastore se non sbaglio, perciò in qualche maniera non dissimili dal border, ma probabilmente il pastore australiano è diverso dal border perchè ha quella personalità e grinta che manca al border, altrimenti dimmelo tu cosa non ti fa amare il border, dato che sono cani da lavoro dello stesso identico gruppo e con le stesse mansioni..


oltre alle cose scritte sopra, quello che mi piace dell'australian è il suo modo di interagire e lavorare. Perchè nonostante le apparenze, il tipo di lavoro di border e aussie è MOLTO diverso. I border nascono per condurre ampi greggi in zone aperte, lavorando a distanza sia dal pastore che, in parte, anche dalle pecore. Gli aussie nascono per condurre e lavorare con bestiame anche pesante (bovini) in posti stretti e angusti (all'interno delle fattorie, per movimentare il bestiame tra i recinti, farlo passar in corridoi ecc) e abbastanza a contatto anche con il conduttore. Sono cani molto più fisici. Ma non sono nè meglio nè peggio dei border, solo sono diversi.

Quote:
e cmq per esempio i border che stanno al campo di perla, non è che stanno sempre a fare percorsi di agility o sezioni di addestramento, ma passano buona parte del loro tempo nel box o nel campetto sgambamento immobili a fissare gli altri cani nel campo addestramento che fanno i percorsi, sono calmi e tranquilli e non si filano nessuno..perciò non è che il cane deve per forza sempre avere la mente impegnata e fare chissà che cosa


sono comunque cani che fanno più del cane medio; non si limitano al giretto pipì-cacca 3 volte al giorno.

Quote:
a differenza di altri cani sicuramente ha bisogno di più movimento e di avere compiti da eseguire, per la sua stabilità e per il suo bisogno di gratificare il proprietario, ma in qualche maniera chi più e chi meno, tutti i cani da lavoro sentono questa necessità, in misura e maniera diversa dal border, ma non per questo di minore importanza, poi però mentre nel border questa è una necessità più facile da tenere sotto controllo, per altre tipologie di cani con un carattere più forte, volitivo, testardo e indipendente, la gestione diventa più difficile, e non è un problema di aggressività, un cane impegnativo per essere definito tale non è che deve per forza mordere, ma è semplicemente un cane più difficile da accontentare, è un cane che ti mette sempre difronte a sfide diverse, che usa il contatto e l'approccio per testare le tue potenzialità e vedere fin dove si può spingere nella pretesa di attenzioni, i terrier ad esempio sono cani di difficile gestione..perchè oltre all'intelligenza e una forte carica di energia, hanno anche personalità da vendere, testardaggine, e quell'autonomia mentale che gli fa prendere delle decisioni a prescindere dalla tua decisione..e certo non si tratta di aggressività, ma di spirito di iniziativa e carattere ben distinto che non dipende totalmente e ciecamente da te, come invece accade al border..tutto qui..

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: evuccia il 21-07-2011 10:40 ]


boh, avremo avuto esperienze diverse di border. Io ne ho visti parecchi che cercavano di "radunare" le auto, che mordevano i polpacci ai passanti per raggrupparli, che si fissavano su luci e ombre, che lavoravano i cani come se fossero pecore ecc ecc
Tutto perchè non correttamente gestiti e stimolati (e, in alcuni casi, anche quando correttamente gestiti e stimolati...). Se non è un cane impegnativo anche quello, non so cosa lo sia. E' un "impegnativo" differente, ma lo è comunque.

E' che dal tuo post di prima poteva quasi sembrare (magari ad un lettore neofita) che per gestire bene un border bastasse farlo correre dietro una pallina e dargli 4 ordini, che il border esegue automaticamente e senza doverglieli insegnare. Ho solo voluto puntualizzare anche la complessità della gestione di una razza che dà molto ma richiede anche molto.

mononoke

Quote:

21-07-2011 alle ore 00:04, LaraYago wrote:

Questo è tutto, sicuramente avrò e avrà tanto da imparare, in molti criticheranno il fatto che è stato preso da un privato e non in allevamento, ma comunque vi assicuro che la scelta è stata ben ponderata e mi son informata bene, non l'ho preso così allo sbaraglio, conosco tutte le malattie di cui i border posson esser affetti e il mio veterinario è abbastanza competente.
Spero quindi che i prossimi post mi possano aiutare e che non siano critiche.

Notte a tutti. LARA e Yago.



Allora io cosa dovrei dire?Io ho un border non meglio identificato(esteticamente può sembrare più o meno un border collie ,ma nel comportamento,posture,sguardo è proprio un border) l'ho preso al canile e lo puoi vedere qui
Sei già fortunata ad avere le rassicurazioni del vet e le lastre per la displasia.
Son cani che apprendono in fretta,da cuccioli son vivaci, il giusto.Il mio ha 15 mesi e l'ho preso che ne aveva 4 e mi ha dato tante soddisfazioni.Son cani con cui non devi usare la violenza,capiscono bene ciò che vuoi,l'importante è comunicarglielo nel modo giusto.
Per lo sporcare,tieni conto che non è un gatto , premialo quando la fa nel punto giusto e ignoralo quando la fa dove non vuoi.
Son cani che hanno bisogno di tanto movimento e contatto col padrone.E' vero che devono stare impegnati per star bene,se no deviano in comportameti strani(come inseguire le macchine,le ombre etc.),ma ciò non vuol dire che siano iperattivi,il loro momento di quiete lo trovano
Il mio quando parlo mi guarda attento,come voler carpire il significato delle parole che pronuncio .
Noi giochiamo anche a cercare gli oggetti per nome e i bimbi di famiglia(tipo nascondino ).

Sono cani che socializzano bene, a cui piace giocare con gli atri cani,ma se tiri fuori la palla è finita,giocano con quella e l'altro non esiste,a meno che abbia anche lui una pallina(il mio gioca in coppia con un'altra border e son favolosi )
Il mio è accomodante con gli altri cani, ma non sopporta un paio di cagnetti e se potesse li mangerebbe...ma son sempre loro che attaccano ad abbaiare per primi in modo moltooo antipatico XD
E' un cane affidabile, sensibile e ama il suo branco(il mio è un tesoro coi bambini).
Metti qualche foto su" i nostri pets ",così conosciamo Yago

Su sport cinofili c'è poi Hakuna- matata che sta facendo il corso di agility e ci racconta la sua esperienza,buttaci uno sguardo
A presto in giro per il forum

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: mononoke il 25-07-2011 17:23 ]