Cane di strada adottato aggressivo con gli altri cani


Pubblicato in: Il comportamento del cane

Per partecipare a questa discussione clicca qui

Forum disponibile alla sola consultazione : ISCRIVITI al NUOVO FORUM !



LaGianna

Ciao a tutti, finalmente il cucciolone è arrivato nella nostra famiglia.
L'incontro con la pelosa di casa all'inizio è stato tragico, lei (18kg) ha iniziato a saltare tutta eccitata e lui (23kg) sembrava la volesse sbranare.

Eravamo in un campo fuori dal canile, territorio neutro. Dopo le difficoltà iniziali hanno giocato molto bene. Lui è un cucciolone molto affettuoso e intelligente, cerca continuamente affetto e contatto fisico con noi. In casa già oggi si muove meno guardingo e ha scelto una cuccia dove si rifugia spesso per fare dei pisolini (quasi come se, stremato, riuscisse a riposare). In casa non sporca, stanotte ha fatto tutta una tirata senza una minima lamentela, mangia senza problemi e quando lo chiamiamo viene.

Il punto è il seguente, però:

ci avevano detto che lui, arrivando dalla strada (ha 11 mesi) ed essendo stato attaccato dal branco, era molto diffidente con i cani maschi... ma in realtà ringhia e attacca cani di qualsiasi stazza, maschi e femmine, biciclette e a questo punto temo anche bambini, che così piccoli potrebbero rappresentare una preda.
Sono francamente un po' preoccupata, temo di non saperlo gestire adeguatamente e questa cosa mi angoscia, non ero preparata a un cane così.
Ieri sera, mentre erano al guinzaglio in passeggiata, la nostra pelosa non poteva avvicinarsi a lui che le ringhiava minaccioso. Stamattina quasi mi slogo una spalla perchè lui è impazzito e stava attaccando un uomo in bicicletta.

Non voglio riportarlo indietro, siamo solo al secondo giorno, ma io settimana prossima devo rientrare al lavoro...come posso fare?





mary84

ciao ti rispondo da volontaria di canile e stò studiando per diventare educatore. allora veniamo al dunque , il cane avendo subìto un attacco ha subìto un trauma .il mio consiglio è di ignorarlo se ringhia , non accarezzarlo assolutamente durante il ringhio.e poi contatta un educatore cinofilo subito!
non farlo avvicinare agli altri cani se vedi che ringhia.

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: mary84 il 18-04-2011 14:48 ]

LaGianna

Quote:

18-04-2011 alle ore 14:26, mary84 wrote:
ciao ti rispondo da volontaria di canile e stò studiando per diventare educatore. allora veniamo al dunque , il cane avendo subìto un attacco ha subìto un trauma .il mio consiglio è di ignorarlo se ringhia , non accarezzarlo assolutamente durante il ringhio.e poi contatta un educatore cinofilo subito!



La questione trauma mi era chiara, ma ci avevano detto era aggressivo solo con i maschi e che gli educatori cinofili dell'associazione lo stavano seguendo da un mese circa.

Adesso i cani sono chiusi in due stanze diverse perchè appena la pelosa si avvicina lui le salta al collo (e non per giocare...gli si alza il pelo, arriccia il labbro, mostra i denti e li sbatte. Se non caccio un urlo al volo lui parte).

Quando siamo fuori non si limita a ringhiare...attacca proprio!


Mi sento proprio in difficoltà, non posso permettermi un educatore cinofilo a 40 euro all'ora, è questa la cifra che chiedono dalle mie parti.

Ero assolutamente conscia del fatto che un cane di strada OVVIAMENTE presenta una serie di problematiche, ma mi ero anche curata di informarmi bene su quali fossero. Finchè è inc****so con altri maschi, pace. Ma la situazione in casa con la mia femmina è già alla frutta dopo due giorni, e non vorrei che si traumatizzasse anche lei, che prende i morsi e si rifugia sotto al tavolo.

Mi sento uno schifo, lui è splendido ma in casa siamo molto in difficoltà.

mary84

prova a distrarre il cane quando ringhia , senza urlare ma a voce grave dicendogli no secco , oppure puoi sgrullare qualcosa di metallico (tipo chiavi) e dici no se non capisce, aspetta e poi ripeti il comando.
ovviamente ti consiglio di separare i cani quando sono soli , e di essere sempre presente quando sono insieme.
potresti dirmi come il cane tiene le sue orecchie e la coda durante il ringhio? se è un ringhi forte o pacato ? le gengive le tira su?


hugo

ciao

perchè non chiedi aiuto ai cinofili del canile in modo da darti qualche dritta in merito.....
quoto mary84 in tutto.


mary84

è che anche io sono alle prese con cani che non sopportano altri cani , quindi oltre a chiedere consiglio agli educatori del canile (da voi non sò come è , ma da noi li seguiamo anche dopo l'adozione dal punto di vista educativo.
poi quando sei in passeggiata e becchi altri cani maschi , l'unico rimedio è cambiare strada e se il cane si scatena agire nel modo in cui ti ho detto prima ovvero rumore metallico e no secco senza urlare , non toccare il cane (accarezzarlo) mentre ringhia altrimenti gli dici : "bravo dai fallo ancora!" ignora il suo comportamento e cambia strada appena puoi.

LaGianna

Quote:

18-04-2011 alle ore 14:55, mary84 wrote:
prova a distrarre il cane quando ringhia , senza urlare ma a voce grave dicendogli no secco , oppure puoi sgrullare qualcosa di metallico (tipo chiavi) e dici no se non capisce, aspetta e poi ripeti il comando.
ovviamente ti consiglio di separare i cani quando sono soli , e di essere sempre presente quando sono insieme.
potresti dirmi come il cane tiene le sue orecchie e la coda durante il ringhio? se è un ringhi forte o pacato ? le gengive le tira su?




Allora, visto che ho appena provato a farli interagire ed è andata male di nuovo posso essere più precisa:

Quando la mia pelosa si avvicina a lui (lo annusa e poi si sottomette):
prima scodinzola basso
poi si irrigidisce, la coda ferma e alta
orecchie alte, resta immobile
ringhia piano, rizza il pelo, poi arriccia le labbra, ringhia forte mostrando i denti
e se lei non se ne va immediatamente lui attacca abbaiando e puntando al collo

Quando invece la pelosa si avvicina a me e al mio compagno, appena se ne accorge lui:
si avvicina veocemente con il pelo ritto
le ringhia forte arricciando le labbra e mostrando i denti e come sopra, se lei non evapora immediatamente attacca.

Non è una situazione in cui si stanno determinando le gerarchie, non sono educatrice ma ho avuto anche 3 cani insieme...quello che mi spiace tantissimo è che lui è buonissimo e ubbidiente anche se randagio e ancora cucciolotto, ma sembra che proprio non tolleri altri cani.

Inizio a pensare che la nostra famiglia sia quella sbagliata per lui, che così non è sereno per nulla.


LaGianna

Quote:

18-04-2011 alle ore 15:52, hugo wrote:
ciao

perchè non chiedi aiuto ai cinofili del canile in modo da darti qualche dritta in merito.....
quoto mary84 in tutto.




Li ho sentiti giusto poco prima di tentare un nuovo approccio con i due pelosi. Dicono che lui in canile era aggressivo solo con i maschi, con le femmine era un pezzo di pane. Sarà cambiato in 24 ore in casa con noi...

Loro sono lontani, il canile è a 150km di distanza da casa nostra.

mary84

allora tu stessa hai detto coda alta e rigida orecchie dritte , quindi caninamente parlando si tratterebbe di dominanza più che di paura , altrimenti la coda sarebbe bassa e tra le gambe e le orecchie abbassate se il tuo cane avesse paura. è piccolo hai pensato di farlo sterilizzare?


LaGianna

Quote:

18-04-2011 alle ore 16:08, mary84 wrote:
è che anche io sono alle prese con cani che non sopportano altri cani , quindi oltre a chiedere consiglio agli educatori del canile (da voi non sò come è , ma da noi li seguiamo anche dopo l'adozione dal punto di vista educativo.
poi quando sei in passeggiata e becchi altri cani maschi , l'unico rimedio è cambiare strada e se il cane si scatena agire nel modo in cui ti ho detto prima ovvero rumore metallico e no secco senza urlare , non toccare il cane (accarezzarlo) mentre ringhia altrimenti gli dici : "bravo dai fallo ancora!" ignora il suo comportamento e cambia strada appena puoi.




Gli educatori che l'hanno seguito in questi due mesi hanno detto di tenere delle chiavi sotto mano da agitare se lui parte e se attacca di alzare la voce, muovere le chiavi, sollevarlo di peso (lui ha ancora su la pettorina, altrimenti come lo sposto?) e sbatterlo lontano.

Ma se mi si gira indietro?

Il problema non è tanto fuori con altri cani (a quello ci posso pensare dopo)...quanto in casa con la pelosa che vive con noi da due anni e che poveretta ormai non esce quasi più da sotto il letto.

LaGianna

Quote:

18-04-2011 alle ore 16:40, mary84 wrote:
allora tu stessa hai detto coda alta e rigida orecchie dritte , quindi caninamente parlando si tratterebbe di dominanza più che di paura , altrimenti la coda sarebbe bassa e tra le gambe e le orecchie abbassate se il tuo cane avesse paura. è piccolo hai pensato di farlo sterilizzare?




E' stato castrato a 6 mesi dall'Asl locale...ora ne ha 11! Anche per questo ero abbastanza tranquilla...
Io inizialmente ho pensato al fatto che comunque si era fatto 150km, poi siamo andati in area cani vuota per farli socializzare un paio d'ore vicino a casa, casa nuova, famiglia nuova...aveva anche paura a far le scale, per portarlo giù a fare i bisogni stamattina l'ho dovuto prendere in braccio (pesa come un vitello)...quindi ci stava il suo nervosismo.

Stamattina ho pensato alla paura, sai essendo stato aggredito dal branco...ma oggi pomeriggio le cose stanno degenerando, e lui con sta coda alta non mi sembra molto impaurito...sembra proprio che non tolleri l'altra cagnola.

Sono angosciatissima...che poi lui è un cucciolone, fa ancora la pipì seduto...

mary84

concordo sulle chiavi , ma sull'alzare la voce e sbattere il cane no . tutt'al più gli dici con voce arrabbiata e grave di smetterla e se insiste tiri le chiavi per terra.
se vedi che lui aggredisce lei lo prendi per la pettorina e lo porti altrove in un'altra stanza.

mary84

anzitutto non essere ansiosa , i cani lavorano male se i padroni sono ansiosi (e te lo dice una ansiosissima!)poi altra cosa , se è stato sterilizzato allora dobbiamo solo lavorarci , lavorarci e lavorarci .
quello che ti ho detto io lo devi fare tutti i giorni , comicia da oggi e poi mi fai sapere la prossima settimana se stiamo ancora lì. in passeggiata aggredisce la sua compagna ?

taribello

la leggerezza con cui alcuni cani vengono ceduti è disarmante... non si cede un cane problematico per poi lavorarci... prima ci si lavora e poi lo si mette in adozione, se possibile, altrimenti lo si lascia dov'è, in una struttura adeguata... ora, per aver fatto del bene a questo cane, stai danneggiando l'integrità psicofisica della tua pelosa...

LaGianna

Quote:

18-04-2011 alle ore 20:24, taribello wrote:
la leggerezza con cui alcuni cani vengono ceduti è disarmante... non si cede un cane problematico per poi lavorarci... prima ci si lavora e poi lo si mette in adozione, se possibile, altrimenti lo si lascia dov'è, in una struttura adeguata... ora, per aver fatto del bene a questo cane, stai danneggiando l'integrità psicofisica della tua pelosa...



Guarda, non posso che darti ragione. Io sono una volontaria tra l'altro e mi occupo di preaffidi nella mia provincia, quindi proprio per cercare di avere meno problemi possibili (e crearne a entrambi i cani, il primo e l'ultimo arrivato) avevo puntato molto sulla questione caratteriale e avevo esplicitamente chiesto un cane abbastanza equilibrato.

Mi era stato assicurato che il cane aveva problemi solo con i maschi e non con le femmine,non con umani o robe del genere, sapevo che veniva dalla strada e che non sarebbe stato tutto liscio come l'olio ovviamente ma non pensavo che il piccolo avrebbe sviluppato una forma di iperprotettività e dipendenza così immediata.
Stasera mentre eravamo in passeggiata è partito sparato verso un signore in bicicletta, e come stamattina quasi mi slogo una spalla tentando di tenerlo.
Inutile dire che mi è impossibile portarli fuori insieme, cosa che avrei voluto fare soprattutto in questi primi giorni: devo tenerli a debita distanza perchè se lei gli si avvicina lui si innervosisce, senza contare che se lui dovesse partire per saltare addosso a qualcuno non sarei in grado di gestire la situazione da sola.

E mentre ero in passeggiata con lui, la mia pelosa se l'è fatta addosso per l'ansia.


Questo è un ottimo cane, ripeto, dolce, coccolone, ubbidiente, intelligente e non ha MAI sporcato in casa, ma sicuramente non adatto a famiglie con altri pelosi o con bambini...e mi ci è voluto un giorno per capirlo...

Oltre a essere agitata per la situazione, sono anche piuttosto contrariata perchè mi sembra davvero che mi sia stato ceduto con leggerezza e che determinati aspetti del suo carattere siano stati minimizzati.

E ora mi trovo con una pelosa spaventata che appena lui si avvicina scappa via, lui che essendo così nervoso di certo non sta bene, io e il mio compagno che non siamo sereni. Mi sento un fallimento come amante dei cani, come padrona e come volontaria...non voglio mettere in pericolo la mia piccola ma mi sento uno schifo anche solo a pensare di togliere a questo cucciolone una famiglia.



hugo

ciao

intanto come consiglio prova a continuare a rompere ai educatori cinofili e chiedi a loro se possono intervenire venendo un giorno a controllare in modo che vedano con i propri occhi quello che sta accadendo.
Per me noto 3 problemi paralleli....tempo- gerarchia e gelosia.

Per ristabilire una gerarchia ed un equilibrio ci vuole molto tempo e pazienza ed un duro lavoro.
Hai la fortuna che la tua pelosa si sottomette a lui però allo stesso tempo dovrebbe avere lei la prima carezza ma questo non è possibile perchè lui è geloso.
Ahimè per me le decisioni sono due....
A) non ti dai per vinta ed inizi un duro lavoro
B) chiami il canile con fermezza esponendo il problema e restituisci il cane al canile.
C) SEMPRE al canile spieghi loro che cani di questo tipo non possono essere ceduti con leggerezza ma devono essere seguiti soprattutto quando trovano una nuova casa.
Per il resto e scusa Tari ho letto dopo che ho scritto....quoto in pieno.


mary84

anche io quoto taribello , ed una domanda mi sorge spontanea , ma prima che tu prendessi il cane in adozione , avete fatto la compatibilità?
anche per che da noi se i cani all'incontro in territorio neutro o in casa si attaccano beh è evidente che non possono vivere insieme.

LaGianna

Quote:

19-04-2011 alle ore 09:06, mary84 wrote:
anche io quoto taribello , ed una domanda mi sorge spontanea , ma prima che tu prendessi il cane in adozione , avete fatto la compatibilità?
anche per che da noi se i cani all'incontro in territorio neutro o in casa si attaccano beh è evidente che non possono vivere insieme.



Certo che l'abbiamo fatta, ho richiesto io stessa che il cane fosse fuori dal box al nostro arrivo e possibilmente all'esterno del canile. Infatti l'incontro è avvenuto in un campo vicino al canile, il primo approccio è stato brutto. Lei è schizzata giù dalla macchina e (al guinzaglio ovviamente) si è avvicinata subito a lui, che però si è innervosito come pochi e ha attaccato. La volontaria l'ha tirato indietro, abbiamo provato a passeggiare un po' vicini e dopo un po' i due si sono avvicinati e hanno iniziato a giocare senza problemi.

Ieri ho iniziato a fare un lavoro con lui: ogni volta che lei si avvicina a me o a lui, io lo chiamo e gli infilo in bocca un premio. Sembrava che la situazione iniziasse a migliorare un pochino, ma nei primi 30 min della mattinata di oggi le è saltato addosso 4 volte.

Una quando lei si è avvicinata a un legnetto per terra, senza portarglielo via...ma lui non ha gradito
Una quando lei ha provato ad avvicinarsi a me
Due senza alcun motivo, semplicemente lei gli è passata di fianco e lui è scattato (e una delle due volte lei si è fatta addosso qualche goccia di pipì ed è corsa sotto al letto)

Continuo a fare il lavoro che ho iniziato ieri e incrocio le dita, perchè se la situazione non rientra e non migliora un po' sono costretta o a farli vivere in due stanze separate o a riportarlo indietro.

LaGianna

Quote:

19-04-2011 alle ore 08:04, hugo wrote:
ciao

intanto come consiglio prova a continuare a rompere ai educatori cinofili e chiedi a loro se possono intervenire venendo un giorno a controllare in modo che vedano con i propri occhi quello che sta accadendo.
Per me noto 3 problemi paralleli....tempo- gerarchia e gelosia.

Per ristabilire una gerarchia ed un equilibrio ci vuole molto tempo e pazienza ed un duro lavoro.
Hai la fortuna che la tua pelosa si sottomette a lui però allo stesso tempo dovrebbe avere lei la prima carezza ma questo non è possibile perchè lui è geloso.
Ahimè per me le decisioni sono due....
A) non ti dai per vinta ed inizi un duro lavoro
B) chiami il canile con fermezza esponendo il problema e restituisci il cane al canile.
C) SEMPRE al canile spieghi loro che cani di questo tipo non possono essere ceduti con leggerezza ma devono essere seguiti soprattutto quando trovano una nuova casa.
Per il resto e scusa Tari ho letto dopo che ho scritto....quoto in pieno.




Vedi, il punto è che non mi sembra tanto una questione di gerarchia quanto di iperprotettività di lui nei miei confronti e nei confronti di questa 'nuova vita'...come a dire 'fino ad ora non ho avuto nulla, guai a chi me lo tocca adesso'.
Ho avuto in passato anche più di due cani adulti insieme e a parte qualche scaramuccia iniziale, necessaria presumo per stabilire la gerarchia e trovare appunto equilibrio in famiglia, non ho mai incontrato grosse difficoltà.

Non mi tirerei indietro di fronte alla necessità di rieducare questo cucciolone, ma sono in difficoltà perchè sento che sto mettendo in crisi e in pericolo il cane che già viveva con noi...e tra una settimana devo tornare al lavoro.
Se i problemi fossero stati solo fuori, amen, avrei cercato dei corsi di obbedienza a socializzazione e mi sarei fatta il fondo. Ma non riesco a trovare nessuno che venga a casa a vedere come sta la situazione a meno di 40 euro all'ora (educatore) o 100 euro all'ora (vet comportamentalista).

evuccia

Quote:

18-04-2011 alle ore 20:24, taribello wrote:
la leggerezza con cui alcuni cani vengono ceduti è disarmante... non si cede un cane problematico per poi lavorarci... prima ci si lavora e poi lo si mette in adozione, se possibile, altrimenti lo si lascia dov'è, in una struttura adeguata... ora, per aver fatto del bene a questo cane, stai danneggiando l'integrità psicofisica della tua pelosa...




quoto anche le virgole...questa è incoscienza e incompetenza..è la prima cosa capire che tipologia di cane stai facendo adottare e se sarà idoneo per l'adottante..ma no..loro si assicurano solo se sei una persona buona o cattiva, se lo terrai bene o lo maltratterai..poi che ti stanno danno il mastino dei baskerville..quello è secondario..questo è il principale motivo per cui ho smesso di fare volontariato al canile..rischiavo la strage..si..ma di volontari..

anche sta c***ata benemerita di pensare di risolvere tutto con la sterilizzazione..pensando che sia la panacea contro qualsiasi aggressività..così hanno solo peggiorato la situazione del cane, perchè la sterilizzazione non modifica assolutamente alcuni lati del carattere, coe l'aggressione per instabilità, paura, non modifica il possesso su oggetti e territorio, e nel caso tuo, come speso avviene, i cani castrati oltre che aggredire i cani dello stesso sesso, essendo privati degli ormoni legati alla riproduzione, aggrediscono anche le femmine perchè non le riconoscono..ecco che bel c***o di casino..
che vuoi che ti dica..immagino in che casino ti stai trovando e quanto dispiacere e frustrazione tu possa provare in questo momento..e quanto sia difficile dover prendere la decisione eventuale di riportarlo indietro dopo che lo hai salvato..creandogli un'ulteriore trauma..io sinceramente non so cosa consigliarti..è un cane che ha bisogno di un esperto e anche molto valido che vi possa seguire e consigliare..io sinceramente non mi sento in grado di darti consigli, ci sono troppe cose che si contrastano perchè io ti dia dei giusti consigli, è un cane aggressivo ma al contempo pauroso, e totalmente destabilizzato, se usi le maniere forti rischi di peggiorare, però se al contempo sei troppo morbida e il cane avverte la tua paura e instabilità peggiorerà nello stesso modo..per adesso però non lo lasciare mai solo con la femmina, se ti allontani tienili divisi.non ti puoi fidare..rischi di ritrovarla a pezzi..non è un cane prevedibile e l'aggressione può sfociare per qualsiasi motivo..se decidi di tenerlo cerca un buon professionista..ma uno con le palle e con esperienza..non il primo ciarlatano che al massimo può fare l'ammaestratore di pulci, come purtroppo ce e sono tanti in giro che millantano competenze che non hanno..rischi solo di perdere tempo e peggiorare la situazione

Cyb

tempo fa durante una riunione di lavoro con altri colleghi di altre città, ognuno doveva fare una piccola presentazione di se stesso, e la collega di Mantova affermò di essere appassionata di cani e di addestramento.... Questo ovviamente ha stuzzicato il mio interesse e durante la pausa pranzo sono andata ad indagare . Così è venuto fuori che facevano parte di un'organizzazione noprofit per aiutare i cani e i loro pradoni, organizzando incontri e corsi, tutto assolutamente gratuito.... e mi ha lasciato l'indirizzo internet
http://www.amicocane2010.it/
Visto che dovrebbe essere tutto gratuito, anche solo per curiosità, potresti provare a metterti in contatto con loro. Fammi sapere poi se è una cosa valida.
bye bye

LaGianna

Quote:

19-04-2011 alle ore 12:21, evuccia wrote:
Quote:

18-04-2011 alle ore 20:24, taribello wrote:
la leggerezza con cui alcuni cani vengono ceduti è disarmante... non si cede un cane problematico per poi lavorarci... prima ci si lavora e poi lo si mette in adozione, se possibile, altrimenti lo si lascia dov'è, in una struttura adeguata... ora, per aver fatto del bene a questo cane, stai danneggiando l'integrità psicofisica della tua pelosa...




quoto anche le virgole...questa è incoscienza e incompetenza..è la prima cosa capire che tipologia di cane stai facendo adottare e se sarà idoneo per l'adottante..ma no..loro si assicurano solo se sei una persona buona o cattiva, se lo terrai bene o lo maltratterai..poi che ti stanno danno il mastino dei baskerville..quello è secondario..questo è il principale motivo per cui ho smesso di fare volontariato al canile..rischiavo la strage..si..ma di volontari..

anche sta c***ata benemerita di pensare di risolvere tutto con la sterilizzazione..pensando che sia la panacea contro qualsiasi aggressività..così hanno solo peggiorato la situazione del cane, perchè la sterilizzazione non modifica assolutamente alcuni lati del carattere, coe l'aggressione per instabilità, paura, non modifica il possesso su oggetti e territorio, e nel caso tuo, come speso avviene, i cani castrati oltre che aggredire i cani dello stesso sesso, essendo privati degli ormoni legati alla riproduzione, aggrediscono anche le femmine perchè non le riconoscono..ecco che bel c***o di casino..
che vuoi che ti dica..immagino in che casino ti stai trovando e quanto dispiacere e frustrazione tu possa provare in questo momento..e quanto sia difficile dover prendere la decisione eventuale di riportarlo indietro dopo che lo hai salvato..creandogli un'ulteriore trauma..io sinceramente non so cosa consigliarti..è un cane che ha bisogno di un esperto e anche molto valido che vi possa seguire e consigliare..io sinceramente non mi sento in grado di darti consigli, ci sono troppe cose che si contrastano perchè io ti dia dei giusti consigli, è un cane aggressivo ma al contempo pauroso, e totalmente destabilizzato, se usi le maniere forti rischi di peggiorare, però se al contempo sei troppo morbida e il cane avverte la tua paura e instabilità peggiorerà nello stesso modo..per adesso però non lo lasciare mai solo con la femmina, se ti allontani tienili divisi.non ti puoi fidare..rischi di ritrovarla a pezzi..non è un cane prevedibile e l'aggressione può sfociare per qualsiasi motivo..se decidi di tenerlo cerca un buon professionista..ma uno con le palle e con esperienza..non il primo ciarlatano che al massimo può fare l'ammaestratore di pulci, come purtroppo ce e sono tanti in giro che millantano competenze che non hanno..rischi solo di perdere tempo e peggiorare la situazione



Ma infatti io mi stavo domandando una cosa proprio stamattina: che senso ha che l'asl prenda un cucciolo di 6 mesi dalla strada, lo castri e lo rimetta in strada? Non è più semplice sterilizzare le femmine di strada e pace? Non sono una specialista, ma mi sembra assurdo.

Evuccia credimi non smetterò mai di dirlo (e lo dico con il cuore in mano e le lacrime agli occhi, tu che sei stata volontaria come me puoi capire) questo è un cane FANTASTICO, ma non adatto a famiglie con altri cani o bambini. Perchè dopo tutto quello che ha passato nei primi 11 mesi della sua vita (9 in strada, continuamente aggrdito dal branco e 2 in canile) ha bisogno di avere una famiglia in cui è figlio unico e basta.

Adesso è nervoso anche con le persone, mi ha scelto come punto di riferimento credo e nessuno può avvicinarsi a me. Stamattina ha dato un bella pinzata anche al mio compagno.

LaGianna

Quote:

19-04-2011 alle ore 12:32, Cyb wrote:
tempo fa durante una riunione di lavoro con altri colleghi di altre città, ognuno doveva fare una piccola presentazione di se stesso, e la collega di Mantova affermò di essere appassionata di cani e di addestramento.... Questo ovviamente ha stuzzicato il mio interesse e durante la pausa pranzo sono andata ad indagare . Così è venuto fuori che facevano parte di un'organizzazione noprofit per aiutare i cani e i loro pradoni, organizzando incontri e corsi, tutto assolutamente gratuito.... e mi ha lasciato l'indirizzo internet
http://www.amicocane2010.it/


Visto che dovrebbe essere tutto gratuito, anche solo per curiosità, potresti provare a metterti in contatto con loro. Fammi sapere poi se è una cosa valida.
bye bye



Grazie Cyb, già li conoscevo perchè una mia cara amica ha seguito il loro corso. Mi ha detto che è molto bello, consiste in 2 incontri di cultura cinofila e 4 incontri 'pratici' con il cane, a titolo gratuito (devi solo fare una tessera di 30 euro).

Li ho contattati già ieri, ma il problema dell'aggressività del cucciolone fuori è secondaria, ad ora il problema ce l'ho in casa e devo risolvere prima questo. Anche perchè i loro corsi sono di obbedienza e un minimo di socializzazione...secondo te posso andarci con un cucciolo di 23 kg incacchiato con il mondo? In mezzo ad altri 10 cani magari?

Loro mi hanno consigliato, prima di seguire il loro corso, di contattare una vet comportamentalista molto brava, mi hanno dato il numero...ma non posso permettermi di spendere 80-100 euro all'ora.
Non ditemi 'e allora non prendevi un cane se non puoi spendere quella cifra' per favore, altrimenti rispondo che non è che un cane sia prerogativa assoluta di persone con Isee superiore ai 30.000 euro

evuccia

capirai..ha passato 3/4 della sua vita in strada senza alcuna socializzazione con le persone..in più ha uno spiccato possesso..che adesso sta esercitando su di te..tu sei roba sua e si è premurato anche di avvisare il tuo compagno di questo stato di cose..di bene in meglio..
tieni poi conto che tu parli di aggressioni subite..ma non sappiamo poi bene esattamente la dinamica..però è chiaro che un gregario o un sottomesso difficilmente vengono aggrediti, ancor più in un caso come il suo che ben conosce e comprende gerarchie e comportamenti del branco, essendo vissuto più con i cani e con un vero branco che con le persone..
perciò a me sembra più un cane che non si sottomette e lotta per il possesso che uno gregario che lancia messaggi di calma e cerca un'equilibrio e rispetta le gerarchie..i cani in questo hanno un codice molto più rigoroso e rispettoso del nostro ti assicuro..
e non mi stupirei se l'aggressione alla tua femmina fosse proprio scaturita dalla contesa di un oggetto o di cibo..è capitato anche a me un paio di anni8 fa, un beagle castrato stava per ammazzare la mia cagnolina di 13 anni per un cavolo di sacchetto di croccantini che avevo nello zaino..lei stava li vicino a me che ero seduta su una sedia al parco..lui si è avvicinato spinto dall'odore del cibo ad annusare lo zaino, lei chiaramente, che cmq ha sempre avuto abbastanza spiccato il possesso specialmente sul cibo, lo ha pinzato come avvertimento, e lui, essendo castrato e anche abbastanza possessivo, l'ha attaccata come avrebbe fatto con un'altro maschio e l'ha ferita..non ti dico la paura dato che non riuscivamo a staccarli..
io sinceramente ora non so quali siano i prezzi li da te, però se puoi è meglio un'istruttore che vi segua individualmente e sul territorio dove il cane vive quotidianamente..io non amo molto le scuole e i campi..secondo me non sono efficaci e utili come le lezioni individuali, un bravo professionista deve partire da te, cercando di capire sopratutto come sei fatta e insegnandoti a relazionarti nella giusta maniera con il tuo cane..che è sicuramente diverso e ha esigenze diverse rispetto ad altri cani, per questo secondo me una scuola collettiva è inefficace e incompleta e rischia di essere inutile..perchè poi i risultati ottenuti l,li, si perdono appena varchi il cancello di uscita del campo..

mary84

evù conocrdo a me sembra più dominante che altro.

LaGianna

Quote:

19-04-2011 alle ore 13:45, evuccia wrote:
capirai..ha passato 3/4 della sua vita in strada senza alcuna socializzazione con le persone..in più ha uno spiccato possesso..che adesso sta esercitando su di te..tu sei roba sua e si è premurato anche di avvisare il tuo compagno di questo stato di cose..di bene in meglio..
tieni poi conto che tu parli di aggressioni subite..ma non sappiamo poi bene esattamente la dinamica..però è chiaro che un gregario o un sottomesso difficilmente vengono aggrediti, ancor più in un caso come il suo che ben conosce e comprende gerarchie e comportamenti del branco, essendo vissuto più con i cani e con un vero branco che con le persone..
perciò a me sembra più un cane che non si sottomette e lotta per il possesso che uno gregario che lancia messaggi di calma e cerca un'equilibrio e rispetta le gerarchie..i cani in questo hanno un codice molto più rigoroso e rispettoso del nostro ti assicuro..
e non mi stupirei se l'aggressione alla tua femmina fosse proprio scaturita dalla contesa di un oggetto o di cibo..è capitato anche a me un paio di anni8 fa, un beagle castrato stava per ammazzare la mia cagnolina di 13 anni per un cavolo di sacchetto di croccantini che avevo nello zaino..lei stava li vicino a me che ero seduta su una sedia al parco..lui si è avvicinato spinto dall'odore del cibo ad annusare lo zaino, lei chiaramente, che cmq ha sempre avuto abbastanza spiccato il possesso specialmente sul cibo, lo ha pinzato come avvertimento, e lui, essendo castrato e anche abbastanza possessivo, l'ha attaccata come avrebbe fatto con un'altro maschio e l'ha ferita..non ti dico la paura dato che non riuscivamo a staccarli..
io sinceramente ora non so quali siano i prezzi li da te, però se puoi è meglio un'istruttore che vi segua individualmente e sul territorio dove il cane vive quotidianamente..io non amo molto le scuole e i campi..secondo me non sono efficaci e utili come le lezioni individuali, un bravo professionista deve partire da te, cercando di capire sopratutto come sei fatta e insegnandoti a relazionarti nella giusta maniera con il tuo cane..che è sicuramente diverso e ha esigenze diverse rispetto ad altri cani, per questo secondo me una scuola collettiva è inefficace e incompleta e rischia di essere inutile..perchè poi i risultati ottenuti l,li, si perdono appena varchi il cancello di uscita del campo..



La situazione in casa purtroppo è andata peggiorando, ieri pomeriggio mentre stavo facendo un esercizio che mi era stato indicato dall'educatrice del canile lui è scattato e ha fatto 3 bei buchi su fianco e collo della pelosa...di corsa dal vet, nulla di che ma ora devo darle l'antibiotico. Lei si è fatta pipì addosso, poi è corsa sotto al letto.

Ero piuttosto spaventata, quando sono tornata dal vet lui tra un po' mi salta in braccio per farmi le feste...è un cucciolone meraviglioso, io e il mio compagno siamo a pezzi. Il solo pensare di riportarlo al canile mi fa sentire uno schifo, abbiamo fallito.
Grazie a tutti voi che avete provato a darci una mano.



mary84

direi che la situazione adesso è seria , il cane non può più stare con voi , avverti subito il canile e racconta l'episodio e di che c'è incompatibilità tra i vostri cani. quindi il maschietto deve essere "figlio unico" e bisogna trovargli un 'altra famiglia.
mi meraviglio che gli educatori , non facciano nulla , anzi se sono seri qualificati e competenti sarebbero stati i primi ad intervenire .

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: mary84 il 20-04-2011 18:00 ]

LaGianna

Quote:

20-04-2011 alle ore 17:58, mary84 wrote:
direi che la situazione adesso è seria , il cane non può più stare con voi , avverti subito il canile e racconta l'episodio e di che c'è incompatibilità tra i vostri cani. quindi il maschietto deve essere "figlio unico" e bisogna trovargli un 'altra famiglia.
mi meraviglio che gli educatori , non facciano nulla , anzi se sono seri qualificati e competenti sarebbero stati i primi ad intervenire .

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: mary84 il 20-04-2011 18:00 ]



Il canile è a 130 km da casa mia...ecco perchè non possono venire...e nella mia zona non c'è nessun altro...

Intanto sto preparando un album per il cane, lo farò girare all'impossibile ovunque...DEVO trovargli una famiglia.

mary84

potresti andare tu .
siccome lo hai preso al canile hai firmato dei moduli penso .. ergo ricontattali , gli riporti il cane e parli con loro dei seri problemi che ti ha creato.
rispondi però alla mia domanda , i cani al primo incontro sono risultati buoni tutti e due e quindi compatibili?

LaGianna

Quote:

20-04-2011 alle ore 18:40, mary84 wrote:
potresti andare tu .
siccome lo hai preso al canile hai firmato dei moduli penso .. ergo ricontattali , gli riporti il cane e parli con loro dei seri problemi che ti ha creato.
rispondi però alla mia domanda , i cani al primo incontro sono risultati buoni tutti e due e quindi compatibili?



Mi hanno detto che è inutile che io vada lì con i due cani visto che il problema è in casa...

Il primo approccio non è stato proprio idilliaco: appena ci siamo avvicinati lui è scattato contro lei, erano legati e ci siamo sposati, abbiamo passeggiato un po' insieme e dopo un po' hanno giocato. Il problema è nato dentro casa, ed è andato peggiorando giorno per giorno.

Sono appena tornata, quante lacrime...sono a pezzi.

Ho detto loro che se c'è almeno la possibilità di rieducarlo e di seguirlo un po' anche a pagamento sono disposta a dare un contributo, hanno detto che hanno contattato una comportamentalista che costa parecchio e avrebbero fatto una colletta: ho ribadito che potevo pagare parte delle spese e soprattutto se il problema di socializzazione rientrava un attimo l'avrei ripreso al volo

ma la risposta che ho ricevuto è stata
' eh adesso vediamo'
'con calma, per queste cose ci vuole tempo'

Insomma, mi hanno fatto sentire una schifezza e non mi sembra che abbiano voglia di fare un percorso rieducativo con questo cucciolone...era la mia peggiore paura, in canile peggiorerà e farà sempre più fatica a trovare adozione.

Comunque, da volontaria so quanto fa rabbia vedere un cane tornare indietro, ma mi fa ancora più rabbia sentirmi colpevolizzata solo perchè una manica di incompetenti affida i cani a caso, salvo poi trattarti come un mostro se riporti indietro un cane dopo che ti ha quasi sbranato in cane di casa (ma è nervoso solo con i maschi, eh?)

Sono arrabbiata, delusa e tristissima.
Devo tirare fuori quel cane da lì.

rananera

anche noi, anche solo leggendoti, siamo arrabbiati delusi e tristissimi.
ma sia chiaro:
arrabbiati e tristissimi in generale... ma delusi NON CERTO DA TE.
questo è fondamentale da tenere bene a mente.


mary84

pure a me fà rabbia , anche se sono stata io a dirtelo .
a me la cosa che mi fà più rabbia è questa , che gli educatori di quel canile non si curano del cane dopo l'adozione . il che a parer mio è un fatto gravissimo , perchè noi in tutti i canili che seguiamo come associazione , abbiamo educatori a disposizione , e due lezioni gratutite con l'educatore quando il cane và in famiglia.
tanti cani tornano a trovare i loro amici al canile , ma vengono con i padroni a chiedere consigli e l'educatrice li dà molto volentieri .

rananera

ot:
mary son sicurissima che al tuo canile le cose funzionino così...
ma leggendo i vari appelli in cerca di adozioni in giro per l'Italia direi che il dopo adozione...è mooolto se non lasciato al caso...diciamo molto "a botta di cuxo".
anche perchè son davvero tantissime le adozioni che partono ad esempio con indirizzi dal sud e richiedono specificatamente: adottabile solo zona nord- quindi lontanissimo davvero...impossibile da seguire con educatori e volontari dopo l'adozione insomma.

LaGianna

Quote:

21-04-2011 alle ore 18:47, rananera wrote:
ot:
mary son sicurissima che al tuo canile le cose funzionino così...
ma leggendo i vari appelli in cerca di adozioni in giro per l'Italia direi che il dopo adozione...è mooolto se non lasciato al caso...diciamo molto "a botta di cuxo".
anche perchè son davvero tantissime le adozioni che partono ad esempio con indirizzi dal sud e richiedono specificatamente: adottabile solo zona nord- quindi lontanissimo davvero...impossibile da seguire con educatori e volontari dopo l'adozione insomma.



Allora: dall'ultima chiacchierata avvenuta poco fa con uno degli educatori del rifugio, è risultato che la comportamentalista sostiene che lui appena entrato in casa ha cercato immediatamente il suo posto all'interno del branco. La mia pelosa, non essendo assolutamente dominante (un pezzo di pane, le prende da tutti e non fa una piega), gli ha lasciato troppo spazio d'azione e non avendolo messo subito al suo posto gli ha concesso di prendere immediatamente piede.

rananera

ottimo.
quindi ora non è solo colpa tua..ma anche della cana troppo buona.
bbbbrava avanti così.
facciamoci del male!

mary84

scusami sono basita , il fatto che la cagnetta sia troppo buona non sussiste . se fosse stata fatta una compatibilità seria , un educatore serio e competente si sarebbe subito reso conto dell'aria che tirava.
io non sono educatrice , ma se gli educatori non potevano perchè impegnati in adozioni , mi hanno lasciato fare compatibilità dei cani pressenti con i nuovi arrivati.
io su questo sono attentissima , appena vedo che addrizzano orecchie e coda per attaccarsi , lo dico agli educatori ed il cane viene spostato di recinto .
(noi abbiamo ampi recinti non gabbie striminzite ) a me basta un quarto d'ora per vedere se tra i cani può andar bene oppure no basta conoscere il loro linguaggio che sicuramente è completamente diverso dal nostro , gli educatori mi hanno insegnato ad intervenire correttamente e quando intervenire .
tu di dove sei?


misssmith

Quote:

21-04-2011 alle ore 18:47, rananera wrote:
anche perchè son davvero tantissime le adozioni che partono ad esempio con indirizzi dal sud e richiedono specificatamente: adottabile solo zona nord- quindi lontanissimo davvero...impossibile da seguire con educatori e volontari dopo l'adozione insomma.



Vero, Rana. E a maggior ragione si deve stare attentissimi con le adozioni. Ecco anche il perchè delle tante domande che si fanno nei pre affidi, già quello è un punto di partenza.
@LaGianna: non ti colpevolizzare, tu ce l'hai messa tutta. Nel lontano '95 andai al vecchio canile di Porta Portese a Roma e presi Kurtz, 33 kg di puro odio verso tutto ciò che era peloso...ma in canile lo chiamavano 'piagnone'...Ho avuto fortuna, perchè ha fatto subito amicizia con la mia Titina, ma solo con lei...ripeto, questione di pura fortuna...

La tua storia mi ha fatto tornare in mente tante cose...

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: misssmith il 21-04-2011 22:51 ]

hugo

purtroppo l'anno scorso avevo scritto in Varie come riflessione in merito ad un cane addottato con problemi simile al tuo caso.
Mi tocca veramente il cuore che ancora oggi ci sia leggerezza da parte del canile e delle persone che lo gestiscono.

Non di demolarizzare TU come volontaria STAI andando Forte!!!!!
Stai cercando anche di risolvere miracoli.


mary84

è vero tu sei in lombardia , però in liguria ad alessandria , c'è una persona specializzata in cani con problemi di aggressività e recupera anche cani ex combattenti .
il tuo cane di cui non sai la storia ha dei seri problemi di socializzazione .
ti mando mp così ti dico il sito da cui prendi il numero.
io ti consiglio vivamente di fare un ultimo tentativo contattando appunto alexa capra.